ERET Stellung Nr. 90 Endspiel 1.f4 zweifelhaft ?

By Kurt Utzinger Date 2021-01-04 08:56

Reinhold Stibi schrieb:

Ich installierte die wichtigsten 7-Steiner, insgesamt 8 ,wie von Thomas Zipproth, Programmierer von Brainfish, vorgeschlagen.

In diesem Zusammenhang testete ich mit SugaR AI 1.20 mit Ryzen 3970 die sehr schwierige Endspielstellung im ERET Test Nr.90

Als Lösung wird angegeben 1.f4

SugaR AI 1.20 spielt aber 1.Kd7 mit stetig steigendem Wert bis über 2.00. IM ERET Test ist dieser Zug aber mit einem Fragezeichen
versehen.

Wenn ich 1.f4 eingebe spielt SugaR AI 1.20 1...Lf4: +0.56 Tiefe 100/106 1:02:06 Stunden bei tbs 288 628 467.

Was ist nun besser ? 1.f4 oder 1.Kd7.

Peter oder Eduard hat das sicher auch schon früher Mal getestet.

Eine FEN wäre hilfreich.

By Reinhold Stibi Date 2021-01-04 09:10

[fen][/fen]4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - 0 1

Ach, wie bringe nun das Diagramm rein, habe es vergessen wie das geht.

By Peter Martan Date 2021-01-04 09:24

By Peter Martan Date 2021-01-04 09:19 Edited 2021-01-04 09:24

Das ist eine der am meisten diskutierten Studien, was die Computerschachforen angeht, Ladislav Salai Jr. 2011, einer der jüngeren Threads im CCC, in dem's darum auch schon zum wiederholten Male ging (probier mal die Suche dort), ist der:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=856570#p856570

Ich hab' den genommen, weil ich da mal die beiden Lösungen mit den Wegen zum Matt eingefügt hatte, wie ich sie gespeichert habe in meiner Datenbank. Die ganze .pgn dazu ist mit allen Varianten zu umfangreich, aber wenn du mit SugaR in die beiden Lines im Posting vom Link hinein gehst, wird's ihm nach ein paar Zügen klar, was die Evals angeht.

1.f4 ist leider mit 1.Ld1 austauschbar, kann umstellen oder einen eigenen Weg gehen, den habe ich im Posting eingefügt, die Länge zum Matt muss nicht genau stimmen, weil's ja keine Matt in x- Aufgabe ist, aber der Unterschied in der Länge ist nicht so groß, dass man nicht von einem Dual reden müsste.
1.Kd7 verdient das Fragzeichen, das führt nicht zum Gewinn.

Ist für mich völlig wurscht, die zweite Lösung, für Preisrichter vielleicht nicht, damals, als sie veröffentlicht wurde, bekam sie aber ihre Auszeichnung, das Dual war wahrscheinlich noch nicht bekannt.

By Reinhold Stibi Date 2021-01-04 10:01 Edited 2021-01-04 10:14

Peter, danke für Deine informative Auskunft.

Ob 1.Kd7 ein Fragezeichen verdient und nicht gewinnen kann werde ich noch analysieren.

Evtl. würde es dann 3 Lösungsmöglichkeiten geben und da die Lösung nicht eindeutig wäre,
müsste diese Stellung aus den Teststellungen gestrichen werden.

Peter, vielleicht könntest Du mir mal wieder erklären - bin vergesslicher geworden - wie man
Diagramme hier ins Forum bekommt.

Danke !

Reinhold

By Peter Martan Date 2021-01-04 10:12 Edited 2021-01-04 10:15

Kd7 ist Remis und Fen einfügen geht so, dass du die aus dem GUI kopierte Zeichfolge genau zwischen die beiden Blöcke

[fen][/fen]

einfügst, die entstehen, wenn du auf das Icon fen in der Menüleiste am oberen Rand des Postings klickst.

Dein Problem ist vielleicht, dass zwischen diesen beiden Blöcken kein Leerzeichen ist, also eigentlich kein Platz zum Einfügen zu sein scheint. Der Cursor hat aber Platz, der muss dort zwischen den Blöcken sein, dann Einfügen.

Oder du fügst zuerst die Fen- Zeichenfolge aus dem GUI ins Posting ein, markierst sie dann mit dem Cursor oder der Maus und klickst dann auf das Fen- Icon, so geht's auch.
Viel Erfolg, Reinhold!

By Eduard Nemeth Date 2021-01-04 10:59

Hallo Reinhold,
für sowas gibt es Sting!

(Diagramm: Die FEN Zeile zuerst markieren und erst danach auf fen klicken)

Analysis by Sting 25 (based on Stockfish 2.1.1) 64bit:

1.Kd7 Ld2 2.Kc6 La5 3.b4 cxb4 4.Lb3+ Kg7 5.Kd5 Kf6 6.Ke4 h5 7.Kf4 Kg6 8.Kg3 Kg5 9.f4+ Kf5 10.Kh4 Kxf4 11.Kxh5 Kf3 12.Kg5 Kxf2 13.Kf4 Ke2 14.Ke4 Kf2 15.Kd4 Kf3 16.Kd5 Kf4 17.Kd6 Ke3
+/- (1.49 --) Tiefe: 28   00:00:04 52774kN
1.f4 Lxf4 2.Kd7 Ld2 3.Kc6 La5 4.b4 cxb4 5.Lb3+ Kg7 6.Kd5 Kf6 7.Ke4 h5 8.Kf4 Kg6 9.Ke5 h4 10.Kf4 Kh5 11.f3 h3 12.Kg3 h2 13.Kxh2 Kh6 14.Kg2 Kg5 15.Kg3 Kf6 16.Kh3 Kf5 17.Kg3
+- (1.73 ++) Tiefe: 28   00:00:06 87721kN
(---)
1.f4 Lxf4 2.Kd7 Ld2 3.Kc6 La5 4.b4 cxb4 5.Lb3+ Kg7 6.Kd5 Kf6 7.Ke4 h5 8.Kf4 Kg6 9.Ke5 h4 10.Kf4 Kh5 11.f3 h3 12.Kg3 h2 13.Kxh2 Kg6 14.Kh3 Kf5 15.Kg3 Ke5 16.f4+ Kf5 17.Kf3 Kf6 18.Ke4 Ke7 19.Ke5 Ke8 20.f5 Kd7 21.f6 Ke8 22.f7+ Ke7 23.Kf5 Kf8 24.Ke6 Kg7 25.Ke7 Kg6 26.f8D Kg5 27.Dd8 Kf5 28.Dc7
+- (4.37 ++) Tiefe: 34   00:00:34 662MN

Sting 25:

https://chessengines.blogspot.com/2020/12/sting-sf-25-chess-engine-uci.html

By Reinhold Stibi Date 2021-01-04 11:53

Danke Eduard,

im 2. Versuch schaffte SugaR AI 1.20 1.f4! mit Ryzen 3970X in 9:22 Min.

[fen][/fen]90: ERET 090 - Endspiel L vs L Line, Salai 2011
4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - 0 1

Analysis by SugaR AI 1.20 avx2 NNUE:
7 28.Kb7 Kg6 29.Kc7 Kg7 30.Ld7 Kg6 31.Lg4 Kg7 32.Lc8 Kf6 33.Kc6 Kg7 34.Kd5 Le1 35.Lh3 Kf6 36.Lg4 La5 37.Lc8 Kg7 38.Ke5 Le1 39.Lg4 Kf7 40.Lh3 Lxf2 41.a5 bxa5 42.b6 c4 43.b7 La7 44.Le6+ Ke7 45.Lxc4 Lb8+ 46.Kf5 h3
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 84/92   00:02:29 7922MN, tb=61012142
1.Kd7 Ld2 2.Lf5 h5 3.Kc6 La5 4.f4 Kg7 5.Lh3 Kf7 6.a3 h4 7.Ld7 Kf6 8.Lg4 Kg6 9.Lc8 Kf6 10.Kc7 Kg7 11.Kd6 Kg6 12.Ke5 Lc3+ 13.Ke4 Kf6 14.Lh3 Le1 15.Kd5 La5 16.Lg4 Le1 17.Kc6 La5 18.Kb7 Kg6 19.Ka6 Kf7 20.a4 Kg7 21.Lc8 Kf8 22.Lh3 Kg7 23.Lg4 Kf7 24.Kb7 Kg6 25.Lh3 Kg7 26.Le6 Kg6 27.Lg4 Kg7 28.Ka8 Kf6 29.Ka7 Kg7 30.Ld7 Kg6 31.Kb8 Kf6 32.Kb7 Kg7 33.Kc7 Kg6 34.Lh3 Kf6 35.Kd6 Ld2 36.Kc6 La5 37.Kd5 Ld2 38.Lc8 La5 39.Kd6 Kg7 40.Lg4 Kf6 41.Ld7 Kg7 42.Kd5 Le1 43.Kc6 La5 44.Le6 Kf6 45.Lc4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 85/89   00:04:25 9652MN, tb=79846121
1.Kd7 Ld2 2.Lf5 h5 3.Kc6 La5 4.f4 Kg7 5.Lh3 Kf7 6.a3 h4 7.Ld7 Kf6 8.Lg4 Kg6 9.Lc8 Kf6 10.Kc7 Kg7 11.Kd6 Kg6 12.Ke5 Lc3+ 13.Ke4 Kf6 14.Lh3 Le1 15.Kd5 La5 16.Lg4 Le1 17.Kc6 La5 18.Kb7 Kg6 19.Ka6 Kf6 20.a4 Kg7 21.Le6 Kf6 22.Lc8 Kg7 23.Kb7 Kg6 24.Lh3 Kg7 25.Lf5 Kf7 26.Ka6 Kg7 27.Ka7 Kf6 28.Lg4 Kg6 29.Kb8 Kf6 30.Kc7 Kg6 31.f3 Kg7 32.Le6 Kg6 33.Lc8 Kg7 34.Kd6 Kf6 35.Kd5 Kg7 36.Ke5 Lc3+ 37.Kd6 Le1 38.Lh3 Kf6 39.Kc6 La5 40.Kb7 Kg6 41.Ka7 Kf7 42.Ka6 Kf6 43.Lg4 Kg6 44.Le6 Kg7 45.Ld7 Kf7 46.Kb7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 86/91   00:04:50 10471MN, tb=89690306
1.Kd7 Ld2 2.Lf5 h5 3.Kc6 La5 4.f4 Kg7 5.Lh3 Kf7 6.a3 h4 7.Ld7 Kf6 8.Lg4 Kg6 9.Lc8 Kf6 10.Kc7 Kg7 11.Kd6 Kg6 12.Ke5 Lc3+ 13.Ke4 Kf6 14.Lh3 Le1 15.Kd5 La5 16.Lg4 Le1 17.Kc6 La5 18.Kb7 Kg6 19.a4 Kf6 20.Ka6 Kg7 21.Lh3 Kf6 22.Lc8 Kg7 23.Lg4 Kg6 24.Ld7 Kg7 25.f3 Kg6 26.Le6 Kg7 27.Lh3 Kf6 28.Kb7 Kg6 29.Lc8 Kg7 30.Kc7 Kf7 31.Lh3 Kg6 32.Lg4 Kf6 33.Ld7 Kg6 34.Kc6 Kf6 35.Kb7 Kg6 36.Ka8 Kg7 37.Kb8 Kg6 38.Le6 Kf6 39.Lc8 Kg7 40.Kb7 Kg6 41.Kc6 Kf6 42.Kd6 Kg7 43.Le6 Kf6 44.Lh3 Lc3 45.Lc8 La5 46.Le6 Ld2 47.Lg4 Lc3 48.Kc6 La5 49.Kc7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 87/96   00:05:37 11481MN, tb=99804287
1.Kd7 Ld2 2.Lf5 h5 3.Kc6 La5 4.f4 Kg7 5.Lh3 Kf7 6.a3 h4 7.Ld7 Kf6 8.Lg4 Kg6 9.Lc8 Kf6 10.Kc7 Kg7 11.Kd6 Kg6 12.Ke5 Lc3+ 13.Ke4 Kf6 14.Lh3 Le1 15.Kd5 La5 16.Lg4 Le1 17.Kc6 La5 18.Kb7 Kg6 19.Ka6 Kf6 20.a4 Kg7 21.Kb7 Kg6 22.Kc7 Kf6 23.f3 Kg6 24.Kb7 Kf6 25.Kc6 Kg6 26.Lc8 Kg7 27.Ld7 Kg6 28.Kd5 Kf6 29.Lc8 Kg7 30.Le6 Kg6 31.Lh3 Kf6 32.Ld7 Kg6 33.Ke5 Lc3+ 34.Ke4 Lb4 35.Lc8 Kf6 36.Kd5 Ld2 37.Kd6 La5 38.Kc7 Kg6 39.Kb7 Kg7 40.Ka7 Kg6 41.Le6 Kg7 42.Ka6 Kg6 43.Ld7 Kf6 44.Lh3 Ke7 45.Kb7 Kf6 46.Kc7 Ke7 47.Ld7 Kf6
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 88/96   00:05:40 11600MN, tb=100714510
1.Kd7 Ld2 2.Lf5 h5 3.Kc6 La5 4.f4 Kg7 5.Lh3 Kf7 6.a3 h4 7.Ld7 Kf6 8.Lg4 Kg6 9.Lc8 Kf6 10.Kc7 Kg7 11.Kd6 Kg6 12.Ke5 Lc3+ 13.Ke4 Kf6 14.Lh3 Le1 15.Kd5 La5 16.Lg4 Le1 17.Kc6 La5 18.Kb7 Kg6 19.Ka6 Kf6 20.a4 Kg7 21.Kb7 Kg6 22.Kc7 Kg7 23.Lc8 Kf6 24.Kb7 Kg6 25.Lg4 Kf6 26.Lh3 Kg6 27.Ka6 Kg7 28.Lg4 Kg6 29.Le6 Kg7 30.Ka7 Kf6 31.Lc8 Kg6 32.Ld7 Kf6 33.Kb8 Kg6 34.Kc7 Kg7 35.Lg4 Kg6 36.Le6 Kf6 37.Lc8 Kg7 38.Kc6 Kg6 39.Le6 Kf6 40.Ld7 Kg7 41.Lh3 Kg6 42.Kd6 Kf6 43.Ld7 Kg7 44.Ke5 Lc3+ 45.Kd5 La5 46.Lh3 Kf6 47.Lg4 Ke7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.15) Tiefe: 89/94   00:05:43 11769MN, tb=102318975
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.23 ++) Tiefe: 90/94   00:09:22 17263MN, tb=141075038
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.31 ++) Tiefe: 90/94   00:09:28 17633MN, tb=142544382
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.44 ++) Tiefe: 90/94   00:09:40 18216MN, tb=145449779
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (1.62 ++) Tiefe: 90/94   00:09:40 18220MN, tb=145474409
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (1.86 ++) Tiefe: 90/94   00:09:40 18229MN, tb=145538883
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.19 ++) Tiefe: 90/94   00:09:41 18250MN, tb=145694732
1.f4
WeiÃŸ hat entscheidenden Vorteil: +- (2.62 ++) Tiefe: 90/94   00:09:41 18256MN, tb=145739495
1.f4
WeiÃŸ hat entscheidenden Vorteil: +- (3.18 ++) Tiefe: 90/94   00:09:48 18570MN, tb=147380303
1.f4
WeiÃŸ steht auf Gewinn: +- (3.91 ++) Tiefe: 90/94   00:10:04 19364MN, tb=150686541
1.f4
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (4.84 ++) Tiefe: 90/94   00:12:25 21433MN, tb=169728245
1.f4
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (6.02 ++) Tiefe: 90/94   00:14:36 26283MN, tb=195116776

By Reinhold Stibi Date 2021-01-04 13:51 Edited 2021-01-04 14:15

Analysis by Eman 6.70 64-bit AVX2 NNUE:

1.Ld1 Ld2 2.Kd7 h5 3.f4 h4 4.Lg4 Kg7 5.Kc6 La5 6.a3 Kf7 7.Lh3 Kf6 8.a4 Kg7 9.Kd6 Kf6 10.Ld7 Kg7 11.Kd5 Kg6 12.Lc8 Kf6 13.Lg4 Ke7 14.Kc6 Kf7 15.Ld7 Kg6 16.Kc7 Kf7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.24) Tiefe: 28/37   00:00:04 375MN, tb=1656675
1.Ld1 Ld2 2.Kd7 h5 3.f4 h4 4.Lg4 Kg7 5.Kc6 La5 6.a3 Kf7 7.Lh3 Kf6 8.a4 Kg7 9.Kd6 Kf6 10.Ld7 Kg7 11.Kd5 Kg6 12.Lc8 Kf6 13.Lg4 Ke7 14.Kc6 Kf7 15.Ld7 Kg6 16.Kc7 Kf7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.24) Tiefe: 28/37   00:00:04 375MN, tb=1657409

1.Kd7 Ld2 2.Ke6 h5 3.Kf5 Kf7 4.f4 Ke7 5.Kg5 h4 6.Lf5 Le1 7.f3 Lf2 8.Lh3 Le3 9.a4 Kd6 10.Kg4 Ld2 11.f5 Ke5 12.Kxh4 Kf6 13.Kg4 Kf7 14.Lf1 Kf6 15.Lc4 La5 16.Kf4 Lc3 17.Ke4 Ld2 18.f4 La5 19.Lf1 Ld2 20.Le2 La5 21.Lh5 Ld2 22.Ld1 Lc3 23.Lc2 Ld2 24.Kd5 Ke7 25.Ke5 Lc3+ 26.Ke4 Ld2 27.Ld3 Kf6 28.Kd5 La5 29.Lc2 Ld2
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.26) Tiefe: 55/64   00:05:44 31280MN, tb=201169596

1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Ld3 Lc3 4.f4 h5 5.a4 h4 6.Lf1 Kg6 7.f3 Kg7 8.Kf5 Lb4 9.Kg5 Ld2 10.Lg2 Lc3 11.Kxh4 Kf6 12.Kg4 Ld2 13.Lh3 Le1 14.Lf1 Lc3 15.Lc4 Ld2 16.f5 La5 17.Kf4 Lc3 18.Ke4 Ld2 19.f4 La5 20.Le2 Lc3 21.Ld3 La5 22.Ke3 Le1 23.Kf3 La5 24.Le4 Ke7 25.Ld5 Kf6 26.Le6 Ld2 27.Ke4 Ke7 28.Lc8 La5 29.Kd5 Ld2 30.Kc6 La5 31.Le6 Kf6
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.26) Tiefe: 56/64   00:08:43 40191MN, tb=232093358
1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Ld3 Lc3 4.f4 h5 5.a4 h4 6.Lf1 Kg6 7.f3 Kg7 8.Kf5 Lb4 9.Kg5 Ld2 10.Lg2 Lc3 11.Kxh4 Kf6 12.Kg4 Ld2 13.Lh3 Le1 14.Lf1 Lc3 15.Lc4 Ld2 16.f5 La5 17.Kf4 Lc3 18.Ke4 Ld2 19.f4 La5 20.Le2 Lc3 21.Ld3 La5 22.Ke3 Le1 23.Kf3 La5 24.Le4 Ke7 25.Ld5 Kf6 26.Le6 Ld2 27.Ke4 Ke7 28.Lc8 La5 29.Kd5 Ld2 30.Kc6 La5 31.Le6 Kf6
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.26) Tiefe: 56/64   00:08:45 40388MN, tb=233179497
1.f4 Lf6 2.Ld1 Ld4 3.a4 Kg7 4.Kd7 Lc3 5.Ke6 Kf8 6.Lf3 Ld4 7.f5 Lxf2 8.f6 Ld4 9.Lg4 Le3 10.Le2 Ld2 11.f7 La5 12.Lg4 Lb4 13.Lf3 La5 14.Kf6 Lc3+ 15.Kg6 h5 16.Lxh5 Le1 17.Kf6 Lh4+ 18.Ke6 Le1 19.Le2 La5 20.Lc4 Lc3 21.Kd6 Ld2 22.Kc6 La5 23.Kb7 Ke7 24.Ld5 Kf8 25.Ka7 Ke7
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (6.25) Tiefe: 56/64   00:11:13 50684MN, tb=271448842
1.f4 Lf6 2.Ld1 Ld4 3.a4 Kg7 4.Kd7 Lc3 5.Ke6 Kf8 6.Lf3 Ld4 7.f5 Lxf2 8.f6 Ld4 9.Lg4 Le3 10.Le2 Ld2 11.f7 La5 12.Lg4 Lb4 13.Lf3 La5 14.Kf6 Lc3+ 15.Kg6 h5 16.Lxh5 Le1 17.Kf6 Lh4+ 18.Ke6 Le1 19.Le2 La5 20.Lc4 Lc3 21.Kd6 Ld2 22.Kc6 La5 23.Kb7 Ke7 24.Ld5 Kf8 25.Ka7 Ke7
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (6.25) Tiefe: 56/64   00:11:14 50767MN, tb=271761676
1.f4 Lf6 2.Ld1 Ld4 3.a4 Kg7 4.Kd7 Lc3 5.Ke6 Kf8 6.Lf3 Ld4 7.f5 Lxf2 8.f6 Ld4 9.Lg4 Le3 10.Le2 Ld2 11.f7 La5 12.Lg4 Lb4 13.Lf3 La5 14.Kf6 Lc3+ 15.Kg6 h5 16.Lxh5 Le1 17.Kf6 Lh4+ 18.Ke6 Le1 19.Le2 La5 20.Lc4 Lc3 21.Kd6 Ld2 22.Kc6 La5 23.Kb7 Ke7 24.Ld5 Kf8 25.Ka7 Ke7
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (6.25) Tiefe: 56/64   00:11:15 50839MN, tb=272090193
1.f4 Lf6 2.Ld1 Ld4 3.a4 Kg7 4.Kd7 Lc3 5.Ke6 Kf8 6.Lf3 Ld4 7.f5 Lxf2 8.f6 Ld4 9.Lg4 Le3 10.Le2 Ld2 11.f7 La5 12.Lg4 Lb4 13.Lf3 La5 14.Kf6 Lc3+ 15.Kg6 h5 16.Lxh5 Le1 17.Kf6 Lh4+ 18.Ke6 Le1 19.Le2 La5 20.Lc4 Lc3 21.Kd6 Ld2 22.Kc6 La5 23.Kb7 Ke7 24.Ld5 Kf8 25.Ka7 Ke7
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (6.25) Tiefe: 56/64   00:11:16 50917MN, tb=272400792

Analysis by Cfish 261220 64 AVX2 NUMA NNUE:

1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.a4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Le1 6.Kxh4 Lxf2+ 7.Kg5 Le1 8.Lg6 Ld2+ 9.Kf5 La5 10.Lh5 Ld2 11.Ke6 Kh6 12.f4 Lxf4 13.a5 bxa5 14.Lf3 Kg5 15.b6 Lg3 16.Kd7 Kf6 17.Ld5 Ke5 18.Kc6 Lf4 19.Lc4 Kf5 20.Kb7 Lg3 21.Ka6 Le1 22.Ka7 Ke4 23.Kb7 Ke5 24.Kc6 Kf6 25.Kd7 Lg3 26.Kc8 Ke5 27.Kc7 Lf4 28.Kb7 Ld2 29.Kc6 Kf6 30.Ld3 Lf4 31.Kd7 Lg3 32.Lc4 Ke5 33.Kc6 Kf6 34.Kb5 Le1 35.Le2 Ld2 36.Ld3 Ke6 37.Kc6 Lf4 38.Le2 Lg3 39.Lf1 Kf6 40.Kb5 Le1 41.Ka6 Ke6 42.Ld3 Ld2 43.Lc4+ Kf5 44.Ld5 Le1 45.Ka7 Lg3 46.Lg8 Le5 47.Kb7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.09) Tiefe: 81/92   00:02:02 9956MN, tb=49527355
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.17 ++) Tiefe: 82/92   00:02:06 10171MN, tb=51642493
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.25 ++) Tiefe: 82/92   00:02:08 10298MN, tb=52702744
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.38 ++) Tiefe: 82/92   00:02:10 10398MN, tb=53275228
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.56 ++) Tiefe: 82/92   00:02:15 10658MN, tb=55172413
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (1.80 ++) Tiefe: 82/92   00:02:19 11012MN, tb=56997155
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.13 ++) Tiefe: 82/92   00:02:23 11270MN, tb=59158558
1.f4
WeiÃŸ hat entscheidenden Vorteil: +- (2.56 ++) Tiefe: 82/92   00:02:26 11465MN, tb=60463879
1.f4
WeiÃŸ hat entscheidenden Vorteil: +- (3.12 ++) Tiefe: 82/92   00:02:30 11743MN, tb=62184360
1.f4
WeiÃŸ steht auf Gewinn: +- (3.85 ++) Tiefe: 82/92   00:02:36 12069MN, tb=64588291
1.f4
WeiÃŸ steht klar auf Gewinn: +- (4.78 ++) Tiefe: 82/92   00:02:46 13014MN, tb=68930692

Analysis by SugaR AI ICCF 1.20 avx2 NNUE:

1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke5 12.Kg4 Kf6 13.f4 La5 14.Lb1 Le1 15.Kg3 La5 16.Kf3 Lb4 17.Ke4 La5 18.Ke3 Lb4 19.Ld3 Le1 20.Lf1 La5 21.Lh3 Le1 22.Lg2 La5 23.Ke4 Ld2 24.Lf1 La5 25.Lh3 Ld2 26.Kf3 La5 27.Lg4 Le1 28.Kg3 La5 29.Ld1 Le1 30.Kf3 La5 31.Ke2 Lb4 32.Ke3 La5 33.Kf3 Le1 34.Lc2 Lb4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 37/87   00:00:16 1375MN, tb=6175668
1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke5 12.Kg4 Kf6 13.f4 La5 14.Le4 Ld2 15.Kg3 La5 16.Kf3 Ld2 17.Kg4 La5 18.Lg2 Ld2 19.Lh3 Le1 20.Kg3 La5 21.Lg4 Le1 22.Ld1 La5 23.Kf3 Ld2 24.Ke2 La5 25.Ke3 Lb4 26.Lc2 La5 27.Le4 Le1 28.Lg2 La5 29.Ke4 Ld2 30.Lh3 Le1 31.Lf1 La5 32.Ld3 Le1 33.Kf3 Ld2 34.Lf1 La5 35.Ke2
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 38/68   00:00:16 1392MN, tb=6244400
1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke5 12.Kg4 Kf6 13.f4 La5 14.Kg3 Ld2 15.Lb1 Le1 16.Kf3 La5 17.Ke4 Le1 18.Lc2 Ld2 19.Ld3 Le1 20.Lb1 La5 21.Kf3 Le1 22.Lc2 Ld2 23.Ke2 La5 24.Ld3 Lc3 25.Kf3 Le1 26.Lc4 La5 27.Ke2 Kf5 28.Ke3 Kf6 29.Kf3 Ld2 30.Ld5 La5 31.Kg4 Ld2 32.Lg2 La5 33.Kg3 Ld2 34.Lh3 La5 35.Lg4 Ld2 36.Kf3 La5 37.Ke4 Ld2 38.Kd5 La5 39.Lh3 Lc3 40.Ke4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 39/79   00:00:17 1446MN, tb=6770518
1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke6 12.Kg4 Ke5 13.f4+ Kf6 14.Kg3 Lc3 15.Ld3 Le1 16.Lf1 La5 17.Kf3 Le1 18.Lc4 Lc3 19.Kg4 Le1 20.Ld5 Ld2 21.Kg3 Le1 22.Lg2 La5 23.Lf1 Le1 24.Kf3 Lc3 25.Lh3 La5 26.Ke2 Lc3 27.Lg2 La5 28.Ld5 Lb4 29.Kf3 La5 30.Ke4 Le1 31.Ke3 La5 32.Lc4 Le1 33.Le2 La5 34.Ld1 Le1 35.Lg4 La5 36.Lc8 Le1 37.Kf3 La5 38.Lh3 Le1 39.Ke4 La5 40.Kd5 Lc3 41.Kc6
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 40/81   00:00:18 1523MN, tb=7309130
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.13 ++) Tiefe: 41/56   00:00:22 1752MN, tb=9522715
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.21 ++) Tiefe: 41/56   00:00:22 1793MN, tb=9904730
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.34 ++) Tiefe: 41/57   00:00:23 1799MN, tb=9962720
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +/- (1.51 ++) Tiefe: 41/57   00:00:23 1808MN, tb=10038074
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (1.76 ++) Tiefe: 41/57   00:00:23 1833MN, tb=10266126
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.09 ++) Tiefe: 41/57   00:00:24 1921MN, tb=11025098

By Klaus S. Date 2021-01-04 14:03

Hier fällt auf:

SugarR AI Tiefe 90 nach 9 min
Eman670 Tiefe 56 nach 11 min

Welche Tiefe erreicht Eman 6.61?

Laut Eduard soll 6.70 ja bei weitem nicht so Tief kommen wie 6.61

By Peter Martan Date 2021-01-04 17:27

6.70 rechnet in den meisten Stellungen (in denen noch viele Steine am Brett sind oder aus anderen Gründen mehrere Lines gegeneinander abzuwägen sind) mehr oder weniger tief Full Analysis Depth offenbar. Das nervt anfangs, weil man gewöhnt ist, dass es weniger Time to Depth ist, im Game Playing ist das auch immer noch so, aber im Infinite Analysis Mode ist Eman jetzt praktisch eine zweite Engine.
Hab' auch eine Weile gebraucht, mich damit anzufreunden, aber es erweist sich in den meisten Stellungen, die ich probiert habe, dass es sich fast immer irgendwie lohnt, länger zu warten, geht's einem zu langsam, kann man ja zum Ausspielen Lasssen wechseln und dann Backward machen, das geht auch flotter, weil da schon vorsortierter Hash hilft. Es richtet sich das Pruning jetzt auch mehr nach der Experience, schreibt Khalid in den release notes, es lässt sich auch nachvollziehen beim Probieren.

Geschmackssache das alles, aber der Unterschied zum SugaR AI ICCF, der ja auch mehr Time to Depth braucht als der zum Spielen gedachte SugaR, ist jetzt im Analyse- Mode von Eman einfach kleiner geworden. Überhaupt arbeiten Marco Zerbinati und Khalid Omar (der wird unter den Autoren jetzt von MZ ja auch erwähnt in den Updates- Namen) mehr zusammen in der letzten Zeit offenbar. Finde ich an sich nicht schlecht, wir haben eher zuviele als zuwenige SF- Branches und man kommt vielleicht auf Umwegen über den SugaR- Code so doch auch etwas an die Eman- Geheimnisse heran.

By Kurt Utzinger Date 2021-01-04 15:36

Reinhold Stibi schrieb:

Analysis by Eman 6.70 64-bit AVX2 NNUE:

1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (1.76 ++) Tiefe: 41/57 00:00:23 1833MN, tb=10266126
1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.09 ++) Tiefe: 41/57 00:00:24 1921MN, tb=11025098

Hallo Reinhold
Also auch bei dir dieser blödsinnige Output WeiÃŸ statt Weiss.
Habe nur schon deshalb für ChessBase Produkte auf Programmsprache Englisch
umgestellt. Passt mir besser, zumal auch alles etwas kürzer daherkommt.
Gruss
Kurt

By Roland Riener Date 2021-01-04 18:01

Zitat:

Also auch bei dir dieser blödsinnige Output WeiÃŸ statt Weiss.

Hallo Kurt,
Das ist auch eine Eigenheit, die die F 17 GUI hat, F 15 aber nicht. Wenn ich mal eine gekürzte Analyse posten will, bessere ich das scharfe ß (gibt es ja bei euch Schweizern nicht) durch ss aus, weil es mich ebenso stört.

Gruß, Roland

By Peter Martan Date 2021-01-04 17:53 Edited 2021-01-04 17:55

Reinhold Stibi schrieb:

1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke5 12.Kg4 Kf6 13.f4 La5 14.Lb1 Le1 15.Kg3 La5 16.Kf3 Lb4 17.Ke4 La5 18.Ke3 Lb4 19.Ld3 Le1 20.Lf1 La5 21.Lh3 Le1 22.Lg2 La5 23.Ke4 Ld2 24.Lf1 La5 25.Lh3 Ld2 26.Kf3 La5 27.Lg4 Le1 28.Kg3 La5 29.Ld1 Le1 30.Kf3 La5 31.Ke2 Lb4 32.Ke3 La5 33.Kf3 Le1 34.Lc2 Lb4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 37/87   00:00:16 1375MN, tb=6175668
.....
1.Kd7 Ld2 2.Ke6 Kg7 3.Le4 h5 4.Kf5 h4 5.Kg4 Kf6 6.Kxh4 Ke5 7.Kg4 Lf4 8.Kh5 Kf6 9.Lc2 Lc1 10.a4 Ld2 11.Kh4 Ke6 12.Kg4 Ke5 13.f4+ Kf6 14.Kg3 Lc3 15.Ld3 Le1 16.Lf1 La5 17.Kf3 Le1 18.Lc4 Lc3 19.Kg4 Le1 20.Ld5 Ld2 21.Kg3 Le1 22.Lg2 La5 23.Lf1 Le1 24.Kf3 Lc3 25.Lh3 La5 26.Ke2 Lc3 27.Lg2 La5 28.Ld5 Lb4 29.Kf3 La5 30.Ke4 Le1 31.Ke3 La5 32.Lc4 Le1 33.Le2 La5 34.Ld1 Le1 35.Lg4 La5 36.Lc8 Le1 37.Kf3 La5 38.Lh3 Le1 39.Ke4 La5 40.Kd5 Lc3 41.Kc6
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.05) Tiefe: 40/81   00:00:18 1523MN, tb=7309130
1.f4
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.13 ++) Tiefe: 41/56   00:00:22 1752MN, tb=9522715

1.f4
WeiÃŸ steht deutlich besser: +- (2.09 ++) Tiefe: 41/57   00:00:24 1921MN, tb=11025098

Die Engine hat den Unterschied zwischen 1.Kd7? und 1.f4! "erkannt", was die Eval angeht, das Fail High dauert natürlich, sehr viel Zugzwang in den Lines.
Was im Output nach 1.Kd7 oft, auch hier, fehlt, damit man sich auskennt, ist das ...La5, wenn die Engine das findet und 1.f4 schon am Schirm hat, wird der best move gewechselt, und die 1.Kd7- Lines sind weg, es sei denn, man schaut MultiPV an.

Das ...La5 verhindert, bevor der weiße König an den b-Bauern herankommt, dass diese Damenflügelbauern fallen und damit geht's für Weiß dort nicht mehr weiter. Der schwarze König kann ohne Zugzwang auf der anderen Seite bleiben und so ist auch da kein Fortkommen.
Und mit 1.f4 (oder 1.Ld1, weil das f4 dann noch nach z.B. ...Ld2 als 2. nachgereicht werden kann und immer noch seinen Effekt hat, den schwarzen Läufer zurück zu pfeifen) wird durch den Zwischenschritt des Schlagens das Kd7 einen Zug früher schlagend, im wahrsten Sinn des Wortes, was den b-Bauern angeht. Wird er weiter blockiert vom Läufer (weißes b4 nicht mit dem Läufer sondern mit dem Bauern genommen) dann ist am Königsflügel Weiß am Zugzwang- Geben und bricht durch.
Ich hab' jetzt meinen Datenbank- Dschungel an Lines doch mal für hier auf die wesentlichsten reduziert, das sind jetzt nicht die längsten Wege zum Matt, dafür das, was das Thema für mich am klarsten macht:

[Event "1st Prize, Sachova skladba "]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Salai, Ladislav Jr."]
[Black "Eret90, Major Dual 1.Bd1"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "4K1k1/8/1p5p/1Pp3b1/8/1P3P2/P1B2P2/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "59"]
[EventDate "2013.??.??"]

1. f4 $1 (1. Kd7 $2 Bd2 2. Kc6 (2. f4 h5 3. Kc6 Ba5 4. Bd1 h4 5. b4 Bxb4 6.
Kxb6 c4 7. a4 h3) 2... Ba5 3. b4 $1 cxb4 4. Bb3+ Kg7 5. Kd5 Kf6 6. Ke4 h5 $1 7.
Kf4 Kg6 8. Ke5 h4 9. Kf4 Kh5) (1. Bd1 $5 Bd2 $5 2. f4 (2. Kd7 $2 {ZUS 1.Kd7})
2... Bxf4 3. Kd7 Bd2 4. Kc6 Ba5 5. b4 cxb4 6. Bb3+ {ZUS 1.f4 + 1 Zug}) 1...
Bxf4 2. Kd7 Bd2 3. Kc6 Ba5 4. b4 cxb4 (4... Bxb4 $6 5. Kxb6 Kf7 6. a4 Ke6 7. a5
Kd5 8. a6 c4 9. a7 Bc5+ 10. Ka6 Bxa7 11. Kxa7 Kd4 12. b6 Kc3 13. Bg6 h5 14. b7
h4 15. b8=Q h3 16. Qh8+ Kb3 17. Qxh3+ Ka2 18. Bf7 Kb2 19. Bxc4 Kb1 20. Qd3+ Kc1
21. Qc3+ Kb1 22. Qd2 Ka1 23. Qc1#) 5. Bb3+ Kg7 6. Kd5 Kf6 7. Ke4 h5 8. Kf4 Kg6
9. Ke5 h4 10. Kf4 Kh5 11. f3 $1 h3 12. Kg3 Kg5 13. Kxh3 Kf4 14. Kg2 Ke3 15. Kg3
Kd4 16. f4 Kc5 17. f5 Kxb5 18. f6 Kc6 19. f7 b5 20. f8=Q Bc7+ 21. Kg4 Bh2 22.
Qe8+ Kb6 23. Qg6+ Ka5 24. Qc6 Bg1 25. Kf3 Ba7 26. Ke4 Bf2 27. Kd3 Be1 28. Bc4
bxc4+ 29. Kxc4 b3 30. Qb5# 1-0