Unterschied Ryzen 3950X zu 5950X für Schach

By Clemens Keck Date 2021-03-16 23:12

Ich habe beide CPUs, aber nur 1 Rechner mit dem Passenden Unterbau. Also habe ich den 5950 X eingebaut.
Stromverbrauch bei 16CPU nur 220 Watt.
Will schon seit Wochen eine zweite Maschine mit dem 3950X bauen.
Ich komme nicht dazu

Werde die 3950X CPU wohl verkaufen.

C.K.

By Dietmar Klinger Date 2021-03-17 00:55 Edited 2021-03-17 01:10

Reinhold Stibi schrieb:

Der R 3950X kostet z.Zt. 735 EUR, der R 5950X ist wesentlich teurer mit 1275 EUR.

Der AMD Ryzen 9 3950X kostet nur 656 € und der AMD Ryzen 9 5950X 969 € (aktuelle Preise)
Für Schach wird der AMD Ryzen 9 5950x für analytische Zwecke unbedeutend besser sein aber bei Spielen mit der Engine auf keinen Fall und daher gleichwertig.
Beide CPU's lassen sich aber auch sehr gut übertakten.
Einen genaueren Überblick über die beiden CPÜ's kannst du dir hier ansehen. Für nur schachliche Belange lohnt ein Umstieg nicht.
Je nach Anwendungsbereich auch das Mainboard mit dem richtigen Chipsatz wählen. Gerade auch bei Spielen sehr wichtig. Ebenso natürlich auch die
anderen Hardware-Komponenten.

By Benno Hartwig Date 2021-03-17 05:55 Edited 2021-03-17 06:06 Upvotes 1

Hier
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-5900x-5950x&num=4
werden dem 5950X durchweg Benchmarkwerte bescheinigt, die ein gutes Stück besser sind als beim3950X.
Wirkt sich dies beim Computerschach denn nicht entsprechen im Knotendurchsatz aus?

Ok, dass das im praktischen Spiel bei der eben enorm hohen Remisquote nur wenig Elo bringt, wurde ja oft beschrieben.
Das ist dann aber kein Phänomen der Ryzens sondern eben des heutige Computerschachs
"steigende Rechnerleistung wirkt sich generell nur wenig auf die EloPerformance aus!"

PS:
Direkt vergleichen sind sie im Stockfish-Betrieb hier:
http://ipmanchess.yolasite.com/amd---intel-chess-bench.php
Ein gutes Stück computerschach-schneller ist der 5950X wohl schon.

PPS:
Die Zeile ist dort ja auch der Hammer:
4.801.341.606 128 cpu's x32 threads Cluster System 4096threads Stockfish pop vondele

By Reinhold Stibi Date 2021-03-17 06:51

Vielen Dank für die Infos

an Clemens, Dietmar und Benno !

Wenn mein 10 Jahre alter Zweitcomputer den Geist aufgibt; denke in ca.1-2 Jahren
dann wird dafür ein Ersatz gekauft.

Die Seite von ipmanchess war besonders interessant.

By Dietmar Klinger Date 2021-03-17 09:19

Benno Hartwig schrieb:

<a class='urs' href='https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-5900x-5950x&num=4'>https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ryzen-5900x-5950x&num=4</a>
Hier werden dem 5950X durchweg Benchmarkwerte bescheinigt, die ein gutes Stück besser sind als beim3950X.
Wirkt sich dies beim Computerschach denn nicht entsprechen im Knotendurchsatz aus?

Man muss diese Benchmarkwerte natürlich immer als gesamte Einheit sehen und da hat der AMD Ryzen 9 5950X ja auch 6 % Leistungsvermögen mehr.
Lese dazu auch die Komentare hier beim Vergleich der beiden CPU's.
Bei den unterschiedlichen Programmen und Anwendungen wirkt sich das in der Praxis dann aber auch nur eher wenig aus.
Bei schachlichen Analysen wirst du sicherlich auch einen höheren Knotendurchsatz haben, aber praktisch gesehen unbedeutend.
Ich denke im Engine Vergleich bei 1000 Blitzpartien mit Glück vielleicht 1 bis 3 Plus.
Der Clemens Keck könnte das auf gleicher Hardware ausprobieren.

MfG Dietmar

By Benno Hartwig Date 2021-03-17 16:18

> Bei den unterschiedlichen Programmen und Anwendungen wirkt sich das in der Praxis dann aber auch nur eher wenig aus.

Ich bin geneigt dir zuzustimmen.
Auch wenn das System 20% schneller sein mag (Zahl aus der Luft gegriffen!), hast du eine kaum merklich stärkere Maschine.

Andere argumentieren aber, dass sie eingefordertes Ergebnis dann 20% schneller bekommen, und dies erfreue sie dann doch,
- weil sie dann mehr Ergebnisse in gegebener Zeit gelöst bekommen,
- weil sie die Partiezeiten bei automatischen Turnieren verkürzen können und dann etwas belastbarere Ergebnisse bekommen
- weil sie den Rechner dann früher ausschalten können (ja, auch das wird erklärt), um Strom zu sparen.

By Dietmar Klinger Date 2021-03-17 09:58

Benno Hartwig schrieb:

Direkt vergleichen sind sie im Stockfish-Betrieb hier:
<a class='urs' href='http://ipmanchess.yolasite.com/amd---intel-chess-bench.php'>http://ipmanchess.yolasite.com/amd---intel-chess-bench.php</a>
Ein gutes Stück computerschach-schneller ist der 5950X wohl schon.

Bei den Werten ist allerdings nicht klar, ob da auch die Hardware identisch war.
Obwohl der Abstand auch eher gering ist.
Wichtig ist, was in der Praxis dabei herauskommt.

By Frank Brenner Date 2021-03-17 13:16 Edited 2021-03-17 13:32

Mein 5950x erzielt mit Stockfisch vom 26.02.2021 in der Grundstellung nach 20 Sekunden rund 9.24 Mio Knoten/s mit 4 Cores und will 1.e4 spielen.

Heruntergeladen hab ich Stockfisch hier: https://abrok.eu/stockfish/

Alls Board/CPU Einstellungen stehen auf Default.

By Eduard Nemeth Date 2021-03-17 14:20

Und wie ist das auf allen allen Kernen?

Auf dem Server sah ich folgenden Vergleich:
Ryzen 3950X etwa 31000 kns mit SugaR AI
Ryzen 3900X etwa 24000 kns mit SugaR AI

By Frank Brenner Date 2021-03-17 14:36

Wo kann man denn "SugaR AI" herunterladen ? Welche Version genau ?

By Andreas Kuntze Date 2021-03-17 15:43

https://github.com/Zerbinati/SugaR-AI

By Eduard Nemeth Date 2021-03-17 15:45

Ob Stockfish oder SugaR, das ist egal. Die kns sind ziemlich gleich.

SugaR gibt es hier
https://github.com/Zerbinati/SugaR-AI
Allerdings musst du das Netz extra herunterladen und in den Ordner mit SugaR AI kopieren. Das Netz ist beim Source Code enthalten.

By Frank Brenner Date 2021-03-17 16:27

Ryzen 5950X Board/CPU Default Einstellungen , Speicher 3600mhz.
Startstellung, Sugar AI 1.5, Werte nach ca 20s

4 cores 9.4 Mio nps 4740 MHZ
16 cores 29,2 Mio nps 4166 MHZ
32 cores 36.4 Mio nps 3592 MHZ

By Reinhold Stibi Date 2021-03-17 17:44

Könntest du vielleicht die Werte aus der Grundstellung mit Stockfish Fritz GUI angeben
mit kN/s das allgemein üblich ist.

Das wäre ein schöner Vergleich.

Vielen Dank im Voraus !

By Reinhold Stibi Date 2021-03-17 20:57 Edited 2021-03-17 21:03

Spielte gerade auf Schach.de mit meinem Ryzen 3970X gegen ein Ryzen 5950X und
stellte fest, dass mein R 3970X fast doppelt so schnell ist; aber das bringt auf Schach.de mit
Blitz 5 Min. nicht viel.
Der Unterschied zwischen R 3950X und R 5950X dürfte für Schach gering sein; für die sonstigen Spiele
nach Testberichten aber deutlich.
Ab 8 Kernen, 16 Threads ist man fast unschlagbar. Mit 16 oder 32 Kernen tut man sich mit dem
Gewinnen etwas leichter; da braucht es aber oft mehrere Anläufe.
Bei den Turnieren spielt das Glück in der Auslosung und das Buch die größere Rolle als ein Prozessor mit
32 oder 16 Kernen.
Die größeren Vorteile mit Spitzencomputern sind in der Analyse und bei Stellungstests.

By Frank Brenner Date 2021-03-17 23:59

Gibt es eine kostenlose Fritz GUI, oder zumindest ein ausgezeichneter Preistipp ?

Leider habe ich keine Fritz GUI.

By Reinhold Stibi Date 2021-03-18 01:27

Bei Amazon gibt es Fritz 15, das sehr zu empfehlen ist, für 40 EUR.

Wenn Du so einen prima PC hast, dann fallen doch die 40 EUR nicht ins Gewicht.

Für mich ist ChessBase mit Fritz mit Abstand die beste GUI.

By Frank Brenner Date 2021-03-18 01:30 Upvotes 1

Ich dachte da so eher an 3,99 € oder so .

Nein, sicherlich werde ich keine 40 euro für eine Fritz GUI ausgeben.

Ich würde eher dem Programmierer von Banksia etwas spenden.

By Dietmar Klinger Date 2021-03-18 17:20 Edited 2021-03-18 17:24

Reinhold Stibi schrieb:

Bei Amazon gibt es Fritz 15, das sehr zu empfehlen ist, für 40 EUR.

Das ist aber Software, welche schon benutzt wurde.
Wenn diese Fritze nicht richtig deaktiviert wurden, kann es sein du hast dann ein Problem.
Ich hatte gelesen ChessBase zeigt keine große Kulanz mehr dann bei Rückstellung.
Eigentlich kann man auch "Fritz für fun 15 Schach für Genießer" nehmen, kostet gebraucht nur 26,95.
Da haste auch die GUI und die UCI Engine laufen da auch alle.

MfG Dietmar

By Reinhold Stibi Date 2021-03-18 18:26

Guter Tipp !

MfG Reinhold

By Eduard Nemeth Date 2021-03-18 19:05 Edited 2021-03-18 19:12 Upvotes 1

Es geht noch günstiger.

https://www.amazon.de/Koch-3D-Schach-15-Competition/dp/3828762719

Fritz 15 GUI + 3 Monate Premium für 15 Euro (neu). Rybka Engine, aber das ist egal, ob Rybka oder Fritz 15 (der ja auch Rybka ist) - die GUI ist 15 und natürlich 64 Bit.

By Frank Brenner Date 2021-03-18 20:30

Wie stark unterscheidet sich denn die Fritz15 GUI von der aktuellsten Fritz GUI von heute ?

By Eduard Nemeth Date 2021-03-18 20:56 Edited 2021-03-18 21:11

Die aktuelle GUI ist Fritz 17, aber ich habe gestern schon wieder an den Support geschrieben weil nach Update 23 ich weiterhin Probleme habe auf dem Server.

Bei meiner allerersten Engine Partie mit GUI 17 und Update 23, hängte sich die GUI auf mit der Meldung "Opponent sent illegal move". So ein Sch...ss, sorry. Es gab keinen illegal move. Ich schloss die GUI mit dem Taskmanager und nach Wiedereinwahl sah ich gespielte legale Züge aber ich verlor weil meine Engine nicht zog. Ich bin sehr verärgert und MUSS weiterhin GUI 15 nutzen. Meinen Freunden schenke und empfehle ich deshalb GUI 15.

By Benno Hartwig Date 2021-03-18 20:33

"3D-Schach 15 Competition basiert auf der leistungsstarken Fritz-GUI"
steht in der Beschreibung.
Lässt dich die "15" vermuten, dass dies die Fritz-15-GUI ist?
Welche Unterschiede mag es geben?

Originell ist ja, dass im Text steht
"es ist der amtierende Schachcomputer-Weltmeister Deep Junior Yokohama."
während bei den Highlights steht
"Superstarke Schach-Engine Rybka4"

By Eduard Nemeth Date 2021-03-18 20:45 Edited 2021-03-18 20:58

Ich schreibe nur was ich ganz sicher weiss (habe dieses Programm auch meinem Neffen geschenkt, er hat kürzlich mit dem Serverspiel begonnen, ich helfe ihm dabei).

Es handelt sich um GUI 15, mit Rybka single Core Engine. Kein Junior dabei.

By Roland Riener Date 2021-03-18 20:33

Dietmar Klinger:

Zitat:

Eigentlich kann man auch "Fritz für fun 15 Schach für Genießer" nehmen, kostet gebraucht nur 26,95.
Da haste auch die GUI und die UCI Engine laufen da auch alle.

Als mißtrauischer Mensch vermute ich, daß "basierend auf Fritz 16" eine abgespeckte Version bedeutet.

Aus Chessbase Shop:

Featureliste:

Schachengine Fritz15
Benutzeroberfläche basierend auf Fritz16
3 Monate PREMIUM ChessBase Account
Onlineschach auf schach.de: 3 Monate Premium-Mitgliedschaft
Datenbank mit 1 Mio Partien