Updates F 17 GUI

By Achim Müller Date 2021-02-15 17:28

Roland Riener schrieb:

Heute standen mir die Updates 22 und 23 zur Verfügung. Oft kommt man nur zufällig oder gar nicht darauf, was sich geändert hat, so bemerke ich diesmal sofort Änderungen in der Darstellung von Analysen.

In C:\Program Files\ChessBase\ChessProgram17 gibt es eine ChangLog.txt, die eigentlich immer aktualisiert wird. Gilt mittlerweile für alle CB-Produkte mit Updates.

Ciao

Achim

By Peter Martan Date 2021-02-15 18:35 Upvotes 1

Beim Rechtsklick ins Engine- Fenster kann man (vor dem Update, ich hab's noch nicht eingespielt) "Gewinnwahrscheinlichkeit anzeigen" an- und abwählen. Schau mal, ob das jetzt angewählt ist vielleicht.

By Kurt Utzinger Date 2021-02-15 21:08 Edited 2021-02-15 21:10

Peter Martan schrieb:

Hallo Peter
Gilt das nicht nur für NNUE-Engines? So funzt das beispielsweise
nicht mit der Engine Fritz 17 oder Deep Shredder 13.
Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2021-02-15 21:21

Aber es geht doch auch bei Roland wohl nur um Engines, die Gewinnwahrscheinlichkeiten anzeigen können?

By Eduard Nemeth Date 2021-02-15 19:50

Allein das Kopieren von Analysen mit den ausgefallenen Zeichen, hatte mich immer abgeschreckt von der Nutzung dieser GUI auch offline!

15 Monate lang also haben sie benötigt um diese Kleinigkeit zu beheben. Daran schon sieht man mit wie viel Herzblut daran gearbeitet wurde, und wie sehr die Wünsche der Anwender Beachtung finden. Ich werde später updaten und auf dem Server spielen. Mal schauen ob es nun da auch die erwünschten Verbesserungen gibt.

By Roland Riener Date 2021-02-15 20:26

Bevor es jemand beanstandet: Bei der zweiten Stellung stimmt was nicht, aber es ging ja nur um die Darstellung.

Neue Partie Line 0.0
3r4/8/p1p1n1p1/PpPpP1P1/1P2nPk1/4BR2/7K/5B2 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 181220:

1.Le2 Kf5 2.Th3 d4 3.Lc1 d3 4.Lxd3 Td4 5.Tf3 Txb4 6.Lf1 S4xc5 7.Lh3+ Ke4 8.Tf1 Ta4 9.f5 gxf5 10.Lxf5+ Kd5 11.g6 b4 12.Lh6 Kxe5 13.g7 Ta2+ 14.Kg1 Sxg7 15.Lxg7+ Kd5 16.Td1+ Kc4 17.Tc1+ Kd5 18.Lg4 Ta3 19.Td1+ Kc4 20.Le2+ Kb3 21.Tb1+ Ka4 22.Lf8 Tb3 23.Txb3 Sxb3
Weiß steht etwas besser: +/= (59% +23% =73% -5%) Tiefe: 36/58 00:00:28 61044kN

By Eduard Nemeth Date 2021-02-15 20:44 Edited 2021-02-15 20:49 Upvotes 1

Ich brauche so einen Quatsch nicht, eine Bewertungsangabe in Bauerneinheiten genügt mir. Auf meinem Smartphone sieht das so aus unter Droidfish (Den Engine Namen habe ich zugefügt):

SugaR AI 1.40 [37] 2.15 Le2 Kf5 Th3 d:35/64 1:Le2 t:121.8 n:133M nps:1095k tb:84763 h:99

By Roland Riener Date 2021-02-15 21:59

Peter Martan, der Fuchs, weist mich darauf hin, daß die Gewinnwahrscheinlichkeit an- und abgewählt werden kann:

Menü Ansicht - sodann im Fenster wo die Analyse steht, kann mit Rechtsklick bei "Gewinnwahrscheinlichkeit anzeigen" zwischen Prozenten und Bauerneinheiten gewechselt werden.

By Kurt Utzinger Date 2021-02-15 21:25

Roland Riener schrieb:

Hallo Roland
Im Gegensatz zu Eduard gefällt mir die Anzeige mit
Gewinnwahrscheinlichkeit besser als in Bauerneinheiten. Irgendwie
habe ich den Eindruck, die Stellung besser "fühlen" zu können.
Eine Bewertung von =/+ (-0.42) sagt mir persönlich weniger aus
als die Anzeige -/+ (31% +2% =58% -40%).
Gruss
Kurt

By Roland Riener Date 2021-02-15 21:33

Hallo Kurt, was mir an der Zahlenfolge noch unklar ist, ist die erste Zahl

Zitat:

(31% +2% =58% -40%)

2% + 58% + 40% = 100% ok. Aber die 31%? Aktuelle Hashfüllung?

By Kurt Utzinger Date 2021-02-15 21:46 Upvotes 1

Roland Riener schrieb:

Hallo Kurt, was mir an der Zahlenfolge noch unklar ist, ist die erste Zahl

Zitat:

(31% +2% =58% -40%)

Hallo Roland

Massgebend ist eigentlich nur der erste Wert

31% = totale Gewinnwahrscheinlichkeit, der sich z.B. zusammensetzt aus:
2% = 2 Gewinne aus 100 Partien (2 Punkte)
58% = 58 Remis aus 100 Partien (29 Punkte)
40% = 40 Verluste aus 100 Parrien (0 Punkte)
Total also 31 Punkte (31%) aus 100 Partien

Gruss
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2021-02-15 21:49

Das sind die Neuerungen:
17.23
- Switch between wdl and centipawn evaluation with Fat Fritz 2.

17.22
- Regression: Hint in easy game always marked square a1.
- Immediately show both clocks in broadcasts on playchess.

Nur Fat Fritz 2 zeigt diese neuen Bewertungen an.
(habe es mit dem fake von Github getestet)

By Kurt Utzinger Date 2021-02-15 21:56 Edited 2021-02-15 21:59

Eduard Nemeth schrieb:

Hallo Eduard
Auch Eman kann die WDL-Bewertung anzeigen, indem man eine
Datei "Eman.default" kreiert, die folgenden Syntax enthält
UCI_ShowWDL=true
Die Datei muss im Ordner von Eman liegen. Dann gibt es
offenbar NNUE-Engines, bei denen man diesen Wert als
Option in der "EngineX.uci" Datei einfügt oder allenfalls
die Engine-Parameter so einstellt, sollte das dort möglich sein.
Gruss
Kurt

By Max Siegfried Date 2021-02-15 22:14

Können das der Stockfish und der Cfish auch anzeigen?

By Kurt Utzinger Date 2021-02-16 09:06

Max Siegfried schrieb:

Können das der Stockfish und der Cfish auch anzeigen?

Hallo Max
Offenbar nicht. Es scheint so zu sein, dass dies (mit Ausnahme von Eman)
nur dann möglich ist, wenn das in den Engine-Parameters eingestellt werden
kann. Die Einstellung über die GUI oder (wie vor kurzem) in der Datei
"EngineX.UCI" bleibt wirkungslos.
Gruss
Kurt

By Michael Bechmann Date 2021-02-16 02:32

Um mal zu praktischen Änderungen zu kommen: Mir missfällt insbesondere das neu gestaltete Chatfenster.

By Volker Göbel Date 2021-02-16 07:01 Edited 2021-02-16 07:03

Hallo,
Wenn man die Hintergrundfarbe im Chatfenster etwas ändert, so dass sich die schwarzen Schriftfelder vom Hintergrund abheben, dann finde ich das neue Chatfenster, sogar etwas übersichtlicher als vorher.

By Eduard Nemeth Date 2021-02-16 10:33

Bin gerade auf dem Server und teste die neue F17 GUI. Plötzlich macht es Ping, und ich sehe die Angabe: "Opponent sent illegal move: a7-a6". Als ich die Partie abbrechen will, kommt die Meldung ob ich die Partie aufgeben will?

Sowas hatte ich unter F15 nie gehabt!

Hier ist die Grafik, ich hänge noch immer fest und muss wohl aufgeben...

https://filehorst.de/d/dnCtbJCa

So ein Scheis...

By Eduard Nemeth Date 2021-02-16 10:47 Edited 2021-02-16 10:57

Nachdem ich etwa 5 Minuten gewartet hatte, schloss ich die GUI über den Taskmanager, und startete die GUI neu, und siehe da...ich habe in einem Geisterhaus gespielt und verloren:

Grafik:
https://filehorst.de/d/dhxgbeCu

Mir gibt die GUI an, der Gegner habe illegal move a7-a6 gezogen, aber er gewinnt gerade nach diesem Zug, wie man sehen kann im Brettfenster.

Edit: Die Angabe der Elo Zahl bei den beiden Spielern ist auch total falsch und die Engine Namen fehlen, die in der Grafik davor zu sehen sind samt richtiger Wertungszahl.

By Kurt Utzinger Date 2021-02-16 11:08

Eduard Nemeth schrieb:

Nachdem ich etwa 5 Minuten gewartet hatte, schloss ich die GUI über den Taskmanager, und startete die GUI neu, und siehe da...ich habe in einem Geisterhaus gespielt und verloren:

Grafik:
<a class='ura' href='https://filehorst.de/d/dhxgbeCu'>https://filehorst.de/d/dhxgbeCu</a>

Mir gibt die GUI an, der Gegner habe illegal move a7-a6 gezogen, aber er gewinnt gerade nach diesem Zug, wie man sehen kann im Brettfenster.

Edit: Die Angabe der Elo Zahl bei den beiden Spielern ist auch total falsch und die Engine Namen fehlen, die in der Grafik davor zu sehen sind samt richtiger Wertungszahl.

Hallo Eduard
Was hat diese Grafik mit dem Schachserver zu tun?
Gruss
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2021-02-16 11:40 Edited 2021-02-16 11:45

Das sind live Grafiken vom Serverspiel mit Fritz 17 GUI, Kurt. Ich habe weiss. Plötzlich höre ich einen Ton, und im Notationsfenster steht dass mein Gegner einen illegalen Zug macht (Grafik 1). Ich kann aber nichts mehr machen, auch nicht die Partie abbrechen. Ich kann nur aufgeben. Nachdem ich eine Weile gewartet hatte, schloss ich die GUI über den Taskmanager und startete sie neu. Plötzlich bin ich dann wieder im Spiel drin, hatte aber auf Zeit verloren (Grafik 2), denn der angeblich illegale Zug war ein korrekter gewesen.

By Max Siegfried Date 2021-02-16 15:18

Wenn du jetzt die Engine so umändern könntest das diese auch anfängt illegale Züge zu spielen, dann würdest du auf ganz legale weise durch illegale Handlungen alle Partien gewinnen und hättest deutlich mehr elo.

By Eduard Nemeth Date 2021-02-17 04:08 Edited 2021-02-17 04:12

Mir gefällt das Chatfenster auch nicht, das von F15 gefällt mir auch besser. Mehr noch stören mich die neuen Brettgeräusche bei laufender Partie. Wenn Schwarz am Zug ist tönt es anders als mit Weiss, dann mal ein hoher Ton dann ganz tief, dann möglichst auch noch so als würde man eine reale Figur am Brett bewegen mit mehr touch. Das nervt mich furchtbar, ich nutze deshalb wieder F15. Oder ich drehe den Ton ab. Der Ton ist für mich nur wichtig dass man weiss dass gezogen wurde (meinetwegen Schlagzug noch anders) aber dann ist gut. Bei F15 sind die Töne auch immer etwas anders, doch nur mit wenigen Nuancen. Bei F17 ist es mir zu krass.

Beim Test mit Syzygy konnte ich noch nicht feststellen ob sie nun richtig gespielt werden weil die wenigen Partien die ich dabei gewann, der Gegner davor aufgab (und bei Turnieren nutze ich noch F15 bis ich sicher weiss dass es nun auch mit F17 funktioniert). Bei einer Partie wurde das Endspiel mit zwei Läufern gegen einen Springer korrekt gespielt, leider was der Springer erst nach Zug 56 zu schlagen gewesen und so endete das Remis. Die GUI spielte zwar korrekt, der Gegner aber auch, ohne zu versuchen ein 3fach zu provozieren.