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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Enttäuschung bei Lc0, Höhenflug bei Stockfish
- - By Reinhold Stibi Date 2021-06-19 02:43 Edited 2021-06-19 03:00
Leider enttäuschte die langerwartete und Hoffnung setzende neue Lc0 Version 0.28.0-rc1 mit neuem Netz 69306

Mit 2 RTX 2070 getestet:   ERET 15 Sek.  nur 86  aus 111,  Vergleich: Lc0 v0.27.0-rc2  J94 100   89 aus 111

                                       Stockfish 2021 Test: 115 aus 238,  Vergleich: Lc0 v0.27.0  68729  119 aus 238

Bei Schach.de tat sich die neue Version im praktischen Spiel auch nicht besser hervor als die ältere Version Lc0 v0.27.0 

Also nach Monaten, kein Fortschritt zu erkennen.

Übrigens, könnte man eine RTX 3080er bei eBay im Schnitt um 1500 EUR erwerben; aber was bringst. 

Bei Stockfish 18.06.21 an einem Tag gleich 3 neue grüne Netze.

Stockfish 18.06.21 mit dem letzten grünen Netz gleich über 3 Elo mehr an einem Tag.

Neuerung: Trained with the Python command.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-19 06:03
Meine Lieblingsteststellung Short -Timman, Tillburg 1991, 32. Kg3 !

löst Stockfish 18.06.21 Jo  avx2 nnue  mit Ryzen 7 5800X (8 Kerner) Cont.48 

in 0 Sek.  + 3.85  17/21

in 0 Sek.   +7.69  20/28

32 Sek.     Matt 15  39/30  tb 255



 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2021-06-19 09:45
Ich habe auf einen i5 mit 1 Thread mal bmi2-Stockfish vom 18.06.2021 angesetzt.
Auch nach gut 2 Stunden war da keine Mattanzeige.
Die letzte Hauptvariante war:

54/84  2:00:22   8.359.421k  1.157k  +6,61  Df6-f4 Kg8-g7 Df4-g5 Tc8-e8 Dg5-f6+ Kg7-g8 c2-c3 Lb7-a8 Df6-f4 ...

Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-20 18:28 Edited 2021-06-20 19:21
5: KoeA,3 - Short- Timman 1-0, Tillburg 1991
2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 13 ohne nnue mit Ryzen 3970X

1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.gxf3 b5 5.cxb5 Kh7 6.Td7 Kh6 7.Txf7 Txf7 8.Dxf7 Td8 9.Dxe6 Tf8 10.De7 Tc8 11.Df7 c6 12.e6 cxb5 13.e7 bxa4 14.Df8+ Txf8 15.exf8D+ Kh7 16.Kf4 a3 17.Kg5 a2 18.Df7+ Kh8 19.Kh6 a1D 20.Dh7#
  Weiß setzt Matt: +- (#20) Tiefe: 88/40   00:16:28  110889MN, tb=521923
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 Kh6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Kg5 c6 11.Dxb6 Kh7 12.Dxc6 Kg7 13.Db7 Kh7 14.Dxf7+ Kh8 15.Kh6 g5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 89/40   00:17:16  116578MN, tb=650986
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 c6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Dxb6 Kh7 11.Dxc6 Kh6 12.Dd6 Kg7 13.Kg5 Kh7 14.Df8 f6+ 15.exf6 e5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 90/32   00:17:20  117044MN, tb=652723
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 c6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Dxb6 Kh7 11.Dxc6 Kh6 12.Dd6 Kg7 13.Kg5 Kh7 14.Df8 f6+ 15.exf6 e5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 91/32   00:17:31  118157MN, tb=657525
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 c6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Dxb6 Kh7 11.Dxc6 Kh6 12.Dd6 Kg7 13.Kg5 Kh7 14.Df8 f6+ 15.exf6 e5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 92/32   00:17:31  118175MN, tb=657737
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 c6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Dxb6 Kh7 11.Dxc6 Kh6 12.Dd6 Kg7 13.Kg5 Kh7 14.Df8 f6+ 15.exf6 e5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 93/32   00:17:39  118987MN, tb=660360
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.Kxf3 Kh7 5.Td7 c6 6.g4 hxg4+ 7.Kxg4 Tcd8 8.Txd8 Txd8 9.Dxd8 Kg7 10.Dxb6 Kh7 11.Dxc6 Kh6 12.Dd6 Kg7 13.Kg5 Kh7 14.Df8 f6+ 15.exf6 e5 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 94/32   00:17:42  119371MN, tb=661389
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Sd4 Ld7 8.Dxd7 Tg7 9.De8 c6 10.Df8 f6+ 11.exf6 Td7 12.f7 Txf7 13.Dxf7+ Kh8 14.Kf6 g5 15.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#15)  Tiefe: 95/32   00:18:06  122079MN, tb=666126

Die Analysezeiten für das Matt in 15 können sehr unterschiedlich ausfallen. Mal relativ schnell und dann wieder sehr lange.

 

5: KoeA,3 - Short- Timman 1-0, Tillburg 1991
2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - 0 1

Analysis by ShashChess 17.1 avx2 nnue:  mit Ryzen 3970X

1.Kg3 Ta8 2.c3 Tab8 3.Kf4 Dxa4 4.Kg5 b5
  Weiß steht auf Gewinn: +- (3.90)  Tiefe: 14/25   00:00:00  3888kN
1.Kg3 Ta8 2.c3 Dxd7 3.Txd7 Lc6 4.Txc7 Tac8 5.Dxf7+ Txf7 6.Txc8+ Kg7 7.Txc6 g5 8.Sxg5
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.69)  Tiefe: 15/14   00:00:00  13589kN
1.Kg3 Ta8 2.c3 Dxd7 3.Txd7 Lc6 4.Txc7 Tac8 5.Dxf7+ Txf7 6.Txc8+ Tf8 7.Txc6
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.60)  Tiefe: 16/19   00:00:00  28083kN, tb=2
1.Kg3 Ta8 2.c3 Dxd7 3.Txd7 Lc6 4.Txc7 Tad8 5.Kf4 Td7 6.Txc6 Tb8 7.Sg5 Ta7 8.Kg3 Tba8
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.11)  Tiefe: 17/24   00:00:01  49437kN, tb=2

  Weiß setzt Matt: +- (#20 ++)  Tiefe: 28/28   00:00:06  434MN, tb=13
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Kg7 7.Sd4 Ld7 8.Dxd7 Kg8 9.Sxe6
  Weiß setzt Matt: +- (#18)  Tiefe: 28/28   00:00:06  435MN, tb=13
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Le8 8.Sg5+ Kh8 9.c5 b5 10.axb5 a4 11.b6 a3 12.b7 a2 13.b8D a1D 14.Sxf7+ Lxf7 15.Dxg8+ Kxg8
  Weiß setzt Matt: +- (#17)  Tiefe: 29/30   00:00:07  508MN, tb=13
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c3 b5 11.axb5 cxb5 12.cxb5 a4 13.b6 a3 14.b7 a2 15.b8D Txb8 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 30/31   00:00:07  532MN, tb=13
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c3 b5 11.axb5 cxb5 12.cxb5 a4 13.b6 a3 14.b7 a2 15.b8D Txb8 16.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#16)  Tiefe: 31/32   00:00:08  619MN, tb=17
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c5 b5 11.axb5 cxb5 12.c6 a4 13.c7 a3 14.c8T Txc8 15.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#15)  Tiefe: 32/30   00:00:08  624MN, tb=17
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c5 b5 11.axb5 cxb5 12.c6 a4 13.c7 a3 14.c8T Txc8 15.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#15)  Tiefe: 33/30   00:00:09  649MN, tb=23
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c5 b5 11.axb5 cxb5 12.c6 a4 13.c7 a3 14.c8T Txc8 15.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#15)  Tiefe: 34/30   00:00:10  727MN, tb=32
1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Te7 Tce8 4.Kf4 Txe7 5.Kg5 Kh7 6.Dxe7 Tg8 7.Kf6 Lxf3 8.Dxf7+ Kh8 9.gxf3 c6 10.c5 b5 11.axb5 cxb5 12.c6 a4 13.c7 a3 14.c8T Txc8 15.Dg7#
  Weiß setzt Matt: +- (#15)  Tiefe: 35/30   00:00:11  812MN, tb=47
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2021-06-20 18:43
Reinhold Stibi schrieb:

5: KoeA,3 - Short- Timman 1-0, Tillburg 1991
2r2rk1/1bpR1p2/1pq1pQp1/p3P2p/P1PR3P/5N2/2P2PPK/8 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 13 ohne nnue mit Ryzen 3970X

1.Kg3 Dxd7 2.Txd7 Lc6 3.Td2 Lxf3 4.gxf3 b5 5.cxb5 Kh7 6.Td7 Kh6 7.Txf7 Txf7 8.Dxf7 Td8 9.Dxe6 Tf8 10.De7 Tc8 11.Df7 c6 12.e6 cxb5 13.e7 bxa4 14.Df8+ Txf8 15.exf8D+ Kh7 16.Kf4 a3 17.Kg5 a2 18.Df7+ Kh8 19.Kh6 a1D 20.Dh7#
  Weiß setzt Matt: +- (#20) Tiefe: 88/40   00:16:28  110889MN, tb=521923



Was ist denn das für eine komische Anzeige?
Mfg Kurt
Parent - By Lothar Jung Date 2021-06-20 19:18
Höhenfluganzeige
Parent - - By Max Siegfried Date 2021-06-19 08:09
Um genau zu sein hat sich Stockfish an einem Tag verbessert:

STC / LTC:

nn-3b20abec10c1.nnue
Elo +1.55 / Elo +2.18

nn-aa9d7eeb397e.nnue
Elo +1.35 / Elo +1.08

nn-50144f835024.nnue
Elo +3.31 / Elo +3.67

= +6.21 / +6.93
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-19 09:14
Stimmt, sehr aufmerksam.

Kann mich nicht erinnern, dass bei Stockfish ein einem Tag gleich eine Verbesserung von 6 Elo erfolgt ist.

Wenn evtl. das Netz weiter verdoppelt wird ist noch weiter Potential nach oben.
Parent - - By Lothar Jung Date 2021-06-19 10:31 Upvotes 1
Man kann einzelne statistische Ergebnisse nicht einfach addieren.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-19 18:57
Lc0 v0.28.0-rc1 69306  hat eine praktische Chance bei Schach.de verdient.

Deshalb spiele ich jetzt damit mit meiner RTX 2070 und RTX2070 Super im Verbund auf Schach.de im Autoplay-Modus.
Diese erreichen in der Grundstellung immerhin 30 kN/s und sind etwa gleich stark wie
eine RTX 3090er mit 37 kN/s.

Von eigenen Tests halte ich vielmehr als auf Fremdergebnisse da diese viel eher nachvollziehbar sind.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-19 23:14
Zwischenbilanz:

Lc0 v0.28.0  spielt nun sicherer. Von ca. 30 Partien bisher Keine verloren.

Das zeigt mal wieder dass mein bei Stellungstest nur auf die taktische Spielstäre schließen kann
aber nicht insgesamt auf die praktische Spielstärke.

Lc0 v0.28.0 gewinnt aber weniger gegen schwächere Gegner als der neueste Stockfish.

Mit noch besserer Hardware dürfte Lc0 v0.28.0 noch etwas besser dastehen; aber Stockfish dürfte
die Nase trotzdem vorne haben.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2021-06-19 23:34
Hallo Reinhold, Netz 69456 hat 3080 ELO , das kannst ruhig mal testen.

ich spende weiter LCO. Also darfst du rann. (die RTX 2060 hat mein Bruder)

Grüße Horst 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-20 01:20
Hallo Horst, das werde ich machen.

Schon wieder ein neues grünes Netz bei Stockfish; ist vom 19.06.21 und Stockfish vom 19.06.21
mit weiterer Steigerung von + 3 Elos.

Grüße Reinhold

 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-06-20 03:15
Die Prüfung von Lc0 v0.28.0 im praktischen Spiel ist zu ende.

Lc0 spielt nun sicherer und hat keine einzige Partie verloren, aber auch Keine gewonnen.

Beispiel mit Gegner Palestrina, Stockfish 15.06.21, Bewertung 2685
spielt gerne C21 Nordisches Gambit und die Pirc Vert. 
Von den 3 Partien gingen alle remis aus. Mit Stockfish 18.06.21 hätte ich von den
3 Partien, 2 gewonnen; das war bisher so.

Fazit: Stockfish gewinnt mehr und ist deshalb besser.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2021-06-20 03:29
Hallo Horst,

die anderen, vielleicht geringfügig stärkeren Netze von Lc0 prüfe später.

Nun kommt wieder Stockfish zum Zug; da hat sich viel getan.

Vielleicht gebe ich Lc0 für Testzwecke frei.

Grüße Reinhold
Parent - By Lothar Jung Date 2021-06-20 09:09 Edited 2021-06-20 09:35
Nur so nebenbei:

Gauntlet: SF vs. LC0 (LTC time manager test)
LC0 version: v0.28.0-rc1
LC0 options: Network: T69146 , Backend=demux, MinibatchSize=544, MoveOverheadMs=20,  NNCacheSize=50000000
SF options: SF-dev, Threads=126, Hash=16384, Contempt=24, "Move Overhead"=20, SyzygyProbeDepth=10
Hardware: Ryzen  3990X (4.5GHz) + 4 x  RTX 3080
Time control: 5 minutes + 5 seconds
Median nodes per move: Stockfish 106054347 ; Lc0  141974
Book: SuFi_20
Tablebases: 6-man
Adjudication: 6-man TBs + -resign movecount=20ply score=> 10, -draw movenumber=35, movecount=20ply score=< 0.15
Software: Octagon
LC0 options: smooth_tuned (ZZ Tuned 14450 games,)
```# PLAYER                     :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 Stockfish 170621                  :       0   ----   106.0     201  52.7      67   32  148   21  73.6
   2 T69146 Smooth_14.45Kb.     :      -7     33    49.0     100  49.0      87   13   72   15  72.0
   3 T69146 Legacy   Bbbbbb        :     -33     32    46.0     101  45.5     ---    8   76   17  75.2

White advantage = 91.16 +/- 11.15
Draw rate (equal opponents) = 91.54 % +/- 5.11```

Das CCC-Tunier hat Lc0 mit großem Abstand vor Stockfish NNUE gewonnen.

Lothar
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