Peter Martan schrieb:
11
Es sei denn, wir reden jetzt wieder von der Stellung, um die's zuerst in diesem Thread ging, aber bei der haben die 10 ja auch nicht gestimmt, dafür war der Lösungszug ein single one game changing best move, weil er als einziger den Ausgang der Partie zu verändern imstande war (was 1-0, 0-1 und Remis angeht als mögliche Ausgänge).
Ok, wenn man's ganz genau nimmt, hätte dafür jeder andere als der Lösungszug den Ausgang wieder verändert, weil es dann nicht gewonnen gewesen wäre, das mit den single best move Definitionen ist, wenn man's ganz genau nimmt, halt einfach nicht so einfach.
Sophisticated regards,
Oder doch 12, wie dein
Cfish PURE bei 27HZ meint:
...
26/45 00:10 144.528.736 13.198.971 +12,69 Sxf7+ Kxf7 Dh5+ Kf6 Td1 Ke5 Se7+ Kd4 De2 Kc5 b4+ Kb6 bxa5+ Txa5 ...
26/45 00:10 144.528.736 13.198.971 +15,10 Sh4+ Kf6 Df3+ Ke7 Dxf7+ Kd8 Se6+ Txe6 dxe6 Le7 Kh2 Lc6 Sf5 Kc7 ...
26/51 00:10 144.528.736 13.198.971 +15,97 Dh5+ Kxh5 Sh7 Dxe1+ Kh2 Dg1+ Kxg1 Ta1+ Kh2 Te6 dxe6 Th1+ Kxh1 ...
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27/48 00:12 171.405.217 13.235.924 +12,63 Sxf7+ Kxf7 Dh5+ Kf6 Td1 Ke5 Se7+ Kd4 De2 Kc5 b4+ Kb6 bxa5+ Txa5 ...
27/47 00:12 171.405.217 13.235.924 +15,29 Sh4+ Kf6 Df3+ Ke7 Dxf7+ Kd8 Se6+ Txe6 dxe6 Le7 Kh2 Lc6 Sf5 Kc7 ...
27/24 00:12 171.405.217 13.235.924
+M12 Dh5+ Kxh5 Sh7 Dxe1+ Kh2 Dh1+ Kxh1 Ta1+ Kh2 Th1+ Kxh1 Sxf2+ Kh2 ...
---------------------------------------------------------------------------
...
Spass beiseite:
In unserem Falle ist der Lösungszug als "best move" keine Frage der Definition, sondern einfach evident.
Denn irgendwann führt (theoretisch) jede gewonnene Stellung zum Matt, und wenn der proklamierte Lösungszug
der schnellste Weg dorthin ist,
ist es der Best Move. Matt-Probleme haben ja den Vorteil, dass man sie
beweisen kann.
"Sophisticated" wirds, da hast du natürlich recht, wenn wir bei mehreren sehr guten Nicht-Matt-Zügen denn "best move" zu definieren haben.
Wir können z.B. mal die Bewertung folgender Stellung nehmen (aus Bukarin-Keskowsky, Corr 2019):
Cfish NN Default vom 23.10.2020 meint nach ca. 7 Min. und bei Tiefe 41 (auf meinem gemütlichen Ryzen7 mit 16 Threads):
1. +- (2.00):
29.Lg5 Lxc5 30.dxc5 Sd5 31.Dd4 Kd7 32.Tac1 Kc8 33.Lxd5 cxd5 34.c6 Dxc6 35.axb4 axb4 36.Le7 ...
2. +/- (1.51):
29.Dd3 Lxc5 30.dxc5 Sd5 31.axb4 axb4 32.Txa8+ Lxa8 33.Lg2 Th8 34.Lg5 Lb7 35.Lf6 Th6 36.Le4 ...
3. +/- (1.28):
29.axb4 axb4 30.Txa8+ Lxa8 31.Dd3 Lb7 32.Lg2 Th8 33.Lg5 Lxg5 34.hxg5 Lc8 35.De3 Kf8 36.Df4 ...
4. +/= (0.61): 29.Dc1 Lxc5 30.dxc5 Sd5 31.axb4 axb4 32.Txa8+ Lxa8 33.Lg5 Dxe5 34.Te1 Dc7 35.Dd1 Kd7 36.Lf4 ...
5. = (0.23): 29.Lh6 Lxc5 30.dxc5 Sd5 31.Dd4 0-0-0 32.axb4 Sf6 33.Dc4 Txd1+ 34.Txd1 Sd5 35.Lxd5 cxd5 36.Dxc3 ...
Klammer auf: Cfish dürfte die zurzeit stärkste Engine sein, und sehr schade, dass sie weder bei CCRL noch bei CEGT offiziell gelistet ist.
Der obige Output sieht aber bei den aktuellen Top-5 wohl nicht sooo viel anders aus, habe ich aber jetzt nicht geprüft. Klammer zu.
Einfach so würde ich mal dieses 29. Lg5 mit einem Ausrufezeichen versehen und in meine Best-Move-Sammlung integrieren.
Ich hätte auch keine Bedenken, den Zug in einen Stellungstest aufzunehmen!
Aber 29.Dd3 und und 29.axb4 sind ebenfalls super starke Züge - und wahrscheinlich gewinnen sie auch.
Trotzdem, "nach bestem Wissen und Gewissen" und "nach jetzigem Stand der Wissenschaft" gewinnt 29.Lg5 am schnellsten.
Aber das ist eine Behauptung, denn um dein "Definieren" wieder ins Spiel zu bringen:
- Was ist, wenn die Over-Night-Analyse die Hierarchie des Outputs deutlich verändert?
- Was ist, wenn der Bewertungsunterschied nicht mehr 0.50, sondern nur noch 0.30 oder gar 0.95 beträgt?
- Was ist, wenn eine gleichstarke Engine eine deutlich andere Bewertung ausspuckt?
- Ist überhaupt im Computerschach dem Begriff "Bewertung" bzw. den "Bewertungen" der Engines zu misstrauen?
- Ist alles eine Frage des POV (Point Of View), und ist die schachliche Wahrheit immer nur punktuell bzw. temporär?
Schach ist ja noch nicht durchgerechnet; nach wie vor werden Partien gewonnen. Und sehr oft kann man
(scheinbar verlässlich) lokalisieren/eingrenzen, wo das Game kippte. Auch wenn in unseren Zeiten des Remis-Todes
das Akkumulieren von kleinsten Vorteilen ja gerade im Compi-Schach alles "überwuchert".
(Persönlich: Computerschach macht mir u.a. deshalb Spass, um das "Romantische Schach" wieder zu entdecken,
indem man die genialen Winner bzw. "Game Changer" in entschiedenen Spielen findet...
Der langen Rede kurzer Sinn:
Wir sollten hier wirklich mal einen neuen Thread entfachen mit dem Titel
Die Bewertung der Bewertung ...
Gruss: Walter
.