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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Unerklärliche Züge im späten Endspiel
- - By Reinhold Stibi Date 2020-11-25 08:28 Edited 2020-11-25 08:35
Habe über Nacht mit Eman 6.60 auf Schach.de  spielen lassen.

Spielte auf gleichem Niveau wie Cfish, Stockfish oder Dragon.

Aber, kaum zu glauben, in einer Partie, Siebensteiner,

142... La1 ???  mit 3.30   Tiefe  1   0 Sek. und Partie verloren. Ist Matt in 20
     143. Le5  + 152.64  0  Sek.

Spielte mit den 5-Steiner Syzygy  und 6 Steiner Nalimov.

In der Analyse aber mit Eman 6.60 wird mit 0 Sek. 142...Kf7 richtig  + 0.00 gespielt.

Vielleicht wäre es doch besser ohne tbs zu spielen.

[[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2020.11.25"]
[Round "?"]
[White "Beth-Harmon, Hayden 251120"]
[Black "Pamuk1, Eman 6.60 64-bit AV"]
[Result "1-0"]
[ECO "C67"]
[WhiteElo "2673"]
[BlackElo "2656"]
[Annotator "0.21;0.22"]
[PlyCount "313"]
[EventDate "2020.11.25"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Hayden 251120 (15 threads): 55.6 plies; 16.151kN/s Intel(R) Core(TM)
i9-9900KF CPU @ 3.60GHz 3600MHz, (8 cores, 16 threads), R.ctg, 12288 MB} 1. e4
{B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {0.21/34 6} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {0.11/33 5} Nf6 {0.22/38 6}
4. O-O {0.14/33 0} Nxe4 {0.24/39 3} 5. Re1 {0.07/35 0} Nd6 {0.17/40 3} 6. Nxe5
{0.10/34 1} Be7 {0.20/43 3} 7. Bf1 {0.24/33 2} Nxe5 {0.18/42 1} 8. Rxe5 {
0.20/35 3} O-O {0.25/40 1} 9. d4 {0.17/38 12} Bf6 {0.12/37 4} 10. Re2 {0.16/36
8} Nf5 {0.13/34 8} 11. c3 {0.13/35 0} d5 {0.13/33 3} 12. Re1 {0.16/33 1} c6 {
0.16/36 8} 13. a4 {0.12/35 13} a5 {0.16/40 0} 14. Nd2 {0.13/32 3} Nd6 {0.15/37
0} 15. Nf3 {0.19/34 4} Bg4 {0.25/35 6} 16. h3 {0.16/36 12} Bh5 {0.00/37 3} 17.
Bd3 {0.17/33 0} Re8 {0.12/43 4} 18. Rxe8+ {0.13/34 0} Nxe8 {0.03/42 4} 19. Qe2
{0.13/36 5} Be7 {0.00/41 4} 20. Bd2 {0.07/37 0} Bd6 {0.00/42 31} 21. Re1 {
0.00/41 0} Nf6 {0.00/52 6} 22. c4 {0.00/34 0} Qd7 {0.00/43 3} 23. Qe3 {0.00/41
9} dxc4 {0.00/51 3} 24. Bxc4 {0.00/44 0} Nd5 {0.00/55 3} 25. Bxd5 {0.00/40 0}
cxd5 {0.00/56 3} 26. Ne5 {0.00/46 0} Qxa4 {0.00/56 3} 27. Qg5 {0.00/48 2} Bg6 {
0.00/56 2} 28. Nxg6 {0.00/47 3} hxg6 {0.00/59 1} 29. Qxd5 {0.00/54 2} Qd7 {
0.00/62 4} 30. g3 {0.00/53 3} Qc6 {0.00/61 6} 31. Qxc6 {0.00/53 0} bxc6 {
0.00/51 6} 32. Rc1 {0.00/52 2} Ra6 {0.00/51 1} 33. Kf1 {0.00/53 15} a4 {
0.00/49 3} 34. Ke2 {0.00/53 1} Kf8 {0.00/52 5} 35. Kd3 {0.00/48 5} Ke7 {
0.00/58 0} 36. Re1+ {0.00/55 12} Kd7 {0.00/56 3} 37. Bc3 {0.00/54 0} a3 {
0.00/70 3} 38. bxa3 {0.00/58 0} Rxa3 {0.00/68 10} 39. Ra1 {0.00/66 0} Rxa1 {
0.00/73 2} 40. Bxa1 {0.00/67 0} Ke6 {0.00/65 2} 41. Kc4 {0.00/57 3} g5 {
0.00/68 1} 42. Bc3 {0.00/63 5} f5 {0.00/69 0} 43. g4 {0.00/61 3} g6 {0.00/72 0}
44. f3 {0.00/70 3} fxg4 {0.00/81 0} 45. hxg4 {0.00/78 3} Kd7 {0.00/75 0} 46.
Bd2 {0.00/77 3} Be7 {0.00/87 0} 47. d5 {0.00/77 4} cxd5+ {0.00/77 2} 48. Kxd5 {
0.00/81 3} Bf6 {0.00/77 4} 49. Ke4 {0.00/79 0} Ba1 {0.00/78 2} 50. Bxg5 {
0.03/65 3} Bb2 {0.00/81 0} 51. Kd5 {0.21/67 3} Ba1 {0.00/81 2} 52. Bh4 {
0.21/72 3} Bb2 {0.00/80 2} 53. Be1 {0.21/64 3} Ke7 {0.00/77 2} 54. Bf2 {
0.21/65 3} Bc1 {0.00/76 2} 55. Ke5 {0.21/65 3} Bb2+ {0.00/78 2} 56. Bd4 {
0.21/70 3} Bc1 {0.00/82 3} 57. Bf2 {0.21/68 0} Bb2+ {0.00/82 3} 58. Kd5 {
0.21/68 3} Kf7 {0.00/84 2} 59. Be3 {0.21/68 3} Bc3 {0.00/80 0} 60. Bg5 {
0.21/65 2} Ba1 {0.00/84 2} 61. Bh4 {0.21/69 3} Bb2 {0.00/93 4} 62. Kd6 {
0.21/70 0} Ba3+ {0.00/80 2} 63. Kd5 {0.21/66 2} Bb2 {0.00/77 2} 64. Bg5 {
0.21/66 3} Ba1 {0.00/84 2} 65. Bc1 {0.21/62 2} Ke7 {0.00/150 4} 66. Be3 {
0.21/67 2} Bf6 {0.00/78 2} 67. Bc5+ {0.21/61 2} Kf7 {0.00/82 0} 68. Ba3 {
0.21/63 2} Bg5 {0.00/65 2} 69. Bc5 {0.21/60 2} Bc1 {0.00/75 1} 70. Ke5 {
0.21/60 2} Bb2+ {0.00/80 2} 71. Kd6 {0.21/58 21} Bc3 {0.00/64 1} 72. Kd7 {
0.21/54 0} Kf6 {0.00/71 1} 73. Bd6 {0.21/54 19} Bd2 {0.00/77 1} 74. Bc7 {
0.12/53 5} Kf7 {0.00/96 1} 75. Bb6 {0.21/50 3} Kf6 {0.00/67 1} 76. Bd4+ {
0.12/47 8} Kf7 {0.00/80 0} 77. Bf2 {0.04/46 4} Kf6 {0.00/76 1} 78. Bg3 {
0.00/40 0} Kf7 {0.00/63 2} 79. Bh4 {0.00/60 0} Bc1 {0.00/64 2} 80. Be1 {
0.00/51 0} Kf6 {0.00/65 8} 81. Kd6 {0.00/40 0} Bf4+ {0.00/71 1} 82. Kd5 {
0.00/61 0} Kf7 {0.00/68 0} 83. Bh4 {0.00/55 0} Bc1 {0.00/63 1} 84. Kd6 {
0.00/45 0} Ba3+ {0.00/71 1} 85. Ke5 {0.00/49 0} Bb2+ {0.00/71 1} 86. Ke4 {
0.00/63 0} Bc1 {0.00/75 0} 87. f4 {0.00/65 0} Ke6 {0.00/68 0} 88. Bg5 {0.00/54
0} Bb2 {0.00/68 1} 89. Bh6 {0.00/49 0} Kf7 {0.00/73 1} 90. Kd3 {0.00/53 0} Ke6
{0.00/71 1} 91. Bf8 {0.00/45 0} Kf7 {0.00/65 1} 92. Bc5 {0.00/48 0} Bc1 {
0.00/66 0} 93. Be3 {0.00/62 0} Ba3 {0.00/74 0} 94. g5 {0.00/66 0} Ke6 {0.00/81
1} 95. Ke4 {0.00/72 0} Bd6 {0.00/71 1} 96. Bd2 {0.00/60 0} Ba3 {0.00/67 2} 97.
Be1 {0.00/44 0} Bc1 {0.00/70 2} 98. Bf2 {0.00/62 1} Bb2 {0.00/68 1} 99. Be3 {
0.00/48 0} Ba1 {0.00/65 1} 100. Bd2 {0.00/55 0} Bb2 {0.00/72 1} 101. Bb4 {
0.00/54 0} Ba1 {0.00/71 1} 102. Be1 {0.00/69 0} Bb2 {0.00/78 1} 103. Bb4 {
0.00/79 0} Ba1 {0.00/67 1} 104. Bd2 {0.00/78 0} Bb2 {0.00/55 1} 105. Be3 {
0.00/76 0} Ba1 {0.00/74 2} 106. Ba7 {0.00/58 0} Bb2 {0.00/73 0} 107. Bc5 {
0.00/83 0} Ba1 {0.00/69 0} 108. Be3 {0.00/65 0} Bb2 {0.00/60 1} 109. Ba7 {
0.00/192 0} Ba1 {0.00/50 0} 110. Be3 {0.00/58 0} Bb2 {0.00/70 0} 111. Ba7 {
0.00/67 0} Ba1 {0.00/66 1} 112. Bf2 {0.00/144 0} Bb2 {0.00/69 0} 113. Bb6 {
0.00/83 0} Ba1 {0.00/63 0} 114. Bc7 {0.00/59 0} Bb2 {0.00/53 0} 115. Be5 {
0.00/86 0} Bc1 {0.00/73 0} 116. Bf6 {0.00/47 0} Kf7 {0.00/70 0} 117. Bc3 {
0.00/60 0} Kg8 {0.00/55 0} 118. Be5 {0.00/41 0} Bd2 {0.00/71 0} 119. Bd6 {
0.00/38 0} Bc1 {0.00/60 0} 120. Bc5 {0.00/53 0} Bb2 {0.00/56 0} 121. Bd4 {
0.00/36 0} Bc1 {0.00/52 0} 122. Bf6 {0.00/70 0} Kf7 {0.00/62 0} 123. Be5 {
0.00/69 0} Kg8 {0.00/43 0} 124. Bc7 {0.00/1 0} Bb2 {0.00/40 0} 125. Bb8 {
0.00/59 0} Ba3 {0.00/64 0} 126. Ke5 {0.00/8 0} Kf7 {0.00/47 0} 127. Kd5 {
0.00/85 0} Bc1 {0.00/41 0} 128. Bd6 {0.00/8 0} Bb2 {0.00/36 1} 129. Bc7 {
0.00/63 0} Bc1 {0.00/9 0} 130. Bb8 {0.00/4 0} Bb2 {0.00/3 0} 131. Ke4 {0.00/52
0} Ke6 {0.00/11 0} 132. Be5 {0.00/59 0} Bc1 {0.00/46 0} 133. Bd4 {0.00/48 0}
Bd2 {0.00/4 0} 134. Bc5 {0.00/43 0} Bc1 {0.00/1 0} 135. Bb4 {0.36/2 0} Bb2 {
0.00/39 0} 136. Kf3 {0.00/39 0} Ba1 {0.00/38 0} 137. Ke4 {0.00/4 0} Bb2 {
0.00/1 0} 138. Bd2 {0.00/47 0} Ba1 {0.00/42 0} 139. Ba5 {0.29/1 0} Bb2 {
0.00/9 0} 140. Bb6 {0.00/52 0} Ba1 {0.02/1 0} 141. Bc7 {0.30/1 0} Bb2 {0.00/1 0
} 142. Bb8 {0.00/178 0} Ba1 {3.30/1 0} 143. Be5 {152.64/1 0} Kf7 {#31/31 0}
144. Bxa1 {152.64/1 0} Ke7 {#13/51 0} 145. Bf6+ {152.65/1 0} Ke8 {6.20/6 0}
146. Bb2 {#13/1 0} Kf7 {4.28/1 0} 147. Bf6 {152.65/2 0} Ke6 {2.80/2 0} 148. Be5
{#12/1 0} Ke7 {9.25/4 0} 149. f5 {#11/1 0} gxf5+ {100.00/2 0} 150. Kxf5 {
#9/56 0} Kf7 {1/0 0} 151. g6+ {152.65/1 0} Kf8 {1/0 0} 152. Ke6 {#6/122 0} Kg8
{1/0 0} 153. g7 {#5/245 0} Kh7 {2/1 0} 154. Kf7 {#4/245 0} Kh6 {1/1 0} 155.
g8=R {#3/245 0} Kh5 {2/1 0} 156. Bf6 {#2/245 0} Kh6 {1/1 0} 157. Rh8# {#1/245 0
} 1-0
1B6/8/4k1p1/6P1/4KP2/8/1b6/8 b - - 0 142
[fen][/fen]
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-11-25 09:56 Edited 2020-11-25 09:59
Das kommt davon wenn keine Zeit mehr da ist und die Engine sofort ziehen muss. Ich hatte denselben Fehler mit Eman auch vor einer Woche (eine von meinen nur 2 verlorenen Partien in 800 games).

Wenn MoveOverhead hoch gesetzt ist (manchmal geht es aber leider nicht anders beim Onlinespiel) dann patzen manche Engines auf solche Weise, und Eman ist da leider der Anführer. Schade!

Darum spiele ich nur noch mit dem Cfish EXT und setze Minimum Thinking Time auf 100 (100 ms).

Jörg Oster hat sich gestern meinen Wunsch jedoch notiert (siehe anderer Thread), und sollte sein Stockfish diese Option wieder bekommen, werde ich auch mit Stockfish wieder online spielen.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-11-25 09:59
Eduard Nemeth schrieb:

Das kommt davon wenn keine Zeit mehr da ist und die Engine sofort ziehen muss.

https://www.youtube.com/watch?v=wCk4nrQ1yaQ
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-11-25 10:07 Edited 2020-11-25 10:17
Dafür gibt es die Option Minimum Thinking Time, dann passiert sowas kaum noch, mit Cfish EXT habe ich solche Probleme nicht.

Eman hat viele Features, doch wäre es besser, diesen Parameter wieder einzubauen. Ist ja kein Wunder dass kaum jemand mit Eman auf dem Server spielt. Diese fehlende Option würde sehr viel bringen. Die Augen zu verschliessen und Ausreden zu suchen (wie du hier), ist die schlechtere Option.

Edit: Ich werde gleich ins InfinityChess Forum gehen und dem Khalid Omar scheiben, samt einigen Games. Wenn er dann etwas macht, ist gut, wenn nicht, ist Eman für PlayChess Spiele kaum brauchbar. Werden sehen...
Parent - - By Detlef Uter Date 2020-11-25 14:53
6 Steiner Namilov - woow!

ca, 1,15 TB
Respekt! 
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-11-25 15:06 Edited 2020-11-25 15:14
Wie kommst du auf 1,15 TB ?

Ich habe 345 GB und die dürften doch vollständig sein, oder ?



Tatsächlich,  schach-welt.de sagt, es wären 1,2 TB.

Die wichtigsten dürfte ich aber trotzdem haben.
Parent - - By Detlef Uter Date 2020-11-25 15:16
Naja - Du hast da ein Paar Wechstaben verbuchselt 

Du meintest sicher, das Du 6-Steiner Syzygys und 5-Steiner Namilov Tablesbases
hast und nich ummgekehrt - gelle!?
   
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-11-25 15:40
Nein da irrst Du dich.

Meine 6-Steiner Syzygy sind 149 GB groß.

Da ich aber Probleme damit mit meinem alten Computer gehabt habe,
setze ich jetzt nur die kompletten 5-Steiner Syzygy ein.

   
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-11-25 17:16 Edited 2020-11-25 17:36
Khalid Omar hat geantwortet. Er meint dass der Eman Patzer wegen Move Overhead zustande kam. Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen, da ich mit hohem Wert spiele (aktuell 600). Detti spielt gar mit einem Wert von 1000, und trotzdem passieren solche Fehler.

Fakt ist dass ich mit dem Cfish EXT noch nie solch einen Patzer gesehen habe, ganz im Gegenteil! Jetzt gewinne ich bei Zeitnot solche Spielchen seit ich Minimum Thinking Time auf 100 habe und Move Overhead auf 600.

Da kann man dann nichts machen, schade, ich werde deshalb auf Eman bei PlayChess verzichten. Der  Cfish macht mit meinen Einstellungen den besseren Job. Wie das aussieht? Aktuell zur Stunde Patz eins in der Tages Ratingliste.

Trotzdem schade um Eman, denn ich weiss dass Programmierer selten von etwas zu überzeugen sind.

Edit: Natürlich spiele ich auch mit Enspieldatenbanken 3456men Syzygy. Läuft alles bestens damit.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-11-25 17:32
Ich habe MoveOverhead auf 1250 eingestellt gehabt.

Eman 6.60 ist klasse. Habe damit inzwischen heute auf Schach.de schon drei Partien gewonnen.
MoveOverhead nun auf 500 eingestellt.

Habe mal wegen der taktischen Stärke kurz Bluefish mit tactical 1 eingesetzt. Nachdem ich damit
aber eine Partie verloren habe, wieder auf Eman 6.60 gewechselt.

Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-11-25 17:38
Solange es keinen Patzer gibt, ist ja alles gut. Wenn es aber wieder passiert, dann beklage dich nicht.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-11-25 18:05
Bitte lies doch richtig. Habe MoveOverhead danach auf 500 eingestellt.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-11-25 18:57
Es ist egal wie viel Move Overhead zu einstellst. Wenn man weniger als 30s auf der Uhr hat, wird es kritisch. Wenn Move Overhead hoch ist, dann passiert der Fehler früher. Bei mir passiert es mit Move Overhead 600 ab etwa Zug 200. Eman ist besonders anfällig für solche Fehler. Cfish EXT mit Minimum Thinking Time gewinnt solche Konstellationen nun.
Parent - - By Jörg Oster Date 2020-11-25 22:43
Move Overhead und Minimum Thinking Time sind schon 2 Paar Stiefel. Sozusagen.

Auf der anderen Seite, bei Sudden Death ist die Zeit halt irgendwann aufgebraucht.
Aber diese Einstellmöglichkeit einfach wegzunehmen, war nicht unbedingt von Vorteil.
Siehe https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/208c53df0fc289466def7deae58f687957efb734
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-11-26 12:36 Edited 2020-11-26 12:46
Danke!

Ich wäre jedenfalls sehr dankbar wenn diese Option wieder drin wäre.

Soeben konnte mein Cfish EXT nämlich wieder einmal zuschlagen, der Gegner ist einer der schnellsten auf dem Server (56 Kerne)!

SolistaChess,Cfish_EXT - MONSTER PC,Stockfish 12 Dev 1-0, Wertungspartie, 5 min 2020


Statt Remis zu machen, spielte das Monster den Bauern nach b5?? um gleich danach ein Matt gegen sich anzuzeigen.

Sowas nehme ich nun dankbar an, und spiele nun immer bis zum letzten Zug, warum Remis bieten wenn man mit Cfish_EXT evtl. hin und wieder so cool gewinnen kann?

Sich nur auf Move Overhead zu verlassen, ist schwierig. Die Verbindung ist manchmal gut, manchmal schlecht. Man spielt oft stundenlang im Auto Modus. Zu hoch sollte der Wert nicht sein, zu niedrig aber auch nicht.
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