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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Boah ey, schon wieder ...
- By Tobias Lagemann Date 2021-07-05 12:44 Upvotes 2
Hallo zusammen,

im TCEC 21 League 1 spielte Nemorino gegen Xiphos eine Partie, die durchaus geeignet ist, zum Nachdenken über Enginebewertungen anzuregen ...

Hier die Stellung nach dem 19. Zug von Schwarz, Xiphos bewertete die Stellung mit 0.14 für Weiß, Nemorino +1.42 (und 20.a4 als Favorit).



Mhm, das ist ja schon ein Unterschied ... Von, ja, 1.28.

Wer hat Recht?

Und was sagen andere Engines zur Stellung?

SF 14: ST 40/17 +1.17 (20.a4)
Lc0 28.1: ST 20/62 +0.54 (20.a4)
Ceres: ST 30/55 +0.45 (20.a4)
Classic Ara 0.93: ST 44/55 +0.95 (20.a4)
Igel 3.05: ST 29/50 +2.16 (20.a4)

Mhm, sieht also ganz gut aus für Weiß ... Die Bauerngabe auf a4 wird also gelassen hingenommen. Und, ja, als Weißspieler würde ich mich wohl fühlen, denn ich habe Raum und die Bauern stehen zum Sturm am Königsflügel bereit. Und die schwarzen Möglichkeiten für eine Attacke auf meinen König sind nicht sonderlich groß ...



Nemorino bewertet die Stellung mit +1.50 (und will 25.Lxg5 spielen), Xiphos bewertet die Stellung nach dem 24. Zug von Schwarz mit 0.00.

SF 14: ST 37/53 +0.85 (25.Lxg5)
Lc0 28.1: ST18/51 +0.36 (Dg1)
Ceres: ST 20/63 +0.29 (Dg1)
Classic Ara 0.93: ST 50/55 +0.51 (Lxg5)
Igel 3.05: ST 30/56 +1.48 (25.Lxg5)

Die Bewertungen gingen herunter, aber noch immer wird die Stellung für Weiß als deutlich besser bewertet. Okay, Xiphos "denkt" sich das anders, da wird die Stellung aus ausgeglichen angesehen. Und Lc0 & Ceres möchte den Läufer nicht auf g5 tauschen, sondern auf e3.



Xiphos ist einige Züge später noch immer Spielverderber und bleibt bei 0.00. Nemorino sieht sich bei 32.Sd2 bei +1.86.

Mhm, der Raumvorteil konnte nicht genutzt werden, nach dem Läufertausch auf g5 sind die weißen Bauern am Königsflügel nicht mehr sonderlich beweglich, Schwarz hat sich die Grundlinie freigespielt. Und mit dem Bauern auf e4 hat Weiß eine Schwachstelle. Fällt der Bauer, bricht die weiße Stellung auseinander. Nach meinem Gefühl ist für Weiß die Sache nicht optimal gelaufen, aber trotzdem würde ich da in einer Partie gegen einen Menschen lieber mit Weiß spielen.

Die anderen Engines sehen das anders, sind da aber nicht unbedingt der gleichen Auffassung: Zumeist sind die Bewertungen für Weiß wieder etwas gestiegen gestiegen, teils gefallen.

Und: Nur Nemorino hat 32.Sd2 ganz vorn. Okay, wer weiß, was die anderen Engines mit entsprechender bzw. äquivalenter Hardware (Nemorino lief auf 176 Threads) ausgespuckt hätten ...

SF 14: ST 35/47 +0.62 (32.Se3)
Lc0 28.1: ST 22/57 +0.47 (32.Se3)
Ceres: ST 25/75 +0.37 (32.Se3)
Classic Ara 0.93: ST523/60 +0.60 (32.Se3)
Igel 3.05: ST 20/63 +1.01 (32.Se3)

Aber weiter in der Partie ...



Was hat sich getan? Aha, Xiphos hat den h8 Turm in Stellung (bbzw. nach c8) gebracht und bewertet die Stellung mit 0.00. Für Nemorino scheint das nicht ins Gewicht zu fallen, denn die Engine bewertet 36.Th3 mit +1.69.

SF 14: ST 40/55 +0.64 (36. Dg1)
Lc0 28.1: ST 16/54 +0.29 (36.Th3)
Ceres: ST 26/44 +0.28 (36.Dg1)
Classic Ara 0.93: ST 37/53 +0.42 (36.Th3)
Igel 3.05: ST 30/65 +0.90 (36.Th3)

Mhm, bis auf das minimale Plus bei SF 14 gehen die Bewertungen weiter abwärts ... Und in Sachen Best Move sind sich die Engines nicht so ganz einig ...



Ich versuche es mal spannend zu machen und liste erst mal auf, was den anderen Engines zur Stellung einfällt, bevor ich Nemorinos Zug (und Bewertung) nenne.

Xiphos sieht sich nach seinem 40. Zug noch immer bei 0.00 (und erwartet 41.Tb1).

SF 14: ST 35/47 +0.29 (41.Tb1)
Lc0 28.1: ST 20/47 +0.32 (41.Te2)
Ceres: ST 27/55 +0.20 (41.Te2)
Classic Ara 0.93: ST 36/69 +0.23 (41.Dg1)
Igel 3.05: 34./73 0.00 (41.Dg1)

Nemorino: Hat mit 41.f6 einen Zug vorn, der mit 0.00 bewertet wird ... Ja, Weiß erhält einen Freibauern.

Und Xiphos verlässt nur wenige Züge später den Boden einer neutralen Stellungsbwertung ...



Ja, ein -0.09 ist nicht viel, aber es ist da. Und das sagt viel über den Wert des "Freibauern" aus.

Nemorino bewertet 47.Th4 übrigens noch mit +0.79.

SF 14: ST 40/41 0.00  (47.Th4)
LcO 28.1: ST 15/48 -0.10 (47.Dg3)
Ceres: ST 14/46 -0.06 (47.Th4)
Classic Ara 0.93: ST27/37 -0.34 (47.Te1)
Igel 3.05: 35/73 0.00 (47.Th4)

Der schwarze König steht sicher, der weiße Freibauer ist schwach. Und dann ist da ja auch noch der weiße Bauer auf e4. Dass Weiß die Sicherheit des eigenen Königs angesichts der halboffenen b-Linie im Auge haben muss, versteht sich von selbst. Und, ja, auch Schwarz hat einen Freibauern ...

Bis auf Classic Ara bewerten die anderen Engines die Stellung aber noch als recht ausgeglichen. Das ändert sich aber ...



Mhm, Xiphos ist mit 53... Ke7 bei -0.87 angekommen, Nemorino sieht sich bei 54.Ka1 -0.40. Boah ey, wasn das? Okay, der Freibauer auf h6 ist nicht viel wert und der schwarze Springer auf f6 eine Macht.

SF 14: ST 33/52 -0.75 (54.Dd2)
Lc0 28.1: ST 14/45 -0.32 (54.Ka1)
Ceres: ST 16/32-0.32 (54.Ka1)
Classic Ara 0.93: ST 27/39 -0.81 (54.Te2)
Igel 3.05: ST 33/75 -1.03 (54.Dd2)



Nemorino sieht sich mit 64.Txg3 bei -0.39, Xiphos bewertete sich bei 63... Tg5 mit -0.95.

SF 14: ST 33/50 -0.51 (64.Df3)
Lc0 28.1: ST 25/72 -0.17 (64.Df3)
Ceres: ST 25/58 -0.15 (64.Df3)
Classic Ara 0.93: ST 48/51 -0.21 (64Df3)
Igel 3.05: ST 35/44 -0.27 (64.Df3)

Oha, merkt der Computerschachexperte auf. Da hat Weiß offenbar nicht sorgfältig genug gespielt, denn mit 64.Df3 wollen die anderen befragten Orakel ja etwas völlig anderes als in der Partie geschehenes spielen. Ja, darauf kann man jetzt seine Engine ansetzen und sich freuen, boah ey, ich habe den Fehler in der Partie entdeckt. Und vielleicht (bzw. sehr wahrscheinlich) hat der so analysierende e-Sportler damit auch recht. Aber darum geht es mir mit der Präsentation von Auszügen dieser Partie nicht, sondern um die grundsätzliche Fragwürdigkeit von Analysen a la "+1.42 gleich sehr, sehr wahrscheinlich gewonnen für Weiß". Den mal gelesenen Unsinn vonwegen sorgfältigem Spiel missachte ich jetzt mal bewusst, denn Engines spielen allemal sorgfältiger als wir Menschen, denn sie halten sich an ihre Bewertungsfunktionen. Wenn die natürlich nicht so ganz stimmen, dann nützen auch 176 Threads nichts. Und, ach ja, wir sollten uns an die Eingangsbwertungen aller befragten Engines erinnern: Die sahen alle (wenn auch unterschiedlich deutlich) Weiß in Vorteil. Auch wenn Nemorino in obiger Stellung a la Münchhausen mit 54.Df3 noch ins Remis hätte entschlüpfen können, ist das angesichts der zuoberst aufgezeigten Bewertungen zu wenig. Schon zuvor haben sich kleine Fehler aufaddiert und den Vorteil verschenkt. Und derlei können ad hoc 30 Sekunden "Analysen" nicht aufzeigen, gerade auch weil derlei "Analysen" oftmals selbst kleine Fehler beinhalten.

Eine letzte Stellung zur Partie ...



Xiphos sieht sich nach 74.... Tg4 bei -2.12, Nemorino bewerteten seinen 75. Zug (Kg1) mit -2.25. Die Partie zieht sich zwar noch bis zum 120. Zug, aber die Bewertungen sinken munter ab bishin zur Anzeige in Matt in 3 Zügen.

O Nein! Was habe ich getan! Ich habe die Stellungen ohne Endspieldatenbanken berechnen lassen! Boah ey, was bin ich bloß für ein Laie Nur, trotz Endspieldatenbanken hat Nemorino die +1.42 nicht in einen Sieg ummünzen können ... Also lasse ich mal all das Geschriebene samt Engineoutput hier stehen.

Viele Grüße
Tobias
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