Interessanter "Einfall"

By Tobias Lagemann Date 2021-06-05 06:21 Upvotes 2

Hallo zusammen,

ja, ich weiß, das TCEC ist unwichtig und das Swiss auch, denn die wahre Musik, die spielt auf den/dem Server/n. Denn da entwickelt sich das Computerschach und auch das Schach weiter. Dafür an dieser Stelle ein dickes Dankeschön an all die, die ihre Rechner stundenlang, ach, sogar wochenlang Partie um Partie spielen lassen! Und das unter härtesten Bedingungen: SF 13 gegen SF 13 mit 4 gegen 64 Kernen ist wie Albanien gegen Deutschland (Tirana, 1967). Wo wären wir ohne Euer Engagement!!!!!

Trotzdem gibt es da und dort auch fern der Server interessantes Schach. Hier mal ein Beispiel ...

Bis hier war die Stellung Eröffnungsvorgabe.

SlowChess brachte dann mit 9.h4 den ersten selbsterrechneten Zug aufs Brett.

Attacke!

Ich habe ein Weilchen an der Partie herumanalysiert, aber keine zielführende(ere) Fortsetzung der weißen Idee gefunden. Im Nahschach auf Amateurniveau dürfte sich 9.h4 bei guter Vorbereitung dennoch als gute Wahl erweisen.

Interessant übrigens, dass 9.h4 bereits im Februar (also vor der Partie) als Analyseoutput von SF12 im Rahmen des LiveBuchs von CB auftauchte (aktuell durch eine später erfolgte SF12 Rechnerei überschrieben ...).

Die Partie:

[Event "TCEC Season 20 - Swiss 1"] [Date "2021.03.26"] [Round "3.30"] [White "SlowChess Blitz 2.5 avx"] [Black "Ethereal 12.89A_PRO_Cup_8"] [Result "0-1 Black wins by adjudication: SyzygyTB"] [BlackElo "3464"] [ECO "C04"] [Opening "Französische Verteidigung"] [Variation "Tarrasch-Variante, Guimard, Hauptvariante, 6.Nb3 Be7"] [WhiteElo "2000"] [TimeControl "2700+7"] [Termination "normal"] [PlyCount "153"] [WhiteType "program"] [BlackType "human"]  {WhiteEngineOptions: Protocol=uci; Threads=176; Hash=65536; SyzygyPath=/homesyzygy/; OwnBook=false; Ponder=false;, BlackEngineOptions: Protocol=uci; Threads=176; Hash=131072; MoveOverhead=2500; ContemptDrawPenalty=0; ContemptComplexity=0; SyzygyPath=/home/syzygy/; OwnBook=false; Ponder=false;} 1. e4 {book, mb=+0+0+0+0+0,} Nc6 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 2. Nf3 {book, mb=+0+0+0+0+0,} e6 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 3. d4 {book, mb=+0+0+0+0+0,} d5 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 4. Nbd2 {book, mb=+0+0+0+0+0,} Nf6 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 5. e5 {book, mb=+0+0+0+0+0,} Nd7 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 6. Nb3 {book, mb=+0+0+0+0+0,} Be7 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 7. Bb5 {book, mb=+0+0+0+0+0,} Ncb8 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 8. O-O {book, mb=+0+0+0+0+0,} O-O {book, mb=+0+0+0+0+0,} 9. h4 {d=28, sd=45, mt=91743, tl=2615257, s=53344853, n=4267588298, pv=h4 Bxh4 g3 Be7 Kg2 f6 Rh1 Rf7 Bf4 Nf8 exf6 Bxf6 c3 b6 Rh5 Ba6 Bxa6 Nxa6 Qe2 Nb8 Nc1 Nbd7 Nd3 Rc8 Re1 c5 Reh1 cxd4 cxd4 Rc4 R5h3 Bxd4 b3, tb=0, h=40.7, ph=0.0, wv=0.65, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=+0+0+0+0+0,} b6 10. Ng5 h6 11. Nh3 Qe8 12. c3 c6 13. Bd3  Ba6 14. Bxa6 Nxa6 15. Qg4 Kh8 16. Re1 c5 17. Bg5 Rc8 18. Rad1 Nab8 19. Be3 a5 20. Nc1 b5 21. Qe2 b4 22. Nd3 c4 23. Ndf4 Nc6 24. Kh1 Bxh4 25. Qh5 Bd8 26. g4 a4 27. cxb4 Nxb4 28. Rg1 Nc6 29. Rg2 Rb8 30. Rdg1 Ne7 31. Bc1 Rb6 32. g5 g6  33. Qd1 Nf5 34. gxh6 a3 35. bxa3 Rb1 36. Rg4 Rg8 37. Ne2 Nf8 38. Qc2 Rb7 39. Ng3 Qd7 40. Bd2 Ra7 41. Bc1 Ra8 42. Qc3 Be7 43. Qf3 Rc8 44. a4 Ra8 45. Kh2 Rxa4 46. a3 Ra7 47. Nh5 Qb7 48. Ng7 Qc8 49. R4g2 Nxd4 50. Qxf7 Qb8 51. Be3 Bc5 52. Qf4 Ne2 53. Qg4 Nxg1 54. Bxc5 Nxh3 55. Bxa7 Qxa7 56. Qxh3 Qf7 57. a4 d4 58. Qg4 Qd7 59. Nh5 Qc7 60. Rg3 c3 61. Nf4 Qxe5 62. a5 c2 63. Nd3 Qh5+ 64. Qxh5 gxh5 65. a6 Nd7 66. Nc1 Ra8 67. Rg7 Nc5 68. Rc7 d3 69. Nxd3 Nxd3 70. Rxc2 Rxa6 71. Rc7 Nxf2 72. Kg2 Ng4 73. Kg3 Ra4 74. Kh4 Ra5 75. Re7 Nxh6 76. Re8+ Kg7 77. Rxe6 {adjudication d=40, sd=86, pd=Kg7, mt=7477, tl=14684, s=126180105, n=98420482, pv=Rxe6 Nf5+ Kh3 Ra3+ Kh2 Nh4 Rb6 Ra5 Rb2 Kh6 Kh3 Ng6 Rb3 Kg5 Rg3+ Kf5 Rc3 h4 Rb3 Kg5 Kg2 Ne5 Kh2 Rd5 Rb8 Rd2+ Kh3 Rd3+ Kg2 h3+ Kf2 Rf3+ Ke2 h2 Rb1 Rh3 Rh1 Ng4 Ke1 Rg3 Kd2 Rg1 Rxh2 Nxh2 Kc3 Nf3 Kc2 Kf5 Kb3 Ke4 Kc3 Rc1+ Kb4 Nd4 Ka4 Kd5 Kb4 Rc2 Ka5 Kc5 Ka6 Kc6 Ka5 Rc4 Ka6 Ra4#, tb=1438771, h=0.2, ph=66.1, wv=-M66, R50=50, Rd=-11, Rr=-1000, mb=-1-1+0+0+0, Black wins by adjudication: SyzygyTB} 0-1

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

Es spielten übrigens 176 gegen 176 Threads ...

Mir gefällt die Partie auch, weil sie mustergültig zeigt, dass ein Angriff auf einem Flügel mit einem Angriff auf dem Gegenflügel beantwortet werden sollte. Nicht nur Königsindischfans wissen das, die Engines in dieser Partie offenbar auch.

Und, ah, bitte, bitte, bitte, jetzt nicht mit Engineouput zusch***

Den habe ich auf meinem Rechner zuhauf produziert. Okay, wer einen Gewinn für Weiß nachweisen kann, der darf sich gerne dazu auslassen. Aber - bitte - nicht in Form von einer dieser ach so tiefgehenden 5min Analysen.

Ansonsten: Spielt und spielen Sie die Partie einfach mal nach.

Viele Grüße
Tobias

By Max Siegfried Date 2021-06-05 09:02

In dieser Stellung befindet sich h4 bereits seit Jahren in meinem IDeA Buch.

By Peter Martan Date 2021-06-05 09:37 Edited 2021-06-05 10:11

Tobias Lagemann schrieb:

Trotzdem gibt es da und dort auch fern der Server interessantes Schach. Hier mal ein Beispiel ...

rnbq1rk1/pppnbppp/4p3/1B1pP3/3P4/1N3N2/PPP2PPP/R1BQ1RK1 w - - 0 9

Bis hier war die Stellung Eröffnungsvorgabe.

SlowChess brachte dann mit 9.h4 den ersten selbsterrechneten Zug aufs Brett.

Attacke!

Danke für die hübsche Partie, Tobias.
Hätte SlowChess den Angriff dann nicht wieder verbummelt, wäre das wohl schon früher auch für Weiß besser gegangen. 9.h4 ist nach der Rochade schon auch noch spielbar, aber wenn schon das, dann hätte in der Folge entweder gleich noch h5, oder der Damenausfall nach h5 oder überhaupt das Opfer dieses Bauern auf h4 mit ganz schneller Entwicklung vom Turm über e1 nach e3 kommen sollen, glaube ich.

Das h4 kommt allerdings als 8., also gleich anstatt der Rochade, schon noch eine Nummer schärfer, so gesehen ist die Eröffnungsvorgabe wohl der Versuch gewesen, eine unbalancierte Eröffnung durch beidseitig suboptimale Züge wieder teilweise auszugleichen.

1. e4 Nc6 2. Nf3 e6 3. d4 d5 4. Nbd2 Nf6 5. e5 Nd7 6. Nb3 Be7 7. Bb5 Ncb8 8. h4

So ist es auch im Hiarcs online- Buch. Dort geht's danach z.B. mit 8...h6 und 9.Th3 weiter. Eigentlich wieder nicht ganz das Thema deines Threads, sorry,

By Reinhold Stibi Date 2021-06-05 10:44

Peter,

Die Partie glänzt durch einen Eröffnungsfehler, wahrscheinlich durch Vorgabeeröffnung

2...e6 ? 3.d4 ! + 1.12 Analysiert mit Ryzen 3970X ShashChess 17.1

Mit so einem Vorsprung gewinnt in der Regel Weiß; muss aber sorgfältig und optimal
zu Ende gespielt werden.

By Tobias Lagemann Date 2021-06-06 04:49

Ähm,

was steht im Eingangsbeitrag?

Ach ja ...

Zitat:

Bis hier war die Stellung Eröffnungsvorgabe.

SlowChess brachte dann mit 9.h4 den ersten selbsterrechneten Zug aufs Brett.

Insofern ist

Zitat:

Die Partie glänzt durch einen Eröffnungsfehler, wahrscheinlich durch Vorgabeeröffnung

ein Hinweis darauf, dass das Posting entweder nicht komplett gelesen oder aber nicht vollends verstanden wurde. Ich tendiere für Letzteres, denn

Zitat:

2...e6 ? 3.d4 ! + 1.12 Analysiert mit Ryzen 3970X ShashChess 17.1

ist wohl kaum mehr als eine dieser wunderbar tiefen 5min Analysen (um die ich ausdrücklich nicht gebeten hatte), bei der dann sogar sowohl die Suchtiefe als auch die gerechnete Zeit als Angabe fehlt. Was soll man mit so einem Output anfangen? Möglicherweise den Autor beglückwunschen, dass er einen Eröffnungsfehler nachgewiesen hat (der aber wahrscheinlich durch die Vorgabeeröffnung wegerklärt ist ...). Aber sei es, wie es sei. Betrachten wir das, was der Fachmann (den man ja nicht belehren muss, wie er uns mal erklärt hat) sonst so sagt:

Zitat:

Mit so einem Vorsprung gewinnt in der Regel Weiß; muss aber sorgfältig und optimal zu Ende gespielt werden.

Echt jetzt? "muss sorgfältig und optimal zu Ende gspielt werden"?

gerade das ist ja das Interessante an der Stellung:

SlowChess bewertete 9.h4 mit +0.65, Ethereal mit 9... b6 mit +0.52

Bei 10.Sg5 sieht sich SlowChess bei +0.96
Bei 11.Sh3 bei +1.00
Bei 12.c3 bei +1.08

Ethereal sieht das etwas anders, selbst nach 12... c3 reicht es nur zu einem +0.57.

Schon klar, muss jetzt nur noch "sorgfältig und optimal zu Ende gespielt werden"

Übrigens: SF 13 nach 9.h4 bei ST40 +0.93
ShashChess (auf Popelrechner): Nach 9.h4 +1.02 ... Die Suchtiefe und die Bedenkzeit habe ich zwecks besserer Vergleichbarkeit mit Ihrem

Zitat:

2...e6 ? 3.d4 ! + 1.12 Analysiert mit Ryzen 3970X ShashChess 17.1

weggelassen. Nur soviel, bei ST 40 sieht sich ShashChess noch immer bei +1.00.

Okay, ein +1.02 (und ein +1.00) ist natürlich kein +1.12.

Aber erinnern wir uns: In der Partie spielten 176 gegen 176 Threads, die Engines hatten also ordentlich Rechenpower: Und trotzdem verlor Weiß schließlich ... Ob 352 Threads (um noch sorgfältiger und optimaler rechnen/spielen zu können?) an dem Ergebnis etwas ändern würden?

Tja, wo also hat Weiß die Partie verloren bzw. wo wäre eine Verbesserung des weißen Spiels möglich? Mit der Frage habe ich mich (siehe Eingangsposting) ja ein Weilchen beschäftigt ... Und ich glaube nicht, dass man die Antwort mal eben so nebenbei mit Analyseoutputs a la "2...e6 ? 3.d4 ! + 1.12 Analysiert mit Ryzen 3970X ShashChess 17.1" findet. Gerade deshalb ja habe ich geschrieben:

Zitat:

Und, ah, bitte, bitte, bitte, jetzt nicht mit Engineouput zusch***

Den habe ich auf meinem Rechner zuhauf produziert. Okay, wer einen Gewinn für Weiß nachweisen kann, der darf sich gerne dazu auslassen. Aber - bitte - nicht in Form von einer dieser ach so tiefgehenden 5min Analysen.

Überlesen? Nicht verstanden?

Egal.

Die Stellung ausgangs der Eröffnungsvorgabe bzw. nach 9.h4 ist hochspannend, weil Sie aufzeigt, dass Engines nicht so clever sind, wie es z.B. +1.02 Bewertungen nahelegen. Andrerseits sind sie so clever, dass z.B. Ethereal den Angriff auf dem Königsflügel mustergültig am Damenflügel kontert ... Deshalb habe ich die Partie hier geposted. Computerschach ist hochspannend. Interessant. Macht Spaß.

Natürlich dürfen Sie unabhängig von meinen Wünschen (Stichwort: Engineoutput) tun und rumrechnen lassen, was und wie Sie wollen. Nur um eines bitte ich Sie: Lesen Sie Beiträge gründlich. Das erspart uns Lächerlichkeiten a la "wahrscheinlich durch Vorgabeeröffnung".

By Reinhold Stibi Date 2021-06-06 06:46

Also Herr Lagemann,

wenn sie schon mit "Ahm" anfangen muss ich lachen. Ich dachte das wäre ein Laut aus dem Zoo.
Schaute bei Google nach;
wäre ein Verzögerung-Verlegenheitslaut der keinen guten Ruf hat.

Aber zur Sache:
Ich sehe in dieser Partie keinen interessanten "Einfall"; keine nennenswerte Stellung bei der man sagen
könnte; das ist ein besonders guter Zug.

Ihnen und Anderen steht natürlich zu anderer Meinung zu sein.

Deswegen brauchen sie sich doch nicht so aufregen.