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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eman 6.90 zu erschienen
- - By Damir Desevac Date 2021-01-18 20:55 Upvotes 1
https://cumnor-chess-server.com/phpbb/viewtopic.php?f=9&p=2103#p2103
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-01-19 02:29 Edited 2021-01-19 02:54
Danke Damir für den Hinweis.



[fen][/fen]88: S-Endsp., 1.Ka4 ! - Kasparov-Hübner 1-0, Hamburg 1985
8/1k4n1/1p1p3p/2pPp1pP/1PP1P1P1/1K2N3/8/8 w - - 0 1

Analysis by Eman 6.90 64-bit AVX2 NNUE:

1.Kb2 Kc7 2.Ka3 Kb7 3.Ka4 cxb4 4.Kxb4 Kb8 5.Kb5 Kc7 6.Ka6 Se8 7.Sf5 Sf6 8.Sxh6 Sxe4 9.Sf5 Sf6 10.h6 e4 11.Kb5 Sh7 12.Kb4 Sf6 13.Kc3 Kd7 14.Kd2 Kc7 15.Ke2 Sh7 16.Sg3 b5 17.cxb5 Kb6 18.Sxe4 Kxb5 19.Kd3 Kb6 20.Kc4 Kc7 21.Kb5 Kd7 22.Kb6 Sf8 23.Sxg5 Sg6 24.Se4 Sf8 25.g5 Ke7
  Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.78)  Tiefe: 35/61   00:01:03  7059MN, tb=18214810

Unmöglich, dass Eman 6.90 den leichten Endpielzug 1. Ka4 !  nicht nach über 1 Min. findet.   Ka4 finden andere Engines 0 Sek.
und bleiben dabei. Mir scheint hier ist ein Bug bei Eman 6.90, das war aber auch schon bei Eman 6.80.


Bei 3 weiteren Teststellungen bei denen Eman 6.80 lange für die Lösung gebraucht hat,  schneidet Eman 6.90 deutlich besser ab.
Parent - - By Peter Martan Date 2021-01-19 07:31 Edited 2021-01-19 07:48 Upvotes 1
Das mag daran liegen, dass der Zug absolut kein single best move ist:

8/1k4n1/1p1p3p/2pPp1pP/1PP1P1P1/1K2N3/8/8 w - - 0 1

Analysis by Eman 6.90 64-bit SSE41 POPCNT:

1. +-  (9.68): 1.Kc3 Kc7 2.Kb3 Kd8 3.bxc5 bxc5 4.Ka4 Se8 5.Sf5 Sf6 6.Sxh6 Kc7 7.Kb5 Kd7 8.Kb6 Sxe4 9.Sg8 Ke8 10.Kc6 Kf8 11.Sh6 Sf6 12.Kxd6 e4 13.Sf5 Sxg4 14.Kxc5 Sh6 15.Se3 Sg8 16.Kd4 Sf6 17.h6 g4 18.Sf5 e3 19.Kxe3 Kf7 20.Kf4 Kg6 21.c5 Sd7

2. +-  (9.66): 1.Kb2 Kc7 2.Kb3 cxb4 3.Kxb4 Kb8 4.Ka4 Kb7 5.Kb5 Kc7 6.Ka6 Se8 7.Sf5 Sf6 8.Sxh6 Sxe4 9.Sf5 Sf6 10.h6 e4 11.Kb5 Sh7 12.Kb4 Sf6 13.Kc3 Kd7 14.Kc2 Sh7 15.Sg3 e3 16.Kd3 e2 17.Kxe2 Ke8 18.Se4 Ke7 19.Ke3 Sf6 20.Kd4 Sh7 21.Kc3

3. +-  (9.61): 1.Kc2 Kc8 2.Kb3 Se8 3.Sf5 Sf6 4.Sxh6 Kd7 5.bxc5 bxc5 6.Ka4 Sxe4 7.Sf5 Sf6 8.h6 Sh7 9.Sg3 Sf6 10.Kb5 Kc7 11.Se4 Sh7 12.Ka6 Sf8 13.Sxg5 Sg6 14.Se4 Sf4 15.Kb5 Sg6 16.h7 Sh8 17.Ka5 Sg6 18.Ka6 Sh8 19.Sg5 Kd7 20.Kb6

4. +-  (9.59): 1.Ka4 Kc7 2.bxc5 bxc5 3.Ka5 Kc8 4.Kb6 Kd8 5.Kc6 Ke7 6.Sf1 Se8 7.Sg3 Sg7 8.Kc7 Se8+ 9.Kb7 Sf6 10.Sf5+ Kd7 11.Sxh6 Sxe4 12.Sg8 Ke8 13.Kc6 Kf8 14.Sh6 Sf6 15.Kxd6 e4 16.Sf5 Sxg4 17.Kxc5 Sh6 18.Se3 Sg8 19.Kd4 Sf6 20.h6 g4 21.Sf5 Kf7 22.Sd6+ Kg8 23.Sxe4 Kf7 24.Ke3

5. +-  (9.53): 1.Ka2 Kc8 2.Kb3 Kd7 3.bxc5 bxc5 4.Ka4 Se8 5.Sf5 Sf6 6.Sxh6 Sxe4 7.Sf5 Sf6 8.h6 e4 9.Kb3 Kc7 10.Kc3 Kd7 11.Kc2 Kc7 12.Sg3 e3 13.Sf5 Kd7 14.Kd3 Ke8 15.Kxe3 Kd8 16.Kd3 Kc7 17.Kc3 Sh7 18.Kc2 Kd7 19.Sg3 Ke7 20.Se4 Sf8 21.Kb3 Kf7 22.Sxd6+ Kg6 23.Ka4 Sd7 24.Kb5 Kxh6 25.Se4

6. +-  (9.38): 1.Ka3 Ka7 2.Kb3 Kb7 3.Ka4 Kb8 4.bxc5 bxc5 5.Kb5 Kc7 6.Ka6 Kc8 7.Kb6 Kd8 8.Kc6 Ke7 9.Sf1 Se8 10.Sg3 Sg7 11.Kc7 Se8+ 12.Kb7 Sf6 13.Sf5+ Kd7 14.Sxh6 Sxe4 15.Sg8 Ke8 16.Kc6 Kf8 17.Sh6 Sf6 18.Sf5 Sxg4 19.Kxd6 e4 20.Kxc5 e3 21.h6 Sxh6 22.Sxe3 Sg8

7. =  (0.00): 1.Sd1 Se8 2.Se3 Sf6 3.bxc5 dxc5 4.Ka3 Kb8 5.Kb3

Natürlich sind Königszüge, die den Durchbruch noch etwas aufschieben, weniger schön, aber insbesondere mit den tbs gemeinsam, in denen ja keine distance to tmate- Infos enthalten sind, spielt es schachlich für die Engine einfach keine wirkliche Rolle, ob's einen Zug früher oder später aus ist mit der Gegenwehr. Es handelt sich auch nicht um eine Matt in x-Aufgabe, so what?
Auch in deinem Output wird ein klarer Gewinnweg angezeigt, halt nicht der absolut kürzeste. Und die meisten der Königszüge stellen dann halt etwas später zum kürzesten Weg um.
Auch ist das direkte Ka4, von ...Ka6 beantwortet, möglicher Weise nicht einmal leicht nachweisbar kürzer, als wenn ein Abwartezug auf ein Dreiecksmanöver setzt für Kb5. Schwarz ist im Zugzwang und verschlechtert seine Lage also ohnehin durch jeden Gegenzug auch selbst.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2021-01-19 08:20
Peter, mit Deinem Kommentar magst Du richtig liegen; trotzdem ist Kb2 ein ganz unschöner Zug.

Der König muss sich nicht zurück, sondern vorwärts bewegen.

Ich kenne keine andere Engine die so einen Zug spielt.

Wenn eine Engine nicht den kürzesten Zug zum Matt spielt, dann ist dies fehlerhaft.
War auch lange Zeit ein Schwachpunkt von Lc0.
Lc0 gewann zwar früher gewonnene Stellungen aber oft recht umständlich und langwierig.
Parent - By Peter Martan Date 2021-01-19 08:27 Edited 2021-01-19 08:59 Upvotes 1
Reinhold Stibi schrieb:

Wenn eine Engine nicht den kürzesten Zug zum Matt spielt, dann ist dies fehlerhaft.

Der Witz ist hier aber, Reinhold, dass wir den kürzesten Weg zum Matt nicht kennen. Und zwischen Kb2 und Ka4 mag ein Zug zum Matt Unterschied sein, mehr aber bei dann richtiger Fortsetzung auch nicht. Wie lange schätzt du die Distance to Mate nach Ka4 und wie lange nach z.B. Ka3
?
Beachte dabei, dass alles, was sich Schwarz mit dem König weiter Damenflügel- wärts bewegt oder aufhält, um dem Durchbruch dort entgegen zu wirken, das Sf5 von Weiß umso schneller zum Matt führt, weil dann dort der entfernte Freibauer kommt. So ist nach 1.Ka3 (mag sein, hier würde ein !? gehören, ich weiß es aber eigentlich nicht wirklich, so lange ich nicht die DTM von Ka4 und von Ka3 kenne)1...Ka6 2.Sf5! schon wahrscheinlich der schnellste Weg. Das geht nach 1.Ka4 Kc7! (auch dieses Rufzeichen dient nur der Betonung, auch hier wäre zum Beweis die DTM notwendig) so noch nicht. Weiß kann hier nicht 2.Sf5? ziehen, weil ...Sxf5 Remis macht, der schwarze König ist noch oder wieder schnell genug am Königsflügel.
Siehst du, was ich meine?
Das Ausnützen vom schwarzen Zugzwang bringt möglicher Weise den einen Zug wieder zurück, der am Anfang anscheinend "verpasst" wird. Tatsächlich würde ich hier bei den Königen von Dreiecksmanövern reden, und die Stellung ist keine Teststellung im Sinne von deutlich unterscheidbaren ersten Zügen. Mag sein, die DTM ist im einen Fall 37 Züge und im anderen 38, so what?
Parent - By Eduard Nemeth Date 2021-01-20 23:31
Habe Eman 6.80 in Chimera spielen lassen (im Endspiel spielt Cfish wegen der bekannten Eman Fehler). Mir zieht Eman im Blitz seinen ersten eigenen berechneten Zug im Blitz 5+0 zu schnell. SlowMover dezent zu erhöhen (zB. auf 115) hilft auch wenig. Eman zieht fast immer bei mir schon nach 3 bis 6 Sekunden. Dabei ist es egal wieviele Buchzüge gespielt werden. Ist das nur bei mir so?

Der Cfish macht bei mir diesbezüglich eine bessere Figur. Teste soeben mit denselben Einstellungen wie mit Eman. Soeben wurden 18 Buchzüge gespielt, der Cfish (mit SlowMover 115) spielt seinen ersten berechneten Zug (5+0 Partie) nach 46s!! Ist ja kein Wunder dass ich so mehr Punkte mache mit dem Cfish als mit Eman. Was man im Anfang versaut, prägt die ganze Partie.
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