Ganz verzwickte Stellung - Buchberichtigung

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 03:14 Edited 2021-06-01 03:30

Gestern im Turnier habe ich eine Partie in der Sizilianisch Najdorf-Variante Abweichungen verloren.

27. ..Sd7 ? +0.00 Tiefe 31   nach 4 Sek. gespielt.

Richtig 27...Kc8 ! + 0.36 37/57 57 Sek. Analyse mit Ryzen 3970X

Der König wandert aus der Gefahrenzone zum Königsflügel mit 28.Db4 Sc5 29. Kb1 Kd7 30.Sd4 Ke8 31.Set

28. Da3 ! 1.39   43/69 1:43 Min. mit Vorwärts-Rückwärts-Analyse

Stockfish 27.05.21 avx2   Programm Fritz 16 neu gestartet:

spielt 27...Kc8 ! erst nach 5:30 Min. +0.33 42/71   vorher falsch: 27...Sd7 ? +0.53 42/62 1:24
Der Wert + 0.53 ist zu gering, weil ja auch keine Vorwärts-Rückwärts-Analyse

Eduard dein Buch würde auch 27...Sd7 ? spielen und nicht 27. ..Kc8. Da kannst du aber nichts dafür, weil man das nur durch
einen sehr schnellen PC feststellen kann. Wie kann ich das Buch ergänzen mit 27...Kc8 !

Damit diese Verlustpartie nicht mehr vorkommt, habe ich schon vorher einen Zug in der Eröffnung abgeändert
[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2021.05.31"]
[Round "?"]
[White "Deimus, Stockfish"]
[Black "Hippo100, Stockfish 270521 Ni"]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2743"]
[BlackElo "2719"]
[Annotator "0.26;0.43"]
[PlyCount "297"]
[EventDate "2021.05.31"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Stockfish (32 cores): 38.2 plies; 52.697kN/s AMD Ryzen Threadripper 3970X
32-Core Processor 3900MHz, (32 cores, 64 threads), RS-28052021.ctg, 4096 MB} 1.
e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0}
Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} a6 {B 0} 6. Be3 {B 0} e5 {B 0} 7. Nb3 {B 0} Be6 {
0.43/37 37} 8. f3 {B 0} h5 {0.32/29 6} 9. Nd5 {B 0} Bxd5 {0.32/32 5} 10. exd5 {
B 0} g6 {0.32/33 9} 11. Qd2 {B 0} Nbd7 {0.35/31 2} 12. O-O-O {B 0} Nb6 {
0.33/30 4} 13. Qa5 {B 0} Bh6 {0.06/27 4} 14. Bxh6 {B 0} Rxh6 {0.11/31 6} 15.
Qd2 {B 0} Rh8 {0.26/30 5} 16. f4 {B 0} Nbd7 {0.22/31 4} 17. fxe5 {B 0} Nxe5 {
0.19/28 4} 18. Be2 {B 0} Qc7 {0.05/30 4} 19. Rhf1 {B 0} Nfd7 {0.01/31 3} 20.
Qg5 {B 0} Nc5 {0.02/33 4} 21. Nd4 {B 0} Qe7 {0.04/36 7} 22. Qg3 {B 0} O-O-O {
0.00/38 6} 23. b4 {B 0} Ne4 {0.00/41 3} 24. Qb3 {B 0} Kb8 {0.00/38 4} 25. Rf4 {
B 0} f5 {0.00/42 3} 26. b5 {B 0} axb5 {0.00/41 4} 27. Nxb5 {B 0} Nd7 {0.00/41 4
} (27... Kc8 28. Qb4 Nc5 29. Kb1 Kd7 30. Nd4 Ke8) (27... Nc5) 28. Qa3 {B 0}
Ndc5 {0.00/35 2} 29. Qa5 {B 0} Qe5 {0.00/42 4} 30. Rxe4 {B 0} fxe4 {0.00/44 3}
31. Rd4 {B 0} Rdf8 {0.46/45 32} 32. Qa7+ {B 0} Kc8 {0.88/29 1} 33. Qb6 {B 0}
Kb8 {1.19/36 7} 34. c3 {B 0} Rf7 {1.18/36 9} 35. Rc4 {0.26/35 16} Rhf8 {
1.24/41 0} 36. Rxc5 {1.11/39 6} dxc5 {0.87/38 0} 37. Bc4 {1.15/41 13} Rf6 {
0.64/44 3} 38. d6 {0.88/44 15} Rxd6 {0.99/46 0} 39. Qa7+ {0.88/42 7} Kc8 {
1.21/46 0} 40. Qa8+ {0.93/44 7} Kd7 {1.18/45 0} 41. Qxf8 {0.81/43 9} Rf6 {
1.12/45 0} 42. Qg7+ {1.14/48 70} Qe7 {1.21/44 7} 43. Qg8 {1.32/42 3} Qe5 {
1.14/46 0} 44. Qa8 {1.26/45 28} b6 {1.15/53 0} 45. Kc2 {1.30/43 2} e3 {1.22/47
0} 46. Na7 {1.29/44 3} Rf2+ {1.26/47 0} 47. Kb3 {1.06/42 3} Qf5 {1.27/46 0} 48.
Ka3 {1.13/40 3} e2 {1.25/45 1} 49. Qb7+ {0.94/42 4} Ke8 {1.19/46 0} 50. Qb8+ {
0.78/43 4} Kd7 {1.26/48 1} 51. Bb5+ {0.88/45 9} Ke7 {1.21/47 0} 52. Qh8 {
1.11/39 3} e1=Q {1.16/48 0} 53. Nc6+ {1.15/40 3} Ke6 {1.23/47 26} 54. Qe8+ {
1.07/43 4} Kf6 {1.22/45 0} 55. Qxe1 {1.06/45 3} Kg7 {1.31/46 0} 56. Bc4 {
1.26/44 3} Qf6 {1.33/44 0} 57. Bd5 {1.26/44 3} Rf5 {1.24/45 0} 58. c4 {1.15/44
2} b5 {1.24/44 0} 59. Qe7+ {1.12/44 2} Qxe7 {1.37/44 0} 60. Nxe7 {1.31/45 3}
b4+ {1.36/44 3} 61. Kb3 {1.46/45 0} Re5 {1.25/44 1} 62. Nc6 {1.39/43 2} Re3+ {
1.30/44 0} 63. Kc2 {1.75/44 11} Kf6 {1.30/46 1} 64. Nd8 {1.21/48 8} Ke5 {
1.34/46 0} 65. Nb7 {1.43/45 4} Kd4 {1.81/46 3} 66. h4 {1.27/46 0} Ra3 {2.65/44
21} 67. Kb2 {1.49/49 0} Rd3 {2.92/38 1} 68. Nd8 {2.49/45 14} Ke5 {2.89/43 0}
69. Ne6 {2.66/38 3} Kd6 {3.34/39 3} 70. Nf4 {2.75/40 1} Rd4 {3.42/44 4} 71.
Nxg6 {3.00/38 0} Rg4 {3.50/37 5} 72. Nh8 {3.29/38 0} Rxh4 {3.59/31 0} 73. a3 {
3.37/33 1} bxa3+ {3.71/34 2} 74. Kxa3 {3.55/37 1} Kc7 {3.77/34 1} 75. Ka4 {
3.65/34 0} Kb6 {3.85/29 0} 76. Ng6 {3.69/32 0} Rg4 {4.04/34 2} 77. Nf8 {
3.77/33 0} Rg7 {4.05/30 0} 78. Ne6 {3.89/29 0} Rg3 {3.44/29 1} 79. Nf4 {
4.19/31 6} h4 {3.73/29 1} 80. Bf3 {4.27/32 5} Rg7 {4.25/37 0} 81. Kb3 {4.32/24
0} Rf7 {4.26/30 0} 82. Nh3 {4.35/30 0} Ra7 {4.29/32 1} 83. Kc3 {4.33/29 1} Kc7
{4.37/29 1} 84. Kd3 {4.52/28 0} Kd6 {4.38/29 0} 85. Ke4 {4.54/29 0} Ra4 {
4.62/30 0} 86. Be2 {4.61/31 0} Ra1 {4.71/30 0} 87. Kf5 {4.69/28 0} Rc1 {
4.97/27 1} 88. Bd3 {4.85/31 0} Rc3 {5.12/25 1} 89. Nf2 {5.10/32 0} Kd7 {
5.26/24 0} 90. Kg4 {5.26/27 0} Ke6 {5.63/27 1} 91. Ne4 {5.50/27 0} Ra3 {
5.71/24 1} 92. Kf4 {5.80/24 0} Kd7 {5.87/24 0} 93. Be2 {6.02/25 0} Ke7 {
6.73/25 3} 94. Nxc5 {7.18/25 0} Ra8 {7.10/22 1} 95. Ne4 {7.61/17 0} Rf8+ {
7.92/19 1} 96. Ke5 {8.76/23 1} Kd8 {8.69/24 0} 97. Nc5 {9.59/21 0} Ke7 {
10.62/22 2} 98. Ne6 {11.90/25 0} Rf6 {10.76/21 0} 99. Nd4 {56.97/35 0} Rg6 {
13.28/19 0} 100. Bf3 {65.74/36 0} Rg5+ {15.05/20 0} 101. Nf5+ {152.52/42 0} Kd7
{17.02/20 0} 102. c5 {152.53/49 0} h3 {19.84/18 0} 103. c6+ {152.56/54 0} Kc7 {
152.56/49 0} 104. gxh3 {152.58/55 0} Rg1 {152.58/52 0} 105. Ne7 {152.61/45 0}
Rg5+ {152.57/40 0} 106. Ke6 {152.63/50 0} Rg1 {152.64/48 0} 107. Nd5+ {152.64/
55 0} Kxc6 {152.65/65 0} 108. Nf6+ {1/1 0} Kc5 {1/0 0} 109. h4 {2/1 0} Re1+ {
2/0 0} 110. Be4 {1/1 0} Kd4 {1/0 0} 111. h5 {1/1 0} Re3 {1/0 0} 112. h6 {1/1 0}
Rh3 {1/0 0} 113. h7 {4/1 0} Ke3 {152.65/5 0} 114. Bg6 {3/0 0} Kf2 {152.65/4 0}
115. Bh5 {2/0 0} Re3+ {152.65/1 0} 116. Kf5 {1/0 0} Re1 {152.65/1 0} 117. h8=Q
{4/1 0} Rf1 {#7/70 0} 118. Ne4+ {3/0 0} Ke3+ {7.66/1 0} 119. Nf2 {2/0 0} Rc1 {
152.63/4 0} 120. Qh6+ {1/1 0} Kd4 {#4/245 0} 121. Qxc1 {1/1 0} Kd5 {1/1 0} 122.
Qc5+ {1/1 0} Kxc5 {26/1 0} 123. Ke4 {26/0 0} Kd6 {25/1 0} 124. Kd4 {25/0 0} Ke7
{24/1 0} 125. Ke5 {24/1 0} Kf8 {23/1 0} 126. Kf6 {23/0 0} Kg8 {22/1 0} 127. Nd3
{22/0 0} Kh8 {21/0 0} 128. Nf4 {21/0 0} Kg8 {20/0 0} 129. Bg6 {20/0 0} Kh8 {
19/1 0} 130. Bf7 {19/1 0} Kh7 {18/1 0} 131. Ng6 {18/1 0} Kh6 {17/1 0} 132. Bg8
{17/1 0} Kh5 {16/1 0} 133. Ne5 {16/1 0} Kh4 {15/1 0} 134. Kf5 {15/0 0} Kg3 {
14/1 0} 135. Ng4 {14/1 0} Kg2 {13/1 0} 136. Bc4 {13/1 0} Kf3 {12/1 0} 137. Bd3
{12/0 0} Kg3 {11/1 0} 138. Be2 {11/1 0} Kh4 {10/1 0} 139. Nf2 {10/0 0} Kg3 {
9/1 0} 140. Nd1 {9/0 0} Kh4 {8/1 0} 141. Kf4 {8/1 0} Kh3 {7/1 0} 142. Ne3 {
7/0 0} Kh4 {6/1 0} 143. Nf5+ {6/0 0} Kh3 {5/1 0} 144. Bf1+ {5/0 0} Kh2 {4/1 0}
145. Kf3 {4/1 0} Kg1 {3/0 0} 146. Ne3 {3/1 0} Kh2 {2/0 0} 147. Kf2 {2/1 0} Kh1
{1/1 0} 148. Bg2+ {1/1 0} Kh2 {1/1 0} 149. Ng4# {#1/0 0} 1-0

27...Sd7 ?   27...Kc8 !

Pech gehabt, gegen den gleichen Gegner in der gleichen Variante im gleichen Turnier
erneut verloren.

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 08:32

Das ist eine ganz schwierige Stellung.

Ich bin kein Eröffnungstheoretiker, deshalb ist mir nicht bekannt was die aktuelle Theorie dazu sagt.

Da wären vielleicht die Fernschachfreunde gefragt, die tiefschürfende Analysen anstellen.
Denke aber dass auch heute noch manche Eröffnungstheorie revidiert werden muss.

Eine aktuelle sehr große Datenbank habe ich auch nicht.

Eine zuverlässigen Analyse kommt man hier nur durch die Vorwärts-Rückwärtsanalyse und umgekehrt.
Hier bin ich zu Zug 34...Th7 + 1.70 und dann langsam zurück und dann zeigt 27...Kc8 ! nur noch 0.36 an

Alles analysiert mit Ryzen 3970X und Stockfish 27.05.21 avx2 und diese Analyse geht nicht ruckzuck sondern
nimmt schon einige Zeit in Anspruch.

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 08:55

Gehe nun dieser Verlustvariante mit 16...Kf8 ! 17. fe5: + 0.16 Analyse aus dem Weg.

By Heinz Hagenstein Date 2021-06-01 10:23

Ich habe mir gestern ein Buch erstellt mit etwas über 5 Millionen Partien,und mal nach langer Zeit gewonnen.

Gruß Heinz

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 10:30

Wäre 24...Qg5! nicht gut genug?

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 10:19 Edited 2021-06-01 10:32

Hallo Reinhold,
das ist eine von vielen Killervarianten. Ich habe es auch schon analysiert.

Beste Fortsetzung für Schwarz ist m.E. nach 24....Qg5+=

zB.:

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2021.05.31"]
[Round "?"]
[White "Deimus, Stockfish"]
[Black "Hippo100, Stockfish 270521 Ni"]
[Result "1-0"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2743"]
[BlackElo "2719"]
[Annotator "0.26;0.43"]
[PlyCount "50"]
[EventDate "2021.05.31"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Stockfish (32 cores): 38.2 plies; 52.697kN/s AMD Ryzen Threadripper 3970X
32-Core Processor 3900MHz, (32 cores, 64 threads), RS-28052021.ctg, 4096 MB} 1.
e4 {B 0} c5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} d6 {B 0} 3. d4 {B 0} cxd4 {B 0} 4. Nxd4 {B 0}
Nf6 {B 0} 5. Nc3 {B 0} a6 {B 0} 6. Be3 {B 0} e5 {B 0} 7. Nb3 {B 0} Be6 {
0.43/37 37} 8. f3 {B 0} h5 {0.32/29 6} 9. Nd5 {B 0} Bxd5 {0.32/32 5} 10. exd5 {
B 0} g6 {0.32/33 9} 11. Qd2 {B 0} Nbd7 {0.35/31 2} 12. O-O-O {B 0} Nb6 {
0.33/30 4} 13. Qa5 {B 0} Bh6 {0.06/27 4} 14. Bxh6 {B 0} Rxh6 {0.11/31 6} 15.
Qd2 {B 0} Rh8 {0.26/30 5} 16. f4 {B 0} Nbd7 {0.22/31 4} 17. fxe5 {B 0} Nxe5 {
0.19/28 4} 18. Be2 {B 0} Qc7 {0.05/30 4} 19. Rhf1 {B 0} Nfd7 {0.01/31 3} 20.
Qg5 {B 0} Nc5 {0.02/33 4} 21. Nd4 {B 0} Qe7 {0.04/36 7} 22. Qg3 {B 0} O-O-O {
0.00/38 6} 23. b4 {B 0} Ne4 {0.00/41 3} 24. Qb3 {B 0} Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 1-0

Die Stellung ist ausgeglichen.

In unserem CSS-TEAM Buch ist dieser Zug als Turnierzug (grün) markiert.

Das ist der Grund, weshalb es wenig Sinn hat, Eröffnungen mit scharfem Charakter zu spielen (wie Sizilianisch) wenn man sich nicht tief genug (Kurzbücher ohne weitere Züge wo es angebracht wäre) vorbereitet hat.

In meiner Computerdatenbank sind 24 Games mit Qg5+ vertreten, alle endeten Remis. Und auch Hippo100 ist 9x vertreten mit Schwarz.

Tja, man sollte seine eigenen Partien auch mal studieren.

Edit: Das Buch was Du hast, hat den Zug 24...Qg5 drin. Wenn du das Buch jedoch bei Zug 7 beendest, dann kann man leider nichts machen.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 10:35

Hier sind deine eigenen Partien mit 24...Qg5:

[Event "Wednesday 27 January Blitz Tour, 5+0, 1"]
[Site "Machines A"]
[Date "2021.01.27"]
[Round "9"]
[White "Sirius II, CF EXT 040121 x64 S"]
[Black "Hippo100, Cfish 030121 64 AVX"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2696"]
[BlackElo "2712"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "2021.01.27"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Nd5 Bxd5 10. exd5 g6 11. Qd2 Nbd7 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Ka1 f5 27. Bd3
Kd7 28. Bxe4 fxe4 29. Rfe1 Rhf8 30. Ne6 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2021.01.27"]
[Round "?"]
[White "Sirius II, CF EXT 040121 x64 S"]
[Black "Hippo100, Cfish 030121 64 AVX"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2696"]
[BlackElo "2712"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2021.01.07"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Nd5 Bxd5 10. exd5 g6 11. Qd2 Nbd7 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Ka1 f5 27. Bd3
Kd7 28. Bxe4 fxe4 29. Rfe1 Rhf8 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.01.30"]
[Round "?"]
[White "Cactus"]
[Black "Hippo100, Stockfish 170121 av"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2686"]
[BlackElo "2703"]
[PlyCount "141"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. f3 e5 7. Nb3 Be6 8. Be3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Bf3 Nxf3 27.
Rxf3 Rd7 28. Re1 f5 29. Re2 Qg4 30. b5 Nc5 31. Qb4 a5 32. Qd2 b6 33. Rg3 Qh4
34. Rxg6 Kb7 35. Nxf5 Na4+ 36. Kb3 Nc5+ 37. Kb2 Na4+ 38. Ka3 Qc4 39. Re3 Rhd8
40. c3 Rc7 41. Rgg3 Qxb5 42. Nd4 Qb1 43. Nc6 Rf8 44. c4 Nc5 45. Re1 Qf5 46.
Rge3 Qf2 47. Qxf2 Rxf2 48. Re8 Rf3+ 49. R1e3 Rxe3+ 50. Rxe3 b5 51. Nxa5+ Kb6
52. Nc6 bxc4 53. Kb4 Nd3+ 54. Kxc4 Ne5+ 55. Kb3 Nxc6 56. dxc6 Kxc6 57. a4 Rb7+
58. Ka3 d5 59. Rc3+ Kb6 60. Rh3 Ka6 61. Rxh5 d4 62. h3 d3 63. Rd5 d2 64. Rxd2
Rh7 65. Rd3 Rh4 66. Kb3 Rf4 67. Re3 Rh4 68. Rg3 Rf4 69. Re3 Rh4 70. Rg3 Rf4 71.
Re3 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.02.12"]
[Round "?"]
[White "Revenge, Stockfish 100221"]
[Black "Hippo100, SugaR AI ICCF 1.40 "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2690"]
[BlackElo "2665"]
[PlyCount "109"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Ka1 f5 27. Bd3
Kd7 28. Bxe4 fxe4 29. Rfe1 Rhf8 30. Ne6 Rf2 31. Qa4+ Ke7 32. Nxd8 Kxd8 33. Qa5+
Kd7 34. Rc1 Nc4 35. Qa4+ b5 36. Qxa6 Rxc2 37. Rxc2 Qxc2 38. Qb7+ Kd8 39. Qb8+
Kd7 40. Qa7+ Kc8 41. Qa8+ Kd7 42. Qa7+ Kc8 43. Qa6+ Kc7 44. Qc6+ Kb8 45. Qxb5+
Kc8 46. Qe8+ Kb7 47. Qd7+ Kb6 48. Qc6+ Ka7 49. Qc7+ Ka8 50. Qc8+ Ka7 51. Qc7+
Ka8 52. Qc8+ Ka7 53. Qd7+ Kb6 54. Qc6+ Ka7 55. Qc7+ 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.02.20"]
[Round "?"]
[White "HUNGARY FORCES, SugaR AI 56"]
[Black "Hippo100, Stockfish 160221 Th"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2717"]
[BlackElo "2678"]
[PlyCount "164"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Bf3 Nxf3 27.
Rxf3 Rd7 28. Re1 Re8 29. Qd3 Qg4 30. b5 Qh4 31. Qc4+ Rc7 32. Qb4 f5 33. bxa6
bxa6 34. Rb3 Kd7 35. Nc6 Rec8 36. Qd4 Ke8 37. Rxe4+ fxe4 38. Rf3 Rb7+ 39. Ka3
Rh7 40. Kb2 Rb7+ 41. Ka3 Rh7 42. Rf6 Qe1 43. Re6+ Kf8 44. Qf6+ Kg8 45. Qxg6+
Rg7 46. Ne7+ Kh8 47. Qh6+ Rh7 48. Qf6+ Rg7 49. Nxc8 Qa5+ 50. Kb3 Qb5+ 51. Kc3
Qa5+ 52. Kb3 Qb5+ 53. Kc3 Qa5+ 54. Kd4 Qc5+ 55. Kxe4 Qxc2+ 56. Ke3 Qc1+ 57. Ke2
Qxc8 58. Qh6+ Kg8 59. Kf3 Qf8+ 60. Ke3 Qc8 61. Kf3 Qf8+ 62. Rf6 Qe8 63. Rf5 Qe1
64. Qe6+ Qxe6 65. dxe6 Re7 66. a3 Rxe6 67. Rxh5 Kg7 68. Rd5 Rg6 69. h4 Rg1 70.
Rxd6 Ra1 71. a4 Rxa4 72. Kg3 a5 73. Ra6 Rb4 74. Ra7+ Kg6 75. Ra6+ Kh5 76. Rxa5+
Kh6 77. h5 Rb3+ 78. Kf2 Rh3 79. Rd5 Rc3 80. Ra5 Rh3 81. Rd5 Rc3 82. Ra5 Rh3
1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.02.20"]
[Round "?"]
[White "YNot, StockFish 12 x64 De"]
[Black "Hippo100, Stockfish 160221 Th"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2701"]
[BlackElo "2683"]
[PlyCount "81"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Ka1 f5 27. Bd3
Kd7 28. Bxe4 fxe4 29. Rfe1 Rhf8 30. Ne6 Rf2 31. Qa4+ Ke7 32. Nxd8 Kxd8 33. Qa5+
Ke8 34. b5 Rxc2 35. bxa6 Nc4 36. Qb5+ Kd8 37. Qb3 Qg5 38. Kb1 Qg2 39. Ka1 Qg5
40. Kb1 Qg2 41. Ka1 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.03.12"]
[Round "?"]
[White "B l i t z k r i e g, SugaR AI 050321"]
[Black "Hippo100, Stockfish 100321 To"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2727"]
[BlackElo "2714"]
[PlyCount "177"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. f3 e5 7. Nb3 Be6 8. Be3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Bf3 Nxf3 27.
Rxf3 f5 28. b5 Nc5 29. Rc3 axb5 30. Nxb5 Kd7 31. Qb4 Ra8 32. Qf4 Na4+ 33. Kc1
Nxc3 34. Qxd6+ Ke8 35. Qe5+ Kf7 36. Nd6+ Kg8 37. Qe6+ Kg7 38. Qe7+ Kh6 39. Nf7+
Kh7 40. Ne5+ Kh6 41. Nf7+ Kh7 42. Nxh8+ Kxh8 43. Qe5+ Kg8 44. Qxc3 Qxh2 45. d6
Qf4+ 46. Rd2 Qf1+ 47. Rd1 Qf4+ 48. Kb2 Qa4 49. a3 Qd7 50. Qg3 Kf7 51. Qb3+ Kf6
52. Qc3+ Kf7 53. Qb3+ Kf8 54. Qb4 Re8 55. a4 Kg7 56. Qd4+ Kf7 57. Qd5+ Kg7 58.
Qd4+ Kh7 59. Rd3 Kh6 60. Kc1 Qf7 61. d7 Rd8 62. Qf4+ Kg7 63. Qc7 Qe7 64. Qxb7
f4 65. Qd5 Qe1+ 66. Kb2 Qb4+ 67. Rb3 Qe7 68. Rd3 f3 69. Qxf3 Rxd7 70. Rxd7 Qxd7
71. Qe4 Kf7 72. Qc4+ Qe6 73. Qf4+ Qf5 74. Qxf5+ gxf5 75. a5 f4 76. Kc3 h4 77.
a6 f3 78. a7 f2 79. a8=Q f1=Q 80. Qd5+ Kg6 81. Kd2 Qf4+ 82. Kd3 Qg3+ 83. Kd4
Qg1+ 84. Kc4 Qg4+ 85. Kc3 Qg3+ 86. Kd4 Qg1+ 87. Kc4 Qg4+ 88. Kc3 Qg3+ 89. Kd4
1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.03.14"]
[Round "?"]
[White "Exxon, FerrariFish WRX stg"]
[Black "Hippo100, Bluefish v13 avx2 n"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2707"]
[BlackElo "2695"]
[PlyCount "150"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Bf3 Nxf3 27.
Rxf3 f5 28. b5 Nc5 29. Qc3 Kd7 30. Ka1 Ne4 31. Qa5 Ra8 32. Re3 Rhb8 33. Re2 Qg4
34. Rde1 Qf4 35. Qa4 axb5 36. Qxb5+ Ke7 37. Qc4 Rc8 38. Rxe4+ fxe4 39. Rxe4+
Qxe4 40. Nc6+ bxc6 41. Qxe4+ Kf6 42. Qe6+ Kg5 43. Qe3+ Kf6 44. Qe6+ Kg5 45.
Qe3+ Kf6 46. dxc6 Rc7 47. Qd4+ Kf7 48. Qxd6 Rac8 49. Kb2 Rxc6 50. Qd3 Rxc2+ 51.
Qxc2 Rxc2+ 52. Kxc2 g5 53. a4 Ke6 54. a5 Kd5 55. a6 Kc6 56. Kc3 Kb6 57. a7 Kxa7
58. Kc4 Kb6 59. Kd5 g4 60. Kd4 Kc6 61. Ke4 Kc5 62. Kf5 Kd5 63. Kf4 Kc4 64. Kg5
Kc5 65. Kxh5 Kd5 66. Kxg4 Kd6 67. h4 Kd7 68. h5 Ke6 69. Kg5 Ke7 70. Kf5 Ke8 71.
Kf6 Kf8 72. Kg5 Ke7 73. Kf5 Ke8 74. Kf6 Kf8 75. Kg5 Ke7 1/2-1/2

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2021.03.15"]
[Round "?"]
[White "IpMan, SugaR AI 1.50 moder"]
[Black "Hippo100, Bluefish v13 avx2 n"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B90"]
[WhiteElo "2696"]
[BlackElo "2685"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2021.01.01"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. f3
h5 9. Qd2 Nbd7 10. Nd5 Bxd5 11. exd5 g6 12. O-O-O Nb6 13. Qa5 Bh6 14. Bxh6 Rxh6
15. Qd2 Rh8 16. f4 Nbd7 17. fxe5 Nxe5 18. Be2 Qc7 19. Rhf1 Nfd7 20. Qg5 Nc5 21.
Nd4 Qe7 22. Qg3 O-O-O 23. b4 Ne4 24. Qb3 Qg5+ 25. Kb2 Qxg2 26. Ka1 f5 27. Bd3
Kd7 28. Bxe4 fxe4 29. b5 a5 1/2-1/2

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 10:43

Sehe gerade deinen Kommentar zu meinem Buch: Nein weder Nd7, noch Nc5 werden aus dem Buch gespielt. Diese Züge sind ROT markiert und werden niemals gespielt. Der letzte grüne TURNIERZUG ist 24...Qg5. Der andere Zug Kb8? ist rot und mit einem Fragezeichen versehen. Du hast das Buch nur bis Zug 7 genutzt. Da konnte das Buch ja garnicht 24...Qg5 spielen.

By Kurt Utzinger Date 2021-06-01 10:43

Reinhold Stibi schrieb:

Das ist eine ganz schwierige Stellung.
Ich bin kein Eröffnungstheoretiker, deshalb ist mir nicht bekannt was die aktuelle Theorie dazu sagt.

Hallo Reinhold
Dazu gibt es m.E. keine aktuelle Theorie ... bzw. sie hört auf mit 17.fxe5 (eine Neuerung). Ich
habe stattdessen nur 2 FS-Partien mit 17.Ld3 (2 x Remis) und 1 Partie mit 17.Kb1 (Remis)
sowie eine Partie mit 17.Le2 (Remis) gefunden. Es sieht so aus, als ob die Buchmacher von
Server-Engine-Partien in fast allen Eröffnungen weiter gehen, als die aktuelle Theorie, im
vorliegenden Fall bis 34.c3.
Gruss
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 10:57

So ist es. Selbst mein neustes Bullet-Buch (edited version 2) ist bis Zug 35 (Rc4) im Spiel. Der letzte Schwarze Zug der gespielt wird ist 24...Qg5, alle anderen schwarzen Züge werden nicht gespielt.

Es ist unglaublich schwer, gegen sowas dann zu gewinnen, da kann man noch so viele Kerne haben.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 11:17

Habe mir soeben das neuste netz heruntergeladen und mit SugaR AI 2.10 analysiert:

Deimus,Stockfish - Hippo100,Stockfish 270521 Ni 1-0 0.0, Wertungspartie, 5 min 2021
2kr3r/1p2qp2/p2p2p1/3Pn2p/1P1Nn3/1Q6/P1P1B1PP/2KR1R2 b - - 0 1

Analysis by SugaR AI 2.10 avx2:

24...Kb8 25.Rf4 f5 26.b5 axb5 27.Nxb5 Nd7 28.Qa3 Ndc5 29.Qa5 Qe5 30.Rxe4 fxe4 31.Qc7+ Ka8 32.Rd4 Rdf8 33.Qa5+ Kb8 34.Qa7+ Kc8 35.Qb6 Kb8 36.Kb1 Rf2 37.Qc7+ Ka8 38.Qb6
The position is equal: = (0.00) Depth: 61/32 00:04:35 6182MN, tb=66517
24...Qg5+ 25.Kb2 Qxg2 26.Bf3 Nxf3 27.Rxf3 Rd7 28.Re1 Re8 29.Re2 Qg1 30.Ne6 f5 31.Rfe3 Kb8 32.b5 Rc8 33.bxa6 Ka8 34.Qb5 Re7 35.Rb3 b6 36.Qb4 Nc5 37.Rg3 Qf1 38.Rge3 Qd1 39.Nxc5 bxc5 40.Qb6 Rb8 41.Qxb8+ Kxb8 42.Rxe7 Ka8 43.R2e6 Qd4+ 44.Kb1 Qb4+ 45.Ka1 Qd4+
The position is equal: = (0.00) Depth: 62/62 00:13:43 18576MN, tb=590595

Nach 13 Minuten auf Ryzen 3900X erwägt Sugar AI einen Zugwechsel. Obwohl die Bewertung gleich ist. Ich habe Qg5 selber analysiert gehabt, nachdem ich mit allen anderen Fortsetzungen unzufrieden war. Ist schon eine Weile her, ich glaube es war noch in 2020.

By Marco Zerbinati Date 2021-06-01 11:43

Hi Reinhold,

12..Dxa5+! 13.Cxa5 b6 (much better than 12..Ah6)

Regards
Marco

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 12:07

Man nehme das Netz einer ENTE und alles wird gut!

https://tests.stockfishchess.org/nns

21-05-31 16:38:30 nn-50dc87b80eb4.nnue Ente

(ich glaube es basiert auf Lc0 Trainingspartien?)

Deimus,Stockfish - Hippo100,Stockfish 270521 Ni 1-0 0.0, Wertungspartie, 5 min 2021
2kr3r/1p2qp2/p2p2p1/3Pn2p/1P1Nn3/1Q6/P1P1B1PP/2KR1R2 b - - 0 1

Analysis by SugaR AI 2.10 avx2:

24...Qg5+ 25.Kb2 Qxg2 26.Bf3 Nxf3 27.Rxf3 f5 28.b5 Nc5 29.Qc3 Kd7 30.Ka1 Ne4 31.Qa5 Ra8 32.bxa6 Rxa6 33.Qb5+ Kc8 34.Re3 Rd8 35.Qc4+ Nc5 36.Ne6 Qg4 37.Qxg4 hxg4 38.Nxd8 Kxd8 39.Rde1 Ne4 40.Rxe4 fxe4 41.Rxe4 Ra5 42.Rxg4 Rxd5 43.Rxg6 Rd2 44.Kb2 Rxh2 45.Rxd6+ Kc7 46.Rg6 Re2 47.Kb3
The position is equal: = (0.05 ++) Depth: 31/52 00:00:03 77822kN, tb=690
(---)
24...Qg5+ 25.Kb2 Qxg2 26.Bf3 Nxf3 27.Rxf3 f5 28.b5 Nc5 29.Rc3 axb5 30.Nxb5 Kd7 31.Qb4 Ra8 32.Qf4 Na4+ 33.Kb3 Nxc3 34.Qxd6+ Ke8 35.Nxc3 Kf7 36.Re1 Kg7 37.Re7+ Kh6 38.Qe5 Qf2 39.d6 Rh7 40.a4 Qd2 41.Nd5 Qc1 42.Nc7 Qb1+ 43.Ka3 Qc1+ 44.Kb4 Qb1+
The position is equal: = (0.00) Depth: 47/63 00:00:41 945MN, tb=26198

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 12:13

Hallo Eduard,

dein spezielles Buch für mich ist ganz hervorragend und da habe ich mich auch herzlich bedankt.
Aber kein Buch kann ganz perfekt sein.

Habe im gestrigen Turnier nur mit 7 Doppelzügen aus dem Buch gespielt, weil ich dachte, wie du auch früher,
dass man da mit einer sehr schnellen Engine mehr Gewinnchancen hat. Aber durch die Killervarianten werde ich das Buch
wieder auf 35 Züge stellen.
Dein Buch hätte auch 27...Sd7 ? gespielt, weil dieser Zug im Buch als Turnierzug grün markiert war mit rot Fact -81.
Aber das sollte doch überhaupt kein Vorwurf sein, da Stockfish mit Ryzen 3970X für 27...Kc8 ! sage und schreibe 5:30 Min
braucht.
Ich wollte das Buch erweitern auf 27...Kc8!, weiß aber nicht wie das geht. Wenn du mir da nicht helfen kannst werde ich
mich vielleicht an ChessBase wenden.

Habe mir aber jetzt schon insofern geholfen, dass ich diese Verlustvariante mit 16...Kf8! umgehe.

Danke Marco für deinen Vorschlag.

Danke auch an Eduard für seinen Vorschlag. Beide vorgeschlagenen Züge werde ich noch analysieren.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 12:59 Edited 2021-06-01 13:09

Hallo Reinhold!

Dein Buch hätte auch 27...Sd7 ? gespielt...

Nein.

Ich hätte ja kein Problem damit, wäre es so wie Du schreibst. Wir im CSS-TEAM (6 Leute) spielen mit einem zu weiten Teilen identischem Buch seit 8 Monaten. Da werde ich doch wohl noch wissen, was ich wo im Buch editiert habe. Und ja, es gab auch Buchfehler. Auch damit habe ich kein Problem. Ich bekam deshalb hin und wieder interessante Tipps, und es kam auch vor, dass jemand zurecht meinte dass ein Zug X falsch war.

Zur Partie. Es beginnt schon beim Zug 16:
Hier ist 16...Nbd7!? mit einem "!?" versehen. Dieser Zug wird nie im Turniermodus gespielt. Ist das Häkchen bei Turnierbuch ON, dann wird dieser Zug auch niemals gespielt. Ist das Häkchen nicht auf ON, dann wird der Zug gespielt, also eher für Training gedacht. Ich kann nichts dafür dass du dich nicht auskennst. Du solltest dich mal ausgiebiger mit der Materie beschäftigen. Bei Zug 16 spielt das Buch NUR 16...exf4 im Turniermodus.

Selbst nach 16...Nbd7!? geht es weiter nur bis Zug 24. Der Zug 24...Kb8? ist mit einem Fragezeichen versehen, und wird daher überhaupt nicht gespielt. Zudem ist er ROT markiert worden. Er erscheint aber blau bei schwarzem Hintergrund. Das täuscht ein wenig die Sichtweise. Grün ist da nur 24...Qg5. Nach 24...Kb8? erscheinen die nächsten weissen Züge als Turnierzüge (GRÜN - leider bei schwarzem Hintergrund rosa), die schwarzen als nicht spielbar (rot - bei schwarzem Hintergrund blau).

Ganz rechts im Buch ist jedoch die Ausspielwahrscheinlichkeit angegeben. Für den schwarzen Zug 24...Kb8 ist 0% angegeben, für den Damenzug 24..Qg5 hingegen 100%. Nach 24...Kg8 kommt dann 25. Rf4 mit Ausspielwahrscheinlichkeit 100%. Der nächste schwarze Zug 25...f5 hat wieder 0% Ausspielwahrscheinlichkeit, und der darauffolgende weisse Zug 26. b5 wieder 100%.

So sind die weiteren Züge von Schwarz 27...Nd7 und Nc5 ebenfalls mit einer Wahrscheinlichkeit von 0% versehen. Nach 27...Nd7 ist dann 28. Qa3 mit 100% versehen.

Und überdies: Warum musst du 16...Kf8 einfügen. Der Zug ist doch da im Buch, allerdings mit nur einer verlorenen Partie von Schwarz. Im Buch ist doch schon 16...exf4 drin, es führt forciert zu Remis. Der Zug ist als Turnierzug markiert. Wenn Du dich nicht auskennst, machst du mehr kaputt als gut. Am besten wäre es wenn wir miteinander mal richtig reden würden, so im Forum ist das nichts.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 13:17

Hier ist eine Analyse von Eman nach 16...exf4 und 17. Qxf4:

Analysis by Eman 7.21 64-bit AVX2:

17...Kf8 18.Bd3 Kg7 19.Nd4 Re8 20.Ne6+ fxe6 21.Qg5 Ne4 22.Qxd8 Raxd8 23.Bxe4 exd5 24.Bxd5 Nxd5 25.Rxd5 Re2 26.Rd2 Rxd2 27.Kxd2 Rf8 28.Ke2 Rf5 29.Rd1 Re5+ 30.Kf2 Rf5+ 31.Kg3 Rg5+ 32.Kf3 Rf5+
The position is equal: = (0.00) Depth: 52/32 00:01:14 1711MN, tb=41680

Übrigens: Khalid Omar hat heute im InfinityChess Forum geschrieben dass Eman von Version 7.30, wieder genauso analysieren wird wie er auch spielt. Wer andere Einstellungen möchte wird sie in den Optionen ändern müssen.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 16:25

Habe das Ente-Netz unter Eman getestet. Es spielt erfrischend, und ich habe noch keine Partie verloren. Hier eine Stellung, die im Gleichgewicht sein sollte. Das neue Ente-Netz sieht Schwarz klar im Vorteil. Allerdings spielte die Engine das mit dem Ente-Netz und mit den weissen Steinen, und schaffte locker Remis.

Analysis by Eman 7.21 64-bit AVX2 (Ente Netz):

28.Rg2 Qe8 29.Bd2 Bg7 30.Rh1 Qf7 31.Nb2 Rgh5 32.Rgg1 Bf6 33.Nc4 Kb7 34.Rg2 Be7 35.Bc3 Bf8 36.Rb1 Qe8 37.Rh1 Rg5 38.Bd2 Be7 39.Rb1 Rhg8 40.Bc3 Bf6 41.Bd2 Rh5 42.Bc3 Rgh8 43.Bd2 Bg7 44.Rgg1 R8h6 45.d4 Qd8 46.Bc3 exd4 47.Bd2 Qg8 48.Nb2 Be5
Black is clearly better: -/+ (-1.35 --) Depth: 43/54 00:01:10 1574MN, tb=55

Analysis by Eman 7.21 64-bit AVX2 (Standard Netz):

28.Rbe1 Qf7 29.Kf1 Rh6 30.Ra1 Qh5 31.Kg2 Qe8 32.Rge1 Rhh5 33.Rh1 Rg8 34.Rhg1 Kb7 35.Rh1 Qe7 36.Rae1 Kb8 37.Rb1 Rgh8 38.Ra1 R5h6 39.Rae1 Qe8 40.Re2 Rg8 41.Ree1 Kb7 42.Rb1 Rh7 43.Rbe1 Rgh8 44.Re2 Rh5 45.Ree1 Kb8 46.Re2 Bg7 47.Kf1 Bf8 48.Kg2 b5 49.Na5
The position is equal: = (0.00) Depth: 42/17 00:00:26 527MN, tb=37768

Ich freue mich jetzt schon allerdings auf den neuen Eman, der dann im Analysemodus, wie gewohnt beim Spielen, wieder weit tiefer rechnen wird. Ich hatte einige Partien auch mit der neuen Automatik spielen lassen, und etwa 20 Partien liefen auch OK. Bei einer aber wurde die Zeit sehr knapp, beim 50. Zug hatte Eman genau 0s auf der Uhr. Ich dachte zunächst dass die Partie verloren ging, doch sie endete gerade noch Remis. Da hatte Eman genau auf die Sekunde die Zeit genossen. Gebracht hatte es nichts, da die Partie längst im Endspiel war, und seit 50 Zügen zeigten beide Engines 0.00 an. Da gehe ich ein solches Risiko nicht mehr ein. Die Automatik wird wieder deaktiviert.

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 13:18 Edited 2021-06-01 14:12

Hallo Eduard,

danke für deine Ausführungen. Du kennst dich natürlich mit den Büchern viel besser aus als ich, da gibt es keinen Zweifel.

Ja, hätte ich vorher dein Buch tiefer verwendet, dann wäre der Verlustzug nicht gespielt worden.

Aus Schaden wird man klug. Ich habe mir vorgenommen, auch durch die Auseinandersetzungen mit Anderen, dass ich
vieles hier im Forum nicht mehr so ernst nehme.

Hoffe dass ich weiter am Computerschach meine Freude habe; das wünsche ich auch dir.

Liebe Grüße
Reinhold

By Eduard Nemeth Date 2021-06-01 13:54

Ich arbeite aktuell an einem Kurzbuch. Weil ich denke dass man mit einer sehr schnellen Hardware damit besser aufgestellt ist. Das Kurzbuch soll auch nicht gewinnen, sondern die Engine. Kein Buch kann gewinnen, wenn der Gegner alles drin hat. Zur Zeit gewinnt man meist nur durch Killer, das passiert aber nur weil der Gegner ein fehlerhaftes Buch nutzt, oder wie bei dir gestern, ein unvollständiges Kurzbuch.

Ein Kurzbuch ist für schnelle Hardware gut, aber nur wenn bei schwierigen Stellungen das Buch hilft. Darüber hinaus gibt es Varianten die ziemlich sicher Remis enden, ganz egal wie viele Buchzüge man nimmt. Ich aufarbeite jetzt z.B. erstmal alle interessanten Gewinnpartien. Ich habe immer noch etwa 1000 die ich alle einzeln checken muss. Mir macht das allerdings auch Freude, weil ich selber viel lerne dabei. Wenn ich das durch bin, dann erst habe ich ein Grundgerüst. Dann erst kann man besser abschätzen, welche Eröffnungen oder Varianten für welche Seite, bequem oder unbequem sind. Wo wurde weshalb, verloren oder gewonnen? Welche Varianten neigen zu schnellen Remis?

Das alles gilt es dann auch, in der Praxis zu testen. Da könntest du z.B. eine grosse Hilfe sein - mit deinen 32-Kernen. Mir liegt mit diesem Buch nicht viel daran, möglichst schnell, möglichst viele Siege einzufahren. Wer das sucht ist mit anderen Büchern besser dran. Es ist doch schon jetzt der Fall, dass man kaum noch gewinnt. Das wird nicht besser werden. Die wenigen Siege die man evtl. in Zukunft einfahren wird können, dürfte nur mit einem eher kleinen aber gut angepassten Buch sowie mit schneller Hardware, möglich werden. Und wenn doch nicht? Dann hilft garnichts mehr weiter.

By Reinhold Stibi Date 2021-06-01 18:17 Edited 2021-06-01 18:54

Also auf Schach.de wird schon noch gewonnen. Natürlich durch Fehler des Gegners, wie im
anderen Sport auch.
Kann da nicht klagen, gerade wieder im Turnier eine Partie gewonnen und wenn ich nicht
gewinne, gewinnen Andere.
Da tut sich schon noch jeden Tag was und man kann schöne Partien abspeichern
und anschauen; da tut sich mehr, als im menschlichen Schach und auf viel höherem Niveau.

Das sind halt verschiedene Sparten. Denke auch gerne an die Zeit zurück als ich selber
aktiv gespielt habe.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-02 04:53 Edited 2021-06-02 05:13 Upvotes 1

Nochmal zum Buch zurück. Du kennst dich da überhaupt nicht aus. Trotzdem willst du Dinge korrigieren, etc. Dabei hat das Buch nichts falsch gemacht, ganz im Gegenteil!

Ich habe dir schon x mal geschrieben dass es wenig Sinn macht, ein Buch nur zu begrenzen. Ich weiss wovon ich rede. Trotzdem machst du weiter so und vergewaltigst das Buch. Und unterstellst mir Fehler wo gar keine sind. Wie soll ich mich da fühlen? Oder Du an meiner Stelle?

Ich habe mir das Editieren von Büchern selber beigebracht. In der Onlinehilfe zur Fritz GUI steht irgendwo ziemlich alles erklärt.

Warum beschäftigst du dich nicht damit? Du willst nur spielen, spielen und nochmals nur spielen. Das gilt auch für manche andere hier im Forum auch. Es ist wie im Kindergarten. "Mama sag mir, wie geht das oder dies?"

Ein Beispiel noch zum Kurz-Buch.

Will man eine Buch-Variante nur bis Zug 8 spielen lassen, wo aber ein möglicher Killerzug bei Zug 16 droht, dann muss man die Züge bis Zug 8 grün markieren, von Zug 9 bis 15 rot und dann von Zug 16 wieder grün. Man muss immer die komplette Variante ins Buch aufnehmen. Es nützt nicht, Buchzüge nur bis Zug 8 zu haben und danach wieder erst einen bei Zug 16.

Hier muss man also alles von Hand machen. Auch muss man natürlich wissen, welche Killervarianten wo lauern. Man muss sie kennen! Das alles ist extrem zeitintensiv und kostet Energie. Wer weiterkommen will, muss diese Energie aufbringen, und muss sich auch weiterbilden durch Studium der Software (Onlinehilfe Fritz GUI). Und nicht ständig nach Mama rufen.

By Marco Zerbinati Date 2021-06-02 10:18 Edited 2021-06-02 11:11 Upvotes 1

I've been making books on my own for years, I know several
ways to make them that reflect different schools of thought.
But nothing I do comes remotely close to the perfection and care with which Eduard's books are made.
I know many people who make better books than mine, including Vasid (Don Book)
however I can say with absolute certainty that no bookmaker offers the quality and accuracy of Eduard's books
to whom I express my gratitude and that I will never stop thanking.

2793 Elo points obtained today, in these difficult times thanks to Eduard's book, where even my 3995WX 64 \ 128 Threads counts for little due to NNUE.

However, to get the most out of my 128 threads seems I have found the perfect match for my powerful machine
Short and wonderful book by Eduard
Modification of the code to play only with the evaluation of the neural network.
Classic evaluation completely erased from the code.

By Eduard Nemeth Date 2021-06-02 16:20

Danke für das Kompliment, Marco!

Ich bin zufrieden mit dem aktuellen Stand des Kurzbuches. Ich mache jeden Tag weiter, aber es gibt noch viel zu tun. Der Sinn des Buches ist, mit wenigen und nicht zu tief gehenden Buchzügen, ein Maximum an Priorität dort zu setzen, wo die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen, am Grössten ist. Es soll dennoch nicht zu wenige Varianten geben. Ich importiere nur wenige Partien, und setze die wichtigsten Wichtungen dann von Hand. Ausgewählt habe ich insgesamt etwa 1200 aktuelle Gewinnpartien, davon vor dir gespielte 220. Viele Gewinnpartien sind nicht brauchbar, weil sie grobe Fehler enthalten, und weil der Gewinn manchmal sehr spät und in der Zeitnotphase zustande kam. Deshalb muss man alle Partien einzeln checken. Nur wenige Killervarinaten gehen, nur wo nötig, max. bis 35 Züge. Die anderen Varianten sind insgesamt kurz. Später, wenn alle Gewinnvarianten die ich für gut halte, importiert sind, muss das Buch geprüft werden auf solche Varianten die zu schnell zu Remis führen. Solche Varianten zu spielen, hat nicht viel Sinn. Dann wird ein praktischer Test hoffentlich zeigen, mit welchen Varianten man mehr Druck, und mit welchen, weniger Druck auf den Gegner ausüben kann. Langweilige Varianten möchte ich am Ende dann sperren.

Dein Ansatz mit schneller Hardware und nur Netzwerk-Bewertung ist sehr interessant. Vielleicht kannst du uns hier im Forum anhand praktischer Beispiele zeigen, wo die Unterschiede zu der übichen classic/netzwerk Bewertung liegen? Und: Natürlich möchte ich das auch selber gerne einmal testen. Ich were mich diesbezüglich bei dir melden.

By Andreas Kuntze Date 2021-06-02 16:56

Eduard Nemeth schrieb:

Dein Ansatz mit schneller Hardware und nur Netzwerk-Bewertung ist sehr interessant. Vielleicht kannst du uns hier im Forum anhand praktischer Beispiele zeigen, wo die Unterschiede zu der übichen classic/netzwerk Bewertung liegen? Und: Natürlich möchte ich das auch selber gerne einmal testen. Ich were mich diesbezüglich bei dir melden.

Bei Eman gibt es z.B. die UCI-Option "Pure NN". Die sollte nach meinem Verständnis eigentlich genau das bewirken.

By Marco Zerbinati Date 2021-06-02 18:24

Andreas Kuntze schrieb:

Eduard Nemeth schrieb:

Bei Eman gibt es z.B. die UCI-Option "Pure NN". Die sollte nach meinem Verständnis eigentlich genau das bewirken.

Hi Andreas
SugaR also has this feature ..
i am not as good as khalid however i think the solution i have implemented is better
because the switch selector slows down the motor considerably in terms of KN \ s
Also reading the code I don't think it is exactly the same thing, coefficients and optimizations are missing.
SugaR code:
https://github.com/Zerbinati/SugaR-AI/commit/8a68001de69de2f74ac4626e8236747331e7a51c
vondele code:
https://github.com/vondele/Stockfish/commit/0f425a2b6221fb268e65081885536069aec31ad2
the vondele code does not take away speed and allows you to add future patches ensuring greater compatibility because variables and constants relating to the Hybrid evaluation have been eliminated.
I don't know if you noticed it but now with the implementation of the latest patches the Plies have drastically decreased, it is not yet clear to me which patch caused this change.
if it was the programmers' will, I will try to understand it by consulting also with Khalid.

Regards
Marco

By Kurt Utzinger Date 2021-06-02 15:36

Eduard Nemeth schrieb:

Ein Beispiel noch zum Kurz-Buch.
Will man eine Buch-Variante nur bis Zug 8 spielen lassen, wo aber ein möglicher Killerzug bei Zug 16 droht, dann muss man die Züge bis Zug 8 grün markieren, von Zug 9 bis 15 rot und dann von Zug 16 wieder grün. Man muss immer die komplette Variante ins Buch aufnehmen. Es nützt nicht, Buchzüge nur bis Zug 8 zu haben und danach wieder erst einen bei Zug 16.

Hallo Eduard
Ist doch m.E. ganz logisch. Habe gestern das erste Mal im Leben ein Buch erstellt, auf der Basis von nur Caro-Kann-Partien,
über 300,000 Partien aus der grossen Datenbank, und angefangen zu bearbeiten. Geht ja kinderleicht, ist aber sehr
arbeitsaufwendig. Meine "Furz"-Idee war, alle für mich spielbaren Züge grün zu lassen, schlechte Züge mit rot
zu markieren und die übrigen Züge unverändert zu belassen. So hätte ich unter ChessBase 16 sofort einen guten Überblick
beim Studium von Caro-Kann-Partien. Der Nutzen dieser Schnell-Idee hält sich im Vergleich zum Aufwand jedoch in engen
Grenzen, so dass ich da nicht weitermachen werde. Beim Studium von Partien sehe ich ja den üblichen Eröffnungsbaum
der grossen Datenbank und die schlechten Züge zeigt mir eine mitlaufende Engine auch sofort an. Für Engine-Engine Kämpfe
lohnt es sich wahrscheinlich schon, seine Bücher sauber zu bearbeiten/editieren. Da bist du ja der grosse Experte, der wie
mir scheint dafür einen Riesenaufwand betreibt ... dafür aber immer wieder etwas lernen kann.
Gruss
Kurt