Lc0 auf schwacher Hardware

By Eduard Nemeth Date 2020-11-22 12:44 Edited 2020-11-22 12:47

Soviel habe ich auch schon mit einer GTX 1050 Ti geholt. Ich verwende da allerdings ein kleineres Netz. Demnächst soll eine neue RTX 3060 herauskommen die weniger als 400 Euro kosten wird, und bei Spiele-Anwendungen sogar besser sein soll als eine 2080 Ti. Interessant ist Eman Chimera, damit kann man 2 Engines nacheinander laufen lassen, am besten in der Eröffnung Lc0 und später NNUE.

Die grösste Schwäche von Lc0 ist immer noch die Taktik. Da helfen offenbar auch mehrere super GPUs nicht.

python,L - KhalidTester,E 0-1, Friday 20 November Blitz Tour, 5+0, 15 2020

Analysis by Eman 6.52 64-bit AVX2:

24.Lxe5 Txe5 25.f3 a5 26.h4 a4 27.Kg2 c3 28.bxc3 b3 29.c4 Txe4 30.fxe4 Ld6 31.Tfd1 Le5 32.Tab1 Tg8 33.g4 Lxf6 34.Df3 Le5 35.Dxf7+ Ka6 36.Dxg8 Dxe4+ 37.Kf2 Df4+ 38.Ke2 Dxc4+ 39.Td3 De4+ 40.Kd2 Lf4+ 41.Kc3 Le5+
= (0.00) Tiefe: 39/55   00:00:25 641MN, tb=84839
24.Lxe5 Txe5 25.f3 a5 26.Tfd1 c3 27.bxc3 b3 28.Kg2 a4 29.c4 Lc5 30.h4 Txe4 31.fxe4 Th6 32.Dd2 Txf6 33.Dd8 Dxe4+ 34.Kh3 Df5+ 35.Kg2
= (0.00) Tiefe: 40/28   00:00:27 692MN, tb=91959

Analysis by Lc0 v0.25.0+git.unknown-jh:

24.Sc3 bxc3 25.Lxe5 cxb2 26.Dxb2+ Tb5 27.De2 Lb4 28.Tfc1 Tc8 29.h4 a5 30.Lc3 Dc5 31.Tc2 Dh5 32.De1 Df5 33.Tb2 Lxc3 34.Dxc3 Txb2 35.Dxb2+ Ka8
+/= (0.32) Tiefe: 12/26   00:00:33 20kN
24.Sc3 bxc3 25.Lxe5 cxb2 26.Dxb2+ Tb5 27.De2 Lb4 28.Tfc1 Tc8 29.h4 a5 30.Lc3 Dc5 31.Tc2 Dh5 32.De1 Df5 33.Tb2 Lxc3 34.Txb5+ Dxb5 35.Dxc3 Tc5 36.Tc1
+/= (0.32) Tiefe: 12/26   00:00:38 24kN

Die Stellung oben ist ausgeglichen, doch Lc0 spielte tatsächlich 24. Nc3? (in Tiefe 24) und verlor. Meine GTX 1050 Ti schafft mit dem 384x30 Netz viel weniger Tiefe, würde aber gleich spielen.

Stellung 2:

Lc0 mit Schwarz hat sich in eine schwierige Lage begeben. Die Stellung ist aber noch nicht verloren.

BlackMosquito,A - Python,L 1-0, Friday 20 November Blitz Tour, 5+0, 15 2020

Analysis by CorChess NNUE 1.3 171120:

16...c5 17.Sc4 h6 18.Lxd5 exd5 19.Sxb6 De8 20.Txc5 Dxe5 21.Dxb4 Txa2 22.Tc2 Te8 23.Sa4 La6 24.Sc3 Tb8 25.Dc5 Taxb2 26.Txb2 Txb2 27.Txd5 Df6 28.Te5 Tc2 29.Sd5 Dxe5 30.Se7+ Dxe7 31.Dxe7 Txe2 32.Dd8+ Kh7 33.g4 Te1+ 34.Kg2 Lb7+ 35.Kg3 g5 36.Kh3 Le4 37.Dd4 Lg6 38.f3 Tb1 39.Kg3 Tb3 40.Dd5 Td3 41.Dc6 h5 42.gxh5 Lxh5 43.De4+ Lg6 44.De5 Kh6 45.Dh8+ Lh7 46.Df6+ Lg6 47.h4
+/= (0.57 --) Tiefe: 40/63   00:00:27 672MN, tb=16580

Analysis by Lc0 v0.25.0+git.unknown-jh:

16...Txa2 17.Se4 Ta5 18.h3 h6 19.Sf6+ Sxf6 20.Lxb7 Dxb7 21.exf6 Td5 22.fxg7 Kxg7 23.Dg4+ Tg5 24.Dd4+ Kg8 25.Dxb4 c5 26.Df4
= (0.16) Tiefe: 10/24   00:00:27 12kN
16...Txa2 17.Se4 Ta5 18.h3 h6 19.Sf6+ Sxf6 20.Lxb7 Dxb7 21.exf6 Td5 22.fxg7 Kxg7 23.Dg4+ Tg5 24.Dd4+ Kg8 25.Dxb4 c5 26.Df4
= (0.15) Tiefe: 11/25   00:00:28 13kN

Lc0 fraß tatsächlich den Bauern auf a2 (in Tiefe 23). Analyse danach:

q4rk1/1bp2ppp/1p2p3/3nP3/1p5Q/6P1/rP1NPPBP/2RR2K1 w - - 0 1

Analysis by CorChess NNUE 1.3 171120:

17.e4 Sc3 18.bxc3 Lc6 19.Sf3 La4 20.Td2 b3 21.Lf1 Lc6 22.Tcd1 Txd2 23.Sxd2 Da2 24.Ld3 Da5 25.Sb1 Te8 26.Dg5 h6 27.De3 Td8 28.Td2 Da1 29.Kg2 Ta8 30.h4 Lb5 31.c4 La4 32.c5 b5 33.g4 b4 34.f4 Lc6 35.g5 Ta2 36.gxh6
+/- (1.55) Tiefe: 36/70   00:00:25 606MN, tb=500

Und Weiss ließ sich die Partien nicht mehr nehmen, und gewann.

By Eduard Nemeth Date 2020-11-22 15:03 Edited 2020-11-22 15:17

Ich werde mir trotzdem eine neue GPU zulegen. Allerdings bin ich auch nicht bereit, mehr Geld auszugeben als Du. Wenn man Lc0 dort einsetzt wo sie ihre Stärken hat, dann benötigt man nicht unbedingt mehrere schnelle GPUs. Die Stärken von Lc0 sind extrem geschlossene und verschachtelte Stellungen, Blockaden, sowie Bauernwalzen.

Mit Eman Chimera (Stockfish ab dem späten Mittelspiel und bei wenig Steinen auf dem Brett) kann man mit einer Mittelklasse GPU auch viel Spass haben.

Besonders bei Turnieren kann man an einem guten Tag ganz vorne landen, an einem schlechten halt auch ganz hinten. Das ist jedenfalls trotzdem besser als alles Remis zu spielen.

Bei Turnieren sollte man dafür dann natürlich auch ein Lc0 Spezialbuch verwenden. Damit verspreche ich mir etwas auf InfinityChess, bin gespannt. Die Spielstufe dort und mit Bonuszeit kommt Lc0 auch zugute.

By Peter Martan Date 2020-11-22 12:52 Edited 2020-11-22 12:56

Andreas Schwartmann schrieb:

Ist eine stärkere Grafikkarte also unnötig, um mit Lc0 gute Ergebnisse zu erzielen?

Wobei das Smiley eigentlich nur dazu dient, um eventuelle LC0_catches_hardware_as_hardware_can_be_catched_Fans vorbeugend zu beruhigen.

beruhigt

By Reinhold Stibi Date 2020-11-22 15:53 Edited 2020-11-22 16:04

Zu obiger Stellung:

1...Ta2: ?

Danke für die Aufdeckung der noch vorhandenen teilweisen taktischen Schwächen von Lc0.

Diese taktischen Schwächen kommen im Gegensatz zu früher jetzt ganz selten vor. Da
ist eine wesentliche Besserung von Lc0 eingetreten.
Auch für das Endspiel wird jetzt mit dem Netz J92-330 kein Chimera benötigt, da dies
inzwischen Lc0 sehr gut beherrscht.

Mit meinen 2 RTX 2070er mit Lc0 v0.26.3 J92-330 :

1...Ta2: ? + 0.32 21/44 1:00
1...c5 +0.29 21/44 1:02 Min. Lc0 braucht hier viel zu lange um den richtigen Zug zu finden

Stockfish spielt 1...c5 in 0 Sek.

By Peter Martan Date 2020-11-22 16:54

Reinhold Stibi schrieb:

Danke für die Aufdeckung der noch vorhandenen teilweisen taktischen Schwächen von Lc0.

Ich werd's Eduard weitersagen, Reinhold.

By Eduard Nemeth Date 2020-11-23 23:20 Edited 2020-11-23 23:33

Beim heutigen Turnier (Platz 26 von 33 Teilnehmern) hat Lc0 auf Superhardware ein Endspiel verpatzt.

Pathfinder,L - Kaltago,S 0-1, Monday 23 November Blitz Tour, 5+0, 17 2020

Analysis by CorChess NNUE 1.3 171120:

70.Sg4 Kb4 71.Sf6 Ta2 72.Tg4 Kxa5 73.Sxe4 Lb5 74.Tg2 Ta1+ 75.Kh2 Kb4 76.Tb2+ Ka3 77.Tf2 Tg7 78.Tg2 Th7+ 79.Kg3 Tb1 80.Te5 Kb4 81.Tf2 Tg1+ 82.Kf4 Ld3 83.Sd6 Th4+ 84.Kf3 Th3+ 85.Kf4 Th4+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 42/42 00:00:14 369MN, tb=3726836

Statt des Springerzuges (was vermutlich Remis endet) spielte Lc0 70. Rg2?, und verlor zunächst den Bauern auf a5 und dann die Partie. Cfish (mit Chimera) hätte das Remis gehalten, auch in Bullet-Zeit.

By Clemens Keck Date 2020-11-22 23:18

hi Andreas
ich verkaufe meine 6 Monate alte RTX 2080 super die macht 16.000 nps mit J92-320, die 3070 schafft 17.000 nps.
Stromverbrauch ist gleich, ca. 220 Watt.
Neupreis war 821 €, ich verkaufe sie für 400 €.
Vielleicht hat hat ja jemand Interesse bevor ich sie bei Ebay reinstelle.

C.K.

Andreas Schwartmann schrieb:

Ich verfüge derzeit nur über eine Geforce GTX 1070. Damit lasse ich gelegentlich Lc0 auf dem Playchess-Server blitzen und bin überrascht, dass ich auch gegen Stockfische mit über 2600 Punkten meistens remis spiele. Ist eine stärkere Grafikkarte also unnötig, um mit Lc0 gute Ergebnisse zu erzielen? Ich liebäugele mit einer RTX 3070, bin aber nicht bereit, mehr als 500,- EUR dafür auszugeben. Zur Zeit sind die mir noch zu teuer.

Was meint ihr?

By Lothar Jung Date 2020-11-23 07:38

Hallo Clemens,

Ich möchte sie kaufen.

Lothar

By Clemens Keck Date 2020-11-23 08:53

Moin Moin Lothar

ich hab nochmal nachgeschaut
es waren 15500 nps mit der 2080s und 16800 mit der 3070.
Die 3070 lief da aber schon mit 1950 MHz.

Ich schick Dir eine PM wie es weiter gehen könnte.

C.K.

By Detlef Uter Date 2020-11-23 18:45

Na - was denn,

willst Du mich dann gleich mit der geballten
Ktaft von 4 Musketieren erstechen, oder willst
Du eine RTX 20XX Karte durch eine RTX 30XX
Karte ersetzen?

By Lothar Jung Date 2020-11-23 18:58

Hallo Detti,

ja Austausch der RTX 2070 gegen eine RTX 2080 Super.
Leider habe ich nur ein Mainboard mit drei PCI-Slots.
Steigerung um ca. 8 Kn/sec.

Lade mal unter CFish Cerebellum3Merge.bin nach 8/10 Move vom Hauptbuch.

Grüße Lothar

By Detlef Uter Date 2020-11-23 19:12

Hui - dann muss ich mich ja vor dem Pathfinder
noch mehr fuerchten das der mich wieder in
die Pfanne haut!

By Reinhold Stibi Date 2020-11-24 05:40 Edited 2020-11-24 06:13

Zu obiger Stellung:

1. Tg2 ?

Lc0 v0.26.3 J92-330 2 RTX2070   1. Tg2 ? - 0.47   12/31   6 Sek.

   " " 1. Sg4 -0.50 12/31   6 Sek.

Also dies ist eine typische Stellung wo die stärkere Hardware den richtigen Zug bei Blitz findet.

Jetzt, wo Lothar mit der RTX 2080 Ti aufrüstet, würde dieser Zug nicht mehr gespielt werden.

Aus Verlust und Gewinnpartien lernt man am meisten.

Im gestrigen Turnier murkste bei mir auch Cfish bereits im 9...Zug Dh4? +0.00 36 3 Sek. in der Partie gespielt
   9...    Sc3:   +0.00   Analyse mit Stockfish
10. g3 + 1.43 Analyse mit Stockfish
Ja, Detti, dein künftiger 64 Kerner hätte wahrscheinlich diesen Schnapszug nicht gespielt.

Zum Trost hat meine Engine im Turnier 2 Partien gewonnen.

Eduard, bringe doch auch mal Verlustpartien von dir, die können ruhig auch etwas älter sein.

By Eduard Nemeth Date 2020-11-24 09:16 Edited 2020-11-24 09:23

Jetzt, wo Lothar mit der RTX 2080 Ti aufrüstet

Noch mehr?

Bald überholt er dann das Monster, derzeit liegt das Monster noch mit 6x 2080 Ti an der Spitze. Da die neuen GPUs aber schneller sind....

Ich kann leider keine Partie zeigen die ich verloren habe. Es würde mir wirklich auch nichts ausmachen, da du ja gestern mit deinen 32 Kernen auch eine verloren hast beim Turnier.

800 Spiele nun zuletzt, das ist für mich viel weil ich nicht rund um die Uhr spiele wie Detti. Da habe ich eine Partie wegen Verbindungsabbruch verloren, eine weitere in hochgradiger Zeitnot (ich 1s auf der Uhr, der Gegner 3s und bei Zug 248) und eine Partie im Sizilianisch Test (ich teste ab und zu etwas, das ich aber bei Turnieren nicht spielen würde). OK den verlorenen Sizilianer könnte ich gerne zeigen. Sonst gibt es nichts. Bin gestern auch auf Platz 1 gestanden bevor ich schlafen ging (zwei schöne Siege, einer davon gegen PurePower).

By Eduard Nemeth Date 2020-11-24 09:49

Hier ist mein verlorener Sizilianer:

[Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2020.11.12"]
[Round "?"]
[White "Spiti, Cfish 271020 64 POP"]
[Black "SolistaChess, CF EXT 011120 x64 A"]
[Result "1-0"]
[ECO "B92"]
[WhiteElo "2651"]
[BlackElo "2674"]
[PlyCount "112"]
[EventDate "2020.01.21"]
[SourceTitle "playchess.com"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Be3 e5 7. Nb3 Be6 8. Be2
Be7 9. O-O O-O 10. Nd5 Nbd7 11. Qd3 Bxd5 12. exd5 Rc8 13. c4 Ne8 14. a4 g6 15.
a5 f5 16. Rfd1 Bg5 17. Nd2 e4 18. Qc3 f4 19. Bd4 f3 20. Bf1 Nef6 21. g3 e3 22.
fxe3 Qe7 23. Ra3 f2+ 24. Kg2 Rce8 25. Qc2 Nc5 26. Be2 Nce4 27. Bxf6 Nxf6 28.
Nf1 Nd7 29. b4 Ne5 30. h4 Bf6 31. c5 Kh8 32. Nh2 Rc8 33. e4 Bg7 34. Rc3 Nf7 35.
Ng4 h5 36. Nxf2 Bxc3 37. Qxc3+ Kg8 38. Rc1 Rfe8 39. Qd4 Rc7 40. Rc3 Rd7 41. Bd1
Rc7 42. Bb3 Rcc8 43. Ba4 Rf8 44. Nh3 Ne5 45. Bd1 Qf7 46. Nf4 Qd7 47. Rc2 Rf6
48. Ne6 Re8 49. Be2 Qe7 50. Rc1 Ra8 51. Rb1 Rc8 52. Rb2 Rf7 53. Rc2 Qd7 54. Ng5
Re7 55. Rb2 Rg7 56. c6 bxc6 1-0

Der Anfang vom Ende beginnt mit 18...f4? Danach ist die Stellung nicht mehr zu halten. Statt dessen könnte 18...Bf6 die Stellung evtl. halten.