Neus grünes Standardnetz

By Max Siegfried Date 2021-06-14 12:55

Detlef Uter schrieb:

Unter

<a class='ura' href='https://tests.stockfishchess.org/nns'>https://tests.stockfishchess.org/nns</a>

gibt es ein neues grünes Standard-Netz:

21-06-13 21:50:53 nn-8e47cf062333.nnue Ente 2021-06-13 21:53:45 2021-06-14 09:48:16 491

Grüß
Detti

Viel interessanter ist doch das hier: https://abrok.eu/stockfish/

By Dominik Tonert Date 2021-06-14 15:45 Edited 2021-06-14 16:01 Upvotes 2

Dann können sich die ja die Enginesportler und Stockfishjünger auf das neue Netz stürzen und noch einige Tausendstel an Bewertung rausholen ... und nicht zu vergessen natürlich: 3 - 5 imaginäre Server-Elopunkte.

jetzt ist der neue Stockfish ja in STC 3.61 besser!!

Code:

Total: 10000 W: 1241 L: 1137 D: 7622 Elo +3.61

Neue Sugars .. Emans ... CorrChess ... CFish ... RaubFish und sonstige Derivate werden natürlich auch mit den neuen Netzen bestückt!

By Kurt Friedemann Date 2021-06-14 16:41 Upvotes 3

Dominik Tonert schrieb:

Code:

Total: 10000 W: 1241 L: 1137 D: 7622 Elo +3.61

Neue Sugars .. Emans ... CorrChess ... CFish ... RaubFish und sonstige Derivate werden natürlich auch mit den neuen Netzen bestückt!

Haben Sie sonst nichts zu tun? Können Sie nur dumm rum schwätzen?

By Dominik Tonert Date 2021-06-14 16:52 Upvotes 2

und bei Ihnen so?
Alles gut?

By Stefan Kleinert Date 2021-06-14 17:06 Upvotes 2

Dominik Tonert schrieb:

Code:

Total: 10000 W: 1241 L: 1137 D: 7622 Elo +3.61

Neue Sugars .. Emans ... CorrChess ... CFish ... RaubFish und sonstige Derivate werden natürlich auch mit den neuen Netzen bestückt!

Und die Fernschachspieler profitieren auch davon wenn die Programme immer besser werden, Computerschach.de nennt sich dieses Forum, wo ist jetzt das Problem wenn sich Stockfish wieder verbessert hat ?

By Hauke Lutz Date 2021-06-14 17:15 Upvotes 1

Ich vermute mal, dass Dominik nicht sonderlich viel davon hält, dass es diverse Engines gibt die nur geringfügig veränderte Stockfishe sind.

By Stefan Kleinert Date 2021-06-14 17:23

Darum ging es hier doch gar nicht, sondern nur darum das es ein neues grünes Netz für Stockfish gibt, hier war doch keine Rede von Sugar ,Eman usw

By Hauke Lutz Date 2021-06-14 17:34 Upvotes 1

Mir ist das schon klar, aber wie lässt sich die Bemerkung sonst verstehen?

By Thorsten Czub Date 2021-06-18 09:01

Gibt ja jetzt ethereal.
Vielleicht gibts ja bald wieder mehr „andere“ engines.
Irgendwann wirds mit stockfish clonen ja auch langweilig.

By Max Siegfried Date 2021-06-14 18:10

Stefan Kleinert schrieb:

Dominik Tonert schrieb:

Code:

Total: 10000 W: 1241 L: 1137 D: 7622 Elo +3.61

Neue Sugars .. Emans ... CorrChess ... CFish ... RaubFish und sonstige Derivate werden natürlich auch mit den neuen Netzen bestückt!

Seine Gewinnchancen gegen Stockfish sind kleiner geworden.
Ich kenne das Problem persönlich.

By Frank Brenner Date 2021-06-18 00:39

Oh, unter Fernschachbedingungen ist das neue Netz etwa 0,2 Elo besser.

Wenn jemand also 1 Millionen Fernschachpartien spielt, wird er mit der neuen Version vielleicht in einer oder zwei Verlustpartien mehr widerstand leisten und so die Partie ein paar Züge hinauszögern bis zur Aufgabe, dank der besseren Verteidigung der neuen Version.
Die millionen Partien muß er aber zügig spielen, da sonst der Gegner zwischenzeitlich ebenfalls die neue Version herunter geladen hat

By Lothar Jung Date 2021-06-18 08:14

Oder verstorben ist.

By Detlef Uter Date 2021-06-18 08:43

Du hast wieder mal den Smily vergessen - aber der war gut!

By Stefan Kleinert Date 2021-06-19 23:23

Frank Brenner schrieb:

Ohh , das ist mir als Ex -Fernschachspieler auch klar , aber warum regt man sich darüber auf wenn jemand hier nur postet das es ein neues grünes Netz gibt ?
Hat Detlef irgendwas davon geschrieben das dieses Netz besser ist ?

By Peter Martan Date 2021-06-14 19:08 Edited 2021-06-14 19:14

Danke, Detti!

Macht taktisch einen guten Eindruck bei den paar Teststellungen, die ich mir schon angeschaut habe.
In der kleinen 114 Positionen- Suite von Vincent Lejeune, die er aus seiner größeren Hard Talkchess- Sammlung destilliert hat, hat aber Dietrich Kappes neues 45Mb- Netz Dark Horse 0.3xl.bin die Nase vorn (bei einer Minute/Stellung auf meiner nicht mehr ganz zeitgemäßen Hardware).

Hab' hier

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904

einen kleinen direkten Vergleich gemacht, grüßt zurück,

By Max Siegfried Date 2021-06-14 19:12

Peter Martan schrieb:

Danke, Detti!

Macht taktisch einen guten Eindruck bei den paar Teststellungen, die ich mir schon angeschaut habe.
In der kleinen 114 Positionen- Suite von Vincent Lejeune, die er aus seiner größeren Hard Talkchess- Sammlung destilliert hat, hat aber Dietrich Kappes neues 40Mb- Netz Dark Horse 0.3xl.bin die Nase vorn (bei einer Minute/Stellung auf meiner nicht mehr ganz zeitgemäßen Hardware).

Hab' hier

<a class='ura' href='http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904'>http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904</a>

einen kleinen direkten Vergleich gemacht, grüßt zurück,

Ja das Netz ist in der Lage einige Stellungen mehr zu lösen.

By Klaus S. Date 2021-06-14 19:30

?!?
In Peters Test (siehe oben) hat es aber 5 Lösungen weniger.

By Max Siegfried Date 2021-06-16 07:42

Detlef Uter schrieb:

Und schon jetzt ist das Netz veraltet:
https://abrok.eu/stockfish/
21-06-15 10:51:54 nn-33c9d39e5eb6.nnue vdv

By Detlef Uter Date 2021-06-16 08:31

Also - erst über 4 Monate Stillstand bei der Netz-Entwicklung,
und seit der mehr als Verdopplung der Netzgröße metert es ja gerade so an neuen grünen Netzen!

Bin ja mal auf den neuerlichen unqualifizierten Kommentar von unserem lieben Herrn Tonert gespannt

By Max Siegfried Date 2021-06-16 08:45

Detlef Uter schrieb:

Also - erst über 4 Monate Stillstand bei der Netz-Entwicklung,
und seit der mehr als Verdopplung der Netzgröße metert es ja gerade so an neuen grünen Netzen!

Ich glaube nicht „erst 4 Monate Stillstand“ sondern: erst anderthalb Jahre Stillstand…

By Detlef Uter Date 2021-06-16 08:58 Upvotes 3

Naja - im Alter rast die Zeit nur so dahin.
Kam mir halt wie nur gut 4 Monate vor.

By Peter Martan Date 2021-06-16 09:44 Upvotes 1

Du hast recht, es ist wirklich wieder mal Zeit für eine gepflegte Off Topic- Unterhaltung, Detti.

Was du ansprichst, ist das subjektive Zeitparadoxon, hier ein paar nette Zitate zum Thema Zeit an und für sich und ein bisschen Text zum genannten Phänomen.

https://lexikon.stangl.eu/14659/subjektives-zeitparadoxon

Subjektiv paradoxe Grüße,

By Detlef Uter Date 2021-06-16 11:43

Hier nun die objektiven Fakten dazu - Zeitparadoxon hin oder her!

Das letzte 20 MB grüne Netz ist das vom 28.11.20

20-11-28 15:11:45 nn-62ef826d1a6d.nnue SFisGOD 28.11.2020 15:23:59 2021-06-11 22:36:13 77277

Das nächste grüne Netz ist das 45,5 MB große Netzt vom 02.06.21

21-06-02 17:56:53 nn-7e66505906a6.nnue vdv 2021-06-02 18:03:56 2021-06-14 03:08:46 6999

Das sind also nach Adam Riese gut 6 Monate.

Wir lagen also beide falsch- aber ich nur ein bisschen!

By Reinhold Stibi Date 2021-06-16 14:34

Das neueste Netz von Stockfish ist vom 15.06.21 nn-33c9d39e5ebb6.nnue von vdv .

Dieses Netz ist schon integriert im Stockfish vom 15.06.21.

Es soll eine deutliche Spielstärkeverbesserung bringen, bezogen auf einen Tag oder einer Woche.

By Peter Martan Date 2021-06-16 20:52 Edited 2021-06-16 21:10

Detlef Uter schrieb:

Wir lagen also beide falsch- aber ich nur ein bisschen!

Ich hatte zwar gar keine Einschätzungen abgegeben, was die Fortschrittsgeschwindigkeiten der vorletzten Zeit anging, aber du wirst schon recht haben, dass ich trotzdem auch falsch lag, subjektiv paradox eben.

Wie auch immer, wie schon beim vorigen grünen Netz hab ich wieder ShashChess 17.1 mit denselben Einstellungen wie hier

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904

über Vincent Lejeunes Hard Talkchess 114- Set laufen lassen, um den direkten diesbezüglichen Vergleich zu wiederholen.

Tatsächlich liegt das jetzt neue grüne dev.- Netz zwischen dem vorletzten und dem immer noch aber nur noch um eine gelöste Stellung erfolgreicheren Dark Horse 0.3xl.bin von Dietrich Kappe.

Wie im CCC- Posting 24 Threads der 12x3GHz Xeon- CPU (SSE4.1 popcnt- compile), 8G Hash, MultiPV=4, Option Tal, 1Min./Stellung.
Diesmal nn-33c9d39e5eb6.nnue:

Bisher gelöst: 80 von 114 ; 53:03m

         1   2   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20
 -------------------------------------------------------------------------------------
   0 |   8  11   -   -  22   -  19  20   -   -   1   -   6   -   -   4  13   8   2  10
  20 |  36   -  56  11   0   -   0  17  10   0   -   3   0  47  24   0   2   -   -   0
  40 |  19   0   -   -   5   -   0   0   8  45   -   -   -   -  10   3   0   0   4   1
  60 |   3   0   2  15   -   6  60   3  18   0   -   6   0   1   6   2  45   0   0   -
  80 |   -  48   -  11   -   -   2  28   -   4  55   -   -   -   -   8  27  21  18   2
 100  |   7  52  36   1  20   -   -  11  60   0  10  19   0  54

, aktualisiert diese sehr spezielle HTC114 SMP- Liste,

By Detlef Uter Date 2021-06-16 21:39

Tschuldigung Peter,

aber die letzte Zeile meines Postes war eigentlich als Antwort zum Post von Max Siegfried gedacht:

Zitat:

Ich glaube nicht „erst 4 Monate Stillstand“ sondern: erst anderthalb Jahre Stillstand…

Ansonsten lags Du eigentlich meines Wissens noch niemals nich falsch,
und ich habe Deine Romane in letzter Zeit schmerzlich vermisst.

Aber das hast Du ja indirekt mit dem Lexikon zum Zeitparadoxon ausführlich wieder wett gemacht,

By Peter Martan Date 2021-06-16 21:57

Detlef Uter schrieb:

aber die letzte Zeile meines Postes war eigentlich als Antwort zum Post von Max Siegfried gedacht:

Zitat:

Ich glaube nicht „erst 4 Monate Stillstand“ sondern: erst anderthalb Jahre Stillstand…

Ansonsten lags Du eigentlich meines Wissens noch niemals nich falsch,

Ich hab's eh so verstanden, dass du die Adressaten in einen gemeinsamen Topf geworfen hast, und wenn ich deines Wissens noch niemals nich falsch lag, liegt das einfach an deinem Wissen, Detti, und du liegst damit dann mal so richtig falsch, so oft, wie ich schon völlig falsch lag, macht mir aber erst recht nix, dass du es bisher noch nicht bemerkt hast.

Das vom Zeitparadoxon- Link muss man ja nicht alles lesen, aber es passte so genau auf deine, wie du selbst meintest, (altersabhängige) retrospektive Zeitwahrnehmung, grüßt mit Dank für die nette on and off topic- Unterhaltung,

By Peter Martan Date 2021-06-19 11:34 Edited 2021-06-19 11:37

Peter Martan schrieb:

Wie auch immer, wie schon beim vorigen grünen Netz hab ich wieder ShashChess 17.1 mit denselben Einstellungen wie hier

<a class='ura' href='http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904'>http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=895904#p895904</a>

über Vincent Lejeunes Hard Talkchess 114- Set laufen lassen, um den direkten diesbezüglichen Vergleich zu wiederholen.

Tatsächlich liegt das jetzt neue grüne dev.- Netz zwischen dem vorletzten und dem immer noch aber nur noch um eine gelöste Stellung erfolgreicheren Dark Horse 0.3xl.bin von Dietrich Kappe.

Wie im CCC- Posting 24 Threads der 12x3GHz Xeon- CPU (SSE4.1 popcnt- compile), 8G Hash, MultiPV=4, Option Tal, 1Min./Stellung.
Diesmal nn-33c9d39e5eb6.nnue:

Bisher gelöst: 80 von 114 ; 53:03m

nn-50144f835024.nnue:

Bisher gelöst: 83 von 114 ; 47:47m


         1   2   3   4   5   6   7   8   9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20
 -------------------------------------------------------------------------------------
   0 |   5   8   -   -  16   -  22  11   3   -   2  47  57   1   -   0   -   4   1   0
  20 |   -  13  44   7   0   -   0   0  17   0   -  23   2  31  11   0  16   -   -   3
  40 |  25   0  10   -  19   -   1   0   4   3   -  46   -  22   -   5   0   2  13   1
  60 |   0   6   1   8   -   -   0   3  13   0   -   5   0   1   4   2  17   1   0   -
  80 |   -  23   -   8   -   -   3  51   -   5   -   -  26   -   -   8  58  12  41   2
 100  |  22  21  27   3   9   -  17   3   3   7  23  21   0   -

3 mehr als das vom 15.6., 2 mehr als Dark Horse. So kann man leicht einen einzelnen direkten Vergleich aktualisieren, weil's ja in einer Stunde erledigt ist, findet recht praktisch,

By Detlef Uter Date 2021-06-19 11:38

Ich auch - auf Dich ist halt Verlass, lieber Peter!

By Lothar Jung Date 2021-06-17 11:20

Hallo Detti,

hier eine Info mit Link:

**OPEN DATA FOR THE WIN**
The latest Stockfish NNUE net was trained exclusively on T60 and T74 data converted to SF NNUE training data with our rescorer: <https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/f8c779dbe538315aa6f65556d0acf11640558504>

Grüße

Lothar

By Peter Martan Date 2021-06-17 11:31 Edited 2021-06-17 11:42

Danke für den Link.
Was ich mir mal wünschen würde, wäre, dass jemand diese Trainings- Commands in ein GUI einbaut.

Norman Schmidt hat eines eigens fürs NNUE- Training mit den SF- Lern- Binaries schon in den Anfängen von NNUE veröffentlicht:

https://github.com/FireFather/nnue-gui

Version1.4 hat auch ganz gut funktioniert bei mir, 1.5 hab' ich dann nicht mehr probiert, aber .pgn- oder fen- learning geht damit auch noch nicht, was ich gerade so in der Readme sehe.
Ein User namens deeds hat im Outskirts ein Toolkit zum Training ohne gensfen oder selfplay veröffentlicht, das hat bei mir aber mangelnder Anwenderkenntnis auch nicht so richtig funktioniert.

Das ganze Python- Klump ist nicht meins, verschmäht die sauren Trauben weiterhin,

By Lothar Jung Date 2021-06-17 11:44

Ja, sowas in eine GUI einbauen wäre toll. Vielleicht in die BanksiaGUI.
Man könnte damit kleine spezielle Netze generieren.
Ich weiß aber nicht, welche Zeit- und Hardwarerecourcen dafür erforderlich sind.

Dies ist auch interessant:

https://lczero.org/blog/2021/06/the-importance-of-open-data/

Lothar

By Peter Martan Date 2021-06-17 19:36 Edited 2021-06-17 19:43

Ja, danke, hatte es im Wesentlichen schon wahrgenommen. Allen ist natürlich auch das wieder nicht recht, im CCC gibt's schon wieder einen Flamewar drum herum:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=77503&sid=246efdfc27503a894c114a7c5c6730b6

Die Sache mit der Originalität verschwimmt halt auch zwangsläufig zusätzlich mit dem fortschreitenden Delegieren der Entwicklung an die Maschinen selbst.

By Max Siegfried Date 2021-06-18 12:57 Upvotes 1

Es gibt schon wieder ein neues Netz das bestanden hat:

21-06-18 ple 3b20ab diff
LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <0.50,3.50>
Total: 25480 W: 1498 L: 1338 D: 22644
Ptnml(0-2): 36, 1155, 10193, 1325, 31
sprt @ 60+0.6 th 1
test nn-3b20abec10c1.nnue LTC
https://tests.stockfishchess.org/tests

Ihr braucht euch jetzt nicht mehr den Kopf bzgl. der alten Netze zu zerbrechen

By Peter Martan Date 2021-06-18 13:09

Und wegen der Netze, die du als "bestanden" verkündest, auch nicht, hier

https://tests.stockfishchess.org/nns

ist das vom 15.6. immer noch das letzte grüne, also nach wie vor das momentane Standardnetz.
Das ist ähnlich wie mit den Prerelease- Versionen von LC0.

By Thomas Lagershausen Date 2021-06-18 13:50

Doch wer eine drastisch andere Spielweise sucht wird hier fündig und das mindestens auf dem bisherigen Niveau.

Wenn das so weiter läuft brauche ich nichts anderes mehr als Stockfish.

Das Netz ist der Unterschied, der den Unterschied ausmacht.

By Reinhold Stibi Date 2021-06-18 13:54

Das letzte Netz vom 15.06.21 in Verbindung mit Stockfish vom 15.06.21 ist ganz hervorragend.

By Max Siegfried Date 2021-06-19 23:54 Upvotes 1

https://abrok.eu/stockfish/

nn-75980ca503c6.nnue

passed STC:
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/60cdf91e457376eb8bcab66f
LLR: 2.95 (-2.94,2.94) <-0.50,2.50>
Total: 18256 W: 1639 L: 1479 D: 15138 Elo +3.05
Ptnml(0-2): 59, 1179, 6505, 1313, 72

passed LTC:
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/60ce2166457376eb8bcab6e1
LLR: 2.94 (-2.94,2.94) <0.50,3.50>
Total: 18792 W: 654 L: 542 D: 17596 Elo +2.07
Ptnml(0-2): 9, 490, 8291, 592, 14

By Max Siegfried Date 2021-06-21 08:40

Endlich mal eine neue normale Verbesserung https://abrok.eu/stockfish/ anstatt immer nur diese neuen grünen Netze.
Bei dem Entwicklungstempo haben wir in 10 Tagen einen neuen Stockfish 14 der 50 elo stärker ist als Stockfish 13.
Wir brauchen noch mehr creative Köpfe / Entwickler und mehr Menschen die ihre Hardwarepower für die Weiterentwicklung zur Verfügung stellen.
Ich finde wir sollten das Entwicklungstempo noch weiter steigern

By Max Siegfried Date 2021-06-21 23:57 Edited 2021-06-21 23:59

Und täglich grüßt das grüne Netz:
21-06-21 12:07:00 nn-190f102a22c3.nnue MichaelB7 2021-06-21 12:15:08 2021-06-21 21:45:29 730

passed LTC
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/60d09f52b4c17000d679517f
LLR: 2.93 (-2.94,2.94) <0.50,3.50>
Total: 32184 W: 1100 L: 970 D: 30114 Elo +1.40
Ptnml(0-2): 10, 878, 14193, 994, 17

passed STC
https://tests.stockfishchess.org/tests/view/60d086c02114332881e7368e
LLR: 2.93 (-2.94,2.94) <-0.50,2.50>
Total: 11360 W: 1056 L: 906 D: 9398 Elo +4.59
Ptnml(0-2): 25, 735, 4026, 853, 41

Was noch kurz davor geschehen ist:

Fix build error on OSX
directly use integer version for cp calculation.
(Zum Glück wird sich auch mal ein klein wenig um Stockfish auf OSX/Apple Geräten gekümmert).

Remove the Contempt UCI option
This patch removes the UCI option for setting Contempt in classical evaluation.

ich würde mir ja den neuesten Downloads heute herunterladen aber bestimmt gibt es morgen nach dem aufwachen schon wieder eine neuere Version.

By Detlef Uter Date 2021-06-22 01:43

Naja - seit 01:32 Uhr ich teste gerade das neuste grüne Netzt nn-190f102a22c3.nnue
auf dem Server!

By Detlef Uter Date 2021-06-28 23:00

Endlich wieder mal ein neues grünes Standardnetz:

21-06-27 21:11:56 nn-3475407dc199.nnue SFisGOD 2021-06-27 21:16:12 2021-06-28 20:27:48 437

Gruß
Detti