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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Königsgambit mit NNUE
- - By Eduard Nemeth Date 2020-11-24 16:49 Edited 2020-11-24 17:05
Habe den ganzen Nachmittag Königsgambit gespielt auf dem Server (sofern der Gegner es zugelassen hatte). Fazit: NNUE kann das nun sogar noch besser als die klassische Engine. Leider hat niemand die aussichtsreichte Fortsetzung mit Schwarz gespielt, die jedoch auch Remis ausgehen sollte. In den Büchern der Gegner sind offenbar nur Fortsetzungen zu finden, die trotz eines Mehrbauern, nicht gewinnen können. Hier ist solch ein Beispiel. Der Gegner hat immerhin 32 Kerne, ist jedoch machtlos:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Diagramm:

Schwarz hat einen Bauern mehr, aber es ist Remis.

Solista,C - PurePower,S 1/2-1/2, Wertungspartie, 5 min 2020


Analysis by CF EXT 161120 x64 AVX2 N:

24...Kd7 25.Sd4 Ke8 26.Sf5 Td7 27.b4 Sh5 28.Kd2 Kf8 29.Ke3 Sg7 30.Kd4 Sxf5+ 31.Txf5 Te7 32.a4 Te2 33.c4 dxc4 34.dxc4 Tg2 35.Th5 Tg4+ 36.Kd3 Kg7 37.b5 Tg6 38.Te5 Kf8 39.Th5 h6 40.bxc6 Txc6 41.a5 b6 42.Tb5 Ke7 43.Th5 Ke8 44.Kc3 Kf8 45.Kb4 Te6 46.Kb5 bxa5 47.c5 Ke8 48.Kxa5 Tg6 49.Kb5
  = (-0.04)  Tiefe: 46/59   00:00:56  1552MN, tb=995323

Ich habe nun vor, einige weitere seltene Eöffnungen zu testen. Ponziani ist interessant, weil Weiss exakt spielen muss. Da bin ich gespannt wie sich NNUE dabei schlägt. Ferner möchte ich auch das Evans-Gambit noch testen. Da weiss ich, dass abgesehen von einer einzigen guten und aussichtsreichen schwarzen Fortsetzung, alles andere auch Remis wird.

Edit: Folgende Fortsetzung habe ich als Jugendlicher bei Partien von Paul Morphy gesehen:
8... Nxh1 9. Qe2+ Qe7 10. Nf6+ Kd8 11. Bxc7+ Kxc7 12. Nd5+ Kd8 13. Nxe7 Bxe7 ...und es sollte Remis enden. Paul Morphy hat das mit Weiss gewonnen, gegen Engines wird es aber schwer auch nur Remis zu machen.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-11-24 17:39
und ich Wuste gar nicht, das ich 2.f4 grün hatte. Spiele schon einige Partien mit 3cpu Königsindisch, ist vielleicht noch riskanter.
2 Gestern Königsinder verloren ... trotzdem ElO gestiegen. die Frage ist wie lange  ,, 
[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2020.11.24"]
[Round "?"]
[White "Ischy, CorChess NNUE 1.3 1"]
[Black "Hisoka798, Stockfish 151120"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C39"]
[WhiteElo "2650"]
[BlackElo "2657"]
[Annotator "0.00;?ev?"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "2020.11.24"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Stockfish 151120 (16 cores): 50.8 plies; 16.867kN/s AMD Ryzen Threadripper
1950X 16-Core Processor 3693MHz, (16 cores, 32 threads), corr.ctg, 2048 MB} 1.
e4 {B 0} e5 {0} 2. f4 {B 0} exf4 {0} 3. Nf3 {B 0} g5 {0} 4. h4 {B 0} g4 {0} 5.
Ne5 {B 0} Nf6 {0} 6. Nxg4 {B 0} Nxe4 {0} 7. d3 {B 0} Ng3 {0} 8. Bxf4 {B 0} Qe7+
{0} 9. Be2 {B 0} Rg8 {0} 10. Bxg3 {B 0} Rxg4 {0} 11. Bf2 {B 0} Rxg2 {0} 12. Nc3
{B 0} d5 {0} 13. Qd2 {B 0} d4 {0} 14. Ne4 {0.00/34 19} Bf5 {0} 15. Bf3 {
0.00/31 4} Bxe4 {11 Ischy,CorChess NNUE 1.3 17 bietet Remis} 16. dxe4 {0.00/34
0} Rg6 {4} 17. h5 {0.00/33 3} Rd6 {8 (Te6)} 18. Bh4 {0.00/28 5} Qe6 {0 (De5)}
19. O-O {0.00/31 9} Nc6 {6} 20. Qg2 {0.00/31 0} Ne5 {3} 21. Be2 {0.00/33 1} Be7
{5} 22. Qg8+ {0.00/32 2} Kd7 {5} 23. Qxa8 {0.00/36 0} Qh3 {9} 24. Bxe7 {
0.00/36 0} Qg3+ {25} 25. Kh1 {0.00/45 0} Qh3+ {9} 26. Kg1 {0.00/45 0} Kxe7 {
27 (Dg3+)} 27. Rf5 {0.00/36 6} Qg3+ {0 (Sg4)} 28. Kf1 {0.00/37 5} d3 {0} 29.
cxd3 {0.00/36 3} Nxd3 {5 (Dh3+)} 30. Rf3 {0.00/38 10} Rf6 {0} 31. Rxf6 {
0.00/39 4} Qh3+ {8} 32. Kg1 {0.00/43 3} Qg3+ {8} 33. Kf1 {0.00/45 0} Qh3+ {49}
34. Kg1 {0.00/53 0} Qg3+ {30} 35. Kf1 {0.00/54 9 (Lag: Av=0.24s, max=1.0s)}
1/2-1/2
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-11-24 18:12
Bei bestem Spiel endet Königsgambit Remis, da bin ich ganz sicher. Es macht mir persönlich mehr Spass, auch sowas auf dem Server zu sehen. Nicht immer spielt der Gegner jedoch die besten Züge.

Ich habe alle möglichen Datenbanken durchgesehen, auch FS Datenbanken. Daraufhin habe ich zudem alles weit ausanalysiert. Erst dann begann ich das Gambit zu spielen, und bisher habe ich (natürlich meine Engine ) keine Partie verloren. Es mag auf den ersten Blick billig aussehen wenn in der Notation 5m+0s steht. Der Scheint trügt, Engine spielt das Beste was ich finden konnte.

In unserer Engine Datenbank sind alle diese Gambit Partien enthalten, das Niveau ist extrem hoch.
Parent - By Peter Martan Date 2020-11-28 16:36 Edited 2020-11-28 16:38
Horst Sikorsky schrieb:

Spiele schon einige Partien mit 3cpu Königsindisch, ist vielleicht noch riskanter.

Für Weiß nicht. Dafür ist Königsgambit für Schwarz wieder auch nicht soo riskant.
Ich würde also einfach Königsgambit nur mit Schwarz und KID nur mit Weiß spielen und wäre immer auf der sicheren Seite.
Es sei denn, ich will auch mal was gewinnen.
Parent - - By Wolfram Bernhardt Date 2020-11-28 15:31
Hi Eduard,

ich freue mich, dass Du Dir das Königsgambit doch nochmal so genau angeschaut hast, nachdem Du es Anfang des Jahres noch so in Bausch und Bogen weggewischt hattest (hier: https://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=126635;hl=k%c3%b6nigsgambit).

Kann das die Erkenntnisse/das Buch, das daraus entstanden ist, irgendwo ansehen?

Viele Grüße
     Wolfram
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-11-28 16:40 Upvotes 1
Es gibt ein CSS Team-Buch (wir sind 6 Leute) wo ich die wichtigsten Varianten implementiert habe. Gespielt wird das Gambit aber nur wenn man es als Turnierzug grün markiert und “!?" entfernt. Man spielt zwar immer mit leicht negativer Bewertung, ich habe aber alle Partien Remis spielen können.

Ich kann auch eine Datenbank erstellen mit allen Partien (mehrere hundert).

Aktuell spiele ich gerade live auf dem Server (Nick SolistaChess) und habe neben Königsgambit auch noch Ponziani und Evans Gambit freigeschaltet. Wenn der Gegner zulässt, wird alles gespielt. Ich trainiere.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-11-29 22:07
Jemand (könntest du dich hier im Forum outen?) hat im Talkchess Chat auf Discord folgende Stellung gepostet:

Nepustil,F - Uusitalo,J 1/2-1/2, WS/MN/065 ICCF 2011


Analysis by Cfish 281120 64 POPCNT NUMA:

11...g5 12.a4 Kc8 13.a5 Kb8 14.b3 Lg7 15.Ta4 Kxa8 16.a6 b6 17.g3 Sg6 18.gxf4 gxf4 19.Tg1 Ld7 20.Tc4 Le6 21.c3 Sf6 22.e5 Lxc4 23.bxc4 Se8 24.d4 Kb8 25.Ld3 Lf8 26.Ke2 Le7 27.Le4 Sg7 28.Ld2 Kc8 29.Tf1 Se6 30.c5 bxc5 31.d5 Sg7 32.Tb1 f3+ 33.Lxf3 Sxe5 34.Tb7 Ld6 35.Txa7 Te8 36.Le4 Sg4 37.Kd3 Lxh2 38.Lxh7
  Schwarz steht besser: -/+ (-1.10 ++)  Tiefe: 46/68   00:03:56  5978MN, tb=8680

Ich fand nur 2 Partien. Eine wurde auf dem Server im ENG Match gespielt, die andere bei ICCF. Statt g5 wie hier vom Cfish vorgeschlagen, wurde in beiden Partien f3 gezogen - mit Remis.

Cfish nach f3:

N2k1bnr/pp3ppp/8/8/4P1bn/5p2/PPPP2PP/R1B1KB1R w - - 0 1

Analysis by Cfish 281120 64 POPCNT NUMA:

12.gxf3 Lxf3 13.Tg1 Lxe4 14.Le2 Sf5 15.d3 Lc6 16.Lf4 Sge7 17.Tf1 Sd5 18.Lb8 Sde3 19.Lxa7 Sxf1 20.Kxf1 Ld6 21.Lg4 g6 22.Lf2 Lxh2 23.Lxf5 gxf5 24.Te1 Tg8 25.Lh4+ Kc8 26.Sb6+ Kc7 27.Sc4 Tg1+ 28.Kf2 Tg4 29.Te7+ Kc8 30.Lf6 Tg2+ 31.Kf1 Txc2 32.Le5 Lxe5 33.Sxe5 Ld5 34.Sxf7 f4 35.Sd6+ Kb8 36.Txh7 Txb2 37.Th5 Lc6 38.Sc4 Tc2 39.Tf5 Lg2+ 40.Kg1 Txa2 41.Txf4
  Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.17)  Tiefe: 42/67   00:01:01  1562MN, tb=10560

Partie:

[Event "WS/MN/065"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.01.15"]
[Round "?"]
[White "Nepustil, Frantisek"]
[Black "Uusitalo, Jarmo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C33"]
[WhiteElo "2360"]
[BlackElo "2324"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nc3 Qh4+ 4. Ke2 d5 5. Nxd5 Bg4+ 6. Nf3 Nc6 7. Nxc7+ Kd8
8. Nxa8 Ne5 9. Qe1 Nxf3 10. Qxh4+ Nxh4+ 11. Ke1 f3 12. gxf3 Bxf3 13. Rg1 Bxe4
14. Be2 Nf6 15. d3 Bc6 16. Be3 b5 17. Bxa7 Bxa8 18. a4 b4 19. Rg5 Nd7 20. Kf1
f6 21. Ra5 Bg2+ 22. Kf2 Bc6 23. d4 Bd6 24. Bc5 Nxc5 25. dxc5 Bxh2 26. Bb5 Bf3
27. Ra7 Be5 28. Rxg7 Kc8 29. c3 bxc3 30. bxc3 f5 31. Rf7 Bxc3 32. Rb1 Bd4+ 33.
Kf1 Bg2+ 34. Ke1 Kb8 35. Bc6+ Kc8 36. Bb7+ Bxb7 37. Rbxb7 Re8+ 38. Kd1 Nf3 39.
Rfc7+ Kd8 40. Rxh7 Kc8 41. Rhf7 Re1+ 42. Kc2 Re2+ 43. Kd1 1/2-1/2

Nach f3 ist es in der Tat wohl Remis. Kann man aber mit 11...g5 gewinnen?
Parent - - By Peter Martan Date 2020-11-29 23:47 Edited 2020-11-30 00:21
Eduard Nemeth schrieb:

Kann man aber mit 11...g5 gewinnen?

Ja, zumindest wenn Weiß außer dem, überhaupt KG zu spielen, dann genau diese Line bis zum 11. Zug, noch den einen oder anderen weiteren macht, viel mehr Fehler dürfen da sicher nicht mehr passieren

Also ich hab' mal nur ein flottes Backward von deiner Cfish Output- Line gemacht, dabei 22...Lxc4(?), wonach es abflacht, mit 22...Se8 ersetzt, und so schaut der Output dann an der Stellung nach 11...g5 aus, mit aus dem Backward vollem Hash gestartet:


Analysis by CF EXT 291120 x64 SSE41 N:

12.a4 Kc8 13.a5 Kb8 14.b3 Lg7 15.Ta4 Kxa8 16.g3 Sg6 17.a6 b6 18.Lb5 S8e7 19.Tg1 Se5 20.h3 Lxh3 21.Kf2 Sg4+ 22.Kf3 Sh2+ 23.Kf2 Lf6 24.c3 Tc8 25.Tc4 Sg4+ 26.Ke2 f3+ 27.Kxf3 Se5+ 28.Kf2 Sxc4 29.Lxc4 Le6 30.Th1 Th8 31.d4 Sg6 32.La3 Lxc4 33.bxc4 h5
  -+  (-1.81)   Tiefe: 48/75   00:20:11  10985MN, tb=69196

Ich glaube schon, dass Weiß ganz schön kämpfen muss, um das noch zu halten, dass es schon zwingend verloren ist, lässt sich wohl nicht leicht beweisen, höchstens man lässt schon ein oder zwei Fernpartien als Beweis gelten oder wenigstens ein paar LTC- Enginepartien.

Übrigens würde LC0 auch 11...g5 spielen, man fragt sich mal wieder, wieso das noch keinen Einzug in die Bücher gefunden hat.

Dazu stellt sich aber einmal mehr die Frage, warum sich Weiß sowas antun soll, mit einer Eröffnung zu spielen, die bei bestem Spiel von beiden Seiten höchstens Remis ausgeht. Da beschäftigen sich dann natürlich auch die Partien weniger mit so einer Eröffnung und dann dauert's, bis noch und noch weitere Stolpersteine auftauchen. Das ist definitiv wieder mal einer, wer auch immer das gefunden hat, verdient sich die Neuerung, auch wenn sie in der cb online Datenbank schon einmal vorkgekommen ist, da aber 1-0 ausgegangen.

Eigentlich muss man nur einen SF NNUE mit leerem Hash gestartet auf die Stellung ansetzen (oder wie gesagt LC0) und dann zuschauen, wie die Eval für Schwarz steigt.

Guter Fund regards
Parent - - By Daniel Reist Date 2020-12-03 01:34 Edited 2020-12-03 01:36
Hallo Ihr Lieben

Habe meine Engine mal eure Variante spielen lassen.
Und habe damit verloren.
Der Gegner hat aber schon früh abgewichen.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


---
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-12-03 01:43
Hallo Daniel, du wolltest wissen ob Weiss das halten kann. Ich habe gekiebitzt. Schade dass Schwarz nicht d5 zog sondern die Dame zurück nach e7. Vielleicht hätte Stockfish dann die Stellung gehalten, ich halte Lc0 in solchen Stellungen für überfordert.
Parent - By Peter Martan Date 2020-12-03 09:26
Ich hab' da damals schon noch eine Weile herum analysiert und ein paar Partien Eng-Eng mit halbwegs vernünftiger Hardware- Zeit ausspielen lassen, da waren schon auch Remispartien dabei, weil es Weiß mit ein bisschen Glück schon noch gelingen kann, eine Festung zu bauen.
Hier so ein Beispiel Cfish-Crystal:

[Event "SCHWARZERBLITZ, Schnellschach 45m+15s"]
[Site "SchwarzerBlitz"]
[Date "2020.11.30"]
[Round "1"]
[White "CF EXT 291120 x64 SSE41 N"]
[Black "Crystal 271020"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C33"]
[PlyCount "91"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nc3 Qh4+ 4. Ke2 d5 5. Nxd5 Bg4+ 6. Nf3 Nc6 7. Nxc7+ Kd8
8. Nxa8 Ne5 9. Qe1 Nxf3 10. Qxh4+ Nxh4+ 11. Ke1 g5 12. a4 Kc8 13. a5 Kb8 14. b3
Bg7 15. Ra4 Kxa8 16. a6 b6 17. g3 Ng6 18. Ba3 fxg3 19. hxg3 Be5 20. Rg1 Bd7 21.
Rc4 N8e7 22. c3 Kb8 23. d4 Bc7 24. e5 Be6 25. Bc1 g4 26. Bd3 Nf5 27. Be4 Nge7
28. Bg5 h6 29. Bf6 Re8 30. Kd2 Nd5 31. Bxf5 Bxf5 32. Rf1 Bd7 33. Rf2 Be6 34.
Rc6 Bd7 35. Rxc7 Nxc7 36. c4 Rg8 37. Ke3 Nxa6 38. d5 Kc8 39. Kd4 Nc7 40. b4 h5
41. Bh4 Be8 42. Rf5 a6 43. Rxh5 f6 44. Rh7 fxe5+ 45. Kxe5 a5 46. bxa5 1/2-1/2

12 Threads und 4G Hash jeweils.

Aber dass das auch "meine Variante" wäre, wie du schreibst,
Daniel Reist schrieb:

Habe meine Engine mal eure Variante spielen lassen.

das verbitte ich mir.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-11-30 08:14 Edited 2020-11-30 09:11
Übrigens der User könnte wohl Jon Asfang sein, der im CCC als Nordlandia bekannt war und auch unter diesem Namen das hier

https://discord.com/channels/782384744120844318/782535015498121236/782691660592578610

gepostet hat.

Oder hast du einen Link zu einer anderen Quelle?

Hab ihm ( dort unter peterm) auch schon geantwortet, dass ich denke, dass er recht hat. Weil selbst wenn das noch nicht zwingend gewonnen ist, spielen würde ich's nicht mehr, hätte ich's nicht bisher schon nicht mehr gespielt.


Übrigens hab' ich auf dem entsprechenden Discord- Channel auch einen Link zu diesem Thread hier gesetzt. Ich nehme an, dass Jon auch Deutsch spricht, sonst kannst du dich hier oder dort mit ihm ja sicher auch auf Englisch kurzschließen, Eduard.

Looking forward to a nice fortress- building regards
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-11-30 11:52 Edited 2020-11-30 12:04
Ich habe es von Discord. Es hätte mich nicht weiter interessiert, hätte ich nicht auf dem Server das Gambit am gleichen Tag getestet.

Diese Variante ist grauenhaft für Weiss, kein Wunder dass es kaum Partien damit gibt. Ich habe auch analysiert gehabt bis Zug 17 gleich wie du, und habe es dann als gewonnen für Schwarz eingestuft. Ich analysiere viel für das Eröffnungsbuch und komme kaum nach damit, allein da muss ich mich schon kurz halten. Allein Detti zB. spielt pro Woche an die 900 Partien auf dem Server. Ich erhalte alle diese Partien, und vor allem alle Gewinn-Verlust-Partien spiele ich Zug für Zug nach. Dabei wird editiert und analysiert oft stundenlang (man sollte nur 1x mit gleicher Variante/Zug verlieren). Dann habe ich aber auch noch viele eigene Partien und von einigen anderen, die es wert sind genauer unter die Lupe genommen zu werden.
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