Unglaublich, wie die tbs im Endschpiel schaden können.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 19:25 Edited 2020-09-25 19:33

Irgend etwas machst du falsch. Kannst du deine genaue Konfiguration + PGN zur Partie posten? Ich spiele mit meiner zig-fach langsameren Hardware und sogar mit 6-Steinern und das spielt grandios! Gewinne alle Endspiele die es zu gewinnen gilt, und verliere keine Partie. Die Endspieldatenbanken sind gut und sehr nützlich. Mit 7-Steinern habe ich aber schlechte Erfahrungen gemacht, nicht weil sie an sich nicht taugen, sondern weil die Engine bei einer Bewertung von 0.00 und einem TBs-Treffer der zum Remis führt, immer dahin abwickelt, ganz egal wie viel Steine man da hat. Wenn ein Remis gesehen wird, wird abgewickelt, manchmal hatte ich so statt 3 Bauern gegen 3 Bauern, ganz freiwillig 3 Bauern weniger. Klar, zum Remis reichte es immer, aber wenn ich ständig zuschauen muss wie meine Engine VÖLLIG UNNÖTIG weniger Material hat als der Gegner (danach kann der Gegner ja garnicht mehr patzen!), dann verzichte ich auf solche Spielchen. Schuld sind nicht die TBS sondern die Engine ist falsch programmiert für solche Sachen - nur meine Meinung.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 19:40 Edited 2020-09-25 19:49

Habe deine Partie gefunden.

Hippo100,C - Xalomon,C 1/2-1/2, Friday 25 September Blitz Tour, 5+0, 19 2020
r7/8/4K3/6Pk/7P/8/3R4/8 w - - 0 1

Analysis by Cfish 240920 64 POPCNT NUMA E:

1. +- (9): 65.Td5
2. +- (10): 65.Td4
3. +- (12): 65.Kf5
4. +- (13): 65.Kf6
5. +- (14): 65.Kf7
6. = (0.00): 65.Tc2

Deine Engine spielt offenbar ohne 6-Steiner und zog hier Rd6??? (fast der einige Zug der Remis erlaubt

)

Hippo100,C - Xalomon,C 1/2-1/2, Friday 25 September Blitz Tour, 5+0, 19 2020

Analysis by Cfish 240920 64 POPCNT NUMA E:

1. = (0.00): 65...Kxh4
2. +- (3): 65...Ta4

Meine 6 Steiner sagen nun Remis. Dass Du ohne 6 Steiner gespielt hast belegt die Bewertung deiner Engine von +17.65 und Tiefe 26. Mit 6 Steinern wird Matt angekündigt, also +150 oder Remis 0.00. Dazwischen ist nichts.

Schuld bist Du weil du ja eine BIG CPU hast, aber dennoch keine 6 Steiner Syzygys.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 20:11

bei dem Turnier wird vermutlich einer Gewinnen der bisher nach 15 Runden eigentlich nur eine Partie gewonnen hat. Zuerst hat er gegen Bye einen Punkt bekommen, und soeben zog die Engine des Gegners nicht weil er die Verbindung verloren hatte.

By Reinhold Stibi Date 2020-09-25 20:20 Edited 2020-09-25 20:43

Das stimmt nicht, meine Syzygys haben 149 GB und die tbs werden im Spiel angezeigt.

Cfish NNUE alleine würde spielend die Partie zum Sieg führen. Die tbs haben das durcheinander gebracht.

Ich werde sie rausschmeißen, weil vollkommen unnötig, da Cfish alleine ein hervorragendes Endspiel spielt.

Schade, dass die schöne Partie durch die tbs zu verhunzt wurde.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 20:32

Poste doch mal deine Engine-Settings und hier insbesondere SyzygyProbeDepth und SyzygyProbeLimit. --> 65. Rd6{17.65/26 1 (Rd5)} das sieht nicht danach aus als würde deine Engine hier ein 6-Steiner Matt anzeigen. Es gibt demnach keinen korrekten Zugriff darauf.

Hier ist die PGN:

[Event "Friday 25 September Blitz Tour, 5+0, 19"]
[Site "Machines A"]
[Date "2020.09.25"]
[Round "8"]
[White "Hippo100, Cfish 240920 64 POP"]
[Black "Xalomon, Cfish 12 64 NENA "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E09"]
[WhiteElo "2635"]
[BlackElo "2535"]
[Annotator "0.27;0.95"]
[PlyCount "176"]
[EventDate "2020.09.25"]
[EventType "swiss (blitz)"]
[TimeControl "300"]

1. Nf3 {B 0} d5 {-0.05/1 0} 2. d4 {B 0} e6 {-0.05/1 0} 3. c4 {B 0} Nf6 {
-0.05/1 0} 4. g3 {B 0} Bb4+ {-0.05/1 0} 5. Bd2 {B 0} Be7 {-0.05/1 0} 6. Bg2 {
B 0} c6 {-0.05/1 0} 7. Qc2 {B 0 (0-0)} O-O {-0.05/1 0} 8. O-O {B 0} Nbd7 {
-0.05/1 0} 9. Bf4 {0.27/34 16 (Rd1)} Nh5 {-0.05/1 0} 10. Bc1 {0.40/31 6} Nhf6 {
-0.05/1 0} 11. Nbd2 {0.52/30 2 (Bf4)} b6 {-0.05/1 0} 12. e4 {0.47/26 4} Bb7 {
-0.05/1 0} 13. e5 {0.75/28 2} Ne8 {-0.05/1 0} 14. cxd5 {0.62/30 4 (b3)} cxd5 {
-0.05/1 0} 15. Re1 {0.83/28 5} Rc8 {-0.05/1 0} 16. Qd1 {0.96/29 4 (Qa4)} Qc7 {
-0.05/1 0} 17. Nb1 {1.01/34 5} Nb8 {-0.05/1 0} 18. Nc3 {0.93/29 4} Ba6 {
-0.05/1 0} 19. h4 {1.08/30 5} Nc6 {-0.05/1 0} 20. Bh3 {1.14/28 2 (Bg5)} Na5 {
0.95/25 33} 21. Rb1 {1.13/31 23 (Nh2)} h6 {0.89/24 12} 22. Nh2 {1.47/29 20} b5
{0.62/25 15} 23. Qh5 {1.60/29 5 (Bf1)} Nc6 {1.06/25 13} 24. Ng4 {1.84/28 3}
Nxd4 {1.55/26 9} 25. Nxh6+ {2.11/34 2} gxh6 {1.61/24 2} 26. Bxh6 {2.03/34 1} f5
{1.43/23 3} 27. Nxd5 {1.33/35 15} exd5 {1.81/30 0} 28. Qg6+ {1.18/31 2} Kh8 {
1.64/28 6} 29. Bxf8 {1.10/35 0} Bxf8 {1.70/30 7} 30. Qxa6 {1.21/36 0} Nf3+ {
1.86/27 5} 31. Kh1 {1.64/33 3} Nxe1 {1.89/30 5} 32. Bxf5 {2.12/33 0} Rd8 {
1.75/27 3} 33. Qg6 {2.05/34 4 (Rxe1)} Qg7 {1.82/26 6} 34. Rxe1 {2.35/34 0} Qxg6
{1.95/28 17} 35. Bxg6 {1.74/31 3} d4 {1.71/27 0} 36. Bd3 {1.38/36 21 (Rd1)} Nc7
{1.50/26 4} 37. Kg2 {1.39/34 0} Nd5 {1.67/29 7} 38. f4 {1.22/32 0} Nb4 {
1.26/25 3} 39. Rd1 {1.12/33 0} Nxa2 {1.15/25 4} 40. Kf3 {2.47/34 11} Nb4 {
1.37/28 3} 41. g4 {2.83/28 1 (f5)} a5 {0.98/25 7} 42. Ke4 {2.91/32 1} Na6 {
0.94/26 2} 43. f5 {3.04/31 2} Nc5+ {0.95/27 2} 44. Kf4 {4.05/31 0} a4 {0.60/28
5} 45. f6 {4.84/29 1} b4 {2.29/32 10} 46. Kf5 {5.54/33 0} a3 {1.41/31 8} 47.
bxa3 {6.33/32 0} Nxd3 {0.37/30 5} 48. Rxd3 {7.62/38 0} bxa3 {0.37/30 2} 49. e6
{7.86/33 0} a2 {1.94/34 6} 50. e7 {9.04/40 0} Bxe7 {1.90/33 2} 51. fxe7 {
9.14/33 0} Re8 {1.90/31 2} 52. Ra3 {9.33/34 0} Rxe7 {2.86/35 8} 53. Ra8+ {
10.58/36 0} Kh7 {2.94/32 2} 54. Rxa2 {11.14/35 2} d3 {2.90/34 0} 55. Rd2 {
11.22/40 1} Rd7 {2.90/37 0} 56. Ke4 {73.52/38 1} Rg7 {2.90/37 1} 57. g5 {
152.58/42 9} Re7+ {2.90/42 0} 58. Kxd3 {152.65/61 2} Kg6 {3.17/31 1} 59. Re2 {
7.52/29 1} Rd7+ {3.51/31 2} 60. Ke4 {152.65/33 0} Rh7 {3.44/29 1} 61. Rh2 {
9.61/37 0} Ra7 {3.51/33 7} 62. Rd2 {13.15/28 1} Kh5 {3.75/33 2} 63. Kf5 {
13.89/31 2 (Kf4)} Ra5+ {3.42/32 2} 64. Ke6 {15.66/32 5} Ra8 {4.23/41 3} 65. Rd6
{17.65/26 1 (Rd5)} Kxh4 {0.00/33 2} 66. g6 {0.00/51 2} Kg5 {0.00/35 0} 67. Kf7
{0.00/47 1} Kh6 {0.00/38 0} 68. Rd7 {0.00/47 0} Rb8 {0.00/37 1} 69. Re7 {
0.00/43 1 (Ra7)} Ra8 {0.00/42 2} 70. Rd7 {0.00/41 1} Rb8 {0.00/40 0} 71. Ra7 {
0.00/40 2} Rc8 {0.00/42 0} 72. Re7 {0.00/47 1 (Rb7)} Ra8 {0.00/42 2} 73. Rb7 {
0.00/48 0 (Rc7)} Rd8 {0.00/38 2} 74. Ra7 {0.00/42 1} Rc8 {0.00/42 1} 75. Rb7 {
0.00/48 0} Rd8 {0.00/40 1} 76. Rc7 {0.00/43 0} Ra8 {0.00/42 1} 77. Re7 {
0.00/43 1} Rc8 {0.00/37 0} 78. Ra7 {0.00/46 4} Rd8 {0.00/46 0} 79. g7 {0.00/38
0 (Rc7)} Kh7 {0.00/36 2} 80. Ra1 {0.00/41 0 (Ra2)} Rd7+ {0.00/38 2} 81. Kf8 {
0.00/41 0} Rd8+ {0.00/39 2} 82. Ke7 {0.00/43 0 (Kf7)} Rd4 {0.00/28 1} 83. Rg1 {
0.00/41 1 (Kf6)} Kg8 {0.00/26 1} 84. Ke6 {0.00/45 0 (Rh1)} Rf4 {0.00/36 1} 85.
Kd5 {0.00/43 1 (Kd6)} Rf7 {0.00/43 1} 86. Kc5 {0.00/53 1 (Ke4)} Re7 {0.00/45 1}
87. Rg2 {0.00/52 1 (Kd6)} Rxg7 {0.00/51 1} 88. Rxg7+ {0.00/82 0} Kxg7 {0.00/59
0 (Lag: Av=0.45s, max=1.6s)} 1/2-1/2

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 20:41

Ich kann dir nur den Tip geben, nicht GUI 17 zu verwenden. GUI 15 kann 6-Steiner ohne Fehler spielen. Unter -->Tablebases --> Syzygy GUI den Pfad eintragen und Programm neu starten, und die GUI wird (sogar ohne Zeitverlust) automatisch alle 6-Steiner ausspielen.

By Reinhold Stibi Date 2020-09-25 22:44 Edited 2020-09-25 23:07

Ich verwende immer die Fritz 16 GUI.

[fen][/fen][Event "Wertungspartie, 5 min"]
[Site "Maschinen A"]
[Date "2020.09.25"]
[Round "?"]
[White "Hippo100, Cfish 240920 64 POP"]
[Black "Xalomon, Cfish 12 64 NENA "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E09"]
[WhiteElo "2635"]
[BlackElo "2535"]
[Annotator "0.27;0.95"]
[PlyCount "176"]
[EventDate "2020.09.25"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Cfish 12 64 NENA (3 cores): 32.1 plies; 1.768kN/s Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU
Q8200 @ 2.33GHz 2333MHz, (4 CPUs), Rybka4Gen.ctg, 12288 MB} 1. Nf3 {B 0} d5 {
-0.05/1 0} 2. d4 {B 0} e6 {-0.05/1 0} 3. c4 {B 0} Nf6 {-0.05/1 0} 4. g3 {B 0}
Bb4+ {-0.05/1 0} 5. Bd2 {B 0} Be7 {-0.05/1 0} 6. Bg2 {B 0} c6 {-0.05/1 0} 7.
Qc2 {B 0 (0-0)} O-O {-0.05/1 0} 8. O-O {B 0} Nbd7 {-0.05/1 0} 9. Bf4 {0.27/34
16 (Rd1)} Nh5 {-0.05/1 0} 10. Bc1 {0.40/31 6} Nhf6 {-0.05/1 0} 11. Nbd2 {
0.52/30 2 (Bf4)} b6 {-0.05/1 0} 12. e4 {0.47/26 4} Bb7 {-0.05/1 0} 13. e5 {
0.75/28 2} Ne8 {-0.05/1 0} 14. cxd5 {0.62/30 4 (b3)} cxd5 {-0.05/1 0} 15. Re1 {
0.83/28 5} Rc8 {-0.05/1 0} 16. Qd1 {0.96/29 4 (Qa4)} Qc7 {-0.05/1 0} 17. Nb1 {
1.01/34 5} Nb8 {-0.05/1 0} 18. Nc3 {0.93/29 4} Ba6 {-0.05/1 0} 19. h4 {1.08/30
5} Nc6 {-0.05/1 0} 20. Bh3 {1.14/28 2 (Bg5)} Na5 {0.95/25 33} 21. Rb1 {1.13/31
23 (Nh2)} h6 {0.89/24 12} 22. Nh2 {1.47/29 20} b5 {0.62/25 15} 23. Qh5 {
1.60/29 5 (Bf1)} Nc6 {1.06/25 13} 24. Ng4 {1.84/28 3} Nxd4 {1.55/26 9} 25.
Nxh6+ {2.11/34 2} gxh6 {1.61/24 2} 26. Bxh6 {2.03/34 1} f5 {1.43/23 3} 27. Nxd5
{1.33/35 15} exd5 {1.81/30 0} 28. Qg6+ {1.18/31 2} Kh8 {1.64/28 6} 29. Bxf8 {
1.10/35 0} Bxf8 {1.70/30 7} 30. Qxa6 {1.21/36 0} Nf3+ {1.86/27 5} 31. Kh1 {
1.64/33 3} Nxe1 {1.89/30 5} 32. Bxf5 {2.12/33 0} Rd8 {1.75/27 3} 33. Qg6 {
2.05/34 4 (Rxe1)} Qg7 {1.82/26 6} 34. Rxe1 {2.35/34 0} Qxg6 {1.95/28 17} 35.
Bxg6 {1.74/31 3} d4 {1.71/27 0} 36. Bd3 {1.38/36 21 (Rd1)} Nc7 {1.50/26 4} 37.
Kg2 {1.39/34 0} Nd5 {1.67/29 7} 38. f4 {1.22/32 0} Nb4 {1.26/25 3} 39. Rd1 {
1.12/33 0} Nxa2 {1.15/25 4} 40. Kf3 {2.47/34 11} Nb4 {1.37/28 3} 41. g4 {
2.83/28 1 (f5)} a5 {0.98/25 7} 42. Ke4 {2.91/32 1} Na6 {0.94/26 2} 43. f5 {
3.04/31 2} Nc5+ {0.95/27 2} 44. Kf4 {4.05/31 0} a4 {0.60/28 5} 45. f6 {4.84/29
1} b4 {2.29/32 10} 46. Kf5 {5.54/33 0} a3 {1.41/31 8} 47. bxa3 {6.33/32 0} Nxd3
{0.37/30 5} 48. Rxd3 {7.62/38 0} bxa3 {0.37/30 2} 49. e6 {7.86/33 0} a2 {
1.94/34 6} 50. e7 {9.04/40 0} Bxe7 {1.90/33 2} 51. fxe7 {9.14/33 0} Re8 {
1.90/31 2} 52. Ra3 {9.33/34 0} Rxe7 {2.86/35 8} 53. Ra8+ {10.58/36 0} Kh7 {
2.94/32 2} 54. Rxa2 {11.14/35 2} d3 {2.90/34 0} 55. Rd2 {11.22/40 1} Rd7 {
2.90/37 0} 56. Ke4 {73.52/38 1} Rg7 {2.90/37 1} 57. g5 {152.58/42 9} Re7+ {
2.90/42 0} 58. Kxd3 {152.65/61 2} Kg6 {3.17/31 1} 59. Re2 {7.52/29 1} Rd7+ {
3.51/31 2} 60. Ke4 {152.65/33 0} Rh7 {3.44/29 1} 61. Rh2 {9.61/37 0} Ra7 {
3.51/33 7} 62. Rd2 {13.15/28 1} Kh5 {3.75/33 2} 63. Kf5 {13.89/31 2 (Kf4)} Ra5+
{3.42/32 2} 64. Ke6 {15.66/32 5} Ra8 {4.23/41 3} 65. Rd6 {17.65/26 1 (Rd5)}
Kxh4 {0.00/33 2} 66. g6 {0.00/51 2} Kg5 {0.00/35 0} 67. Kf7 {0.00/47 1} Kh6 {
0.00/38 0} 68. Rd7 {0.00/47 0} Rb8 {0.00/37 1} 69. Re7 {0.00/43 1 (Ra7)} Ra8 {
0.00/42 2} 70. Rd7 {0.00/41 1} Rb8 {0.00/40 0} 71. Ra7 {0.00/40 2} Rc8 {
0.00/42 0} 72. Re7 {0.00/47 1 (Rb7)} Ra8 {0.00/42 2} 73. Rb7 {0.00/48 0 (Rc7)}
Rd8 {0.00/38 2} 74. Ra7 {0.00/42 1} Rc8 {0.00/42 1} 75. Rb7 {0.00/48 0} Rd8 {
0.00/40 1} 76. Rc7 {0.00/43 0} Ra8 {0.00/42 1} 77. Re7 {0.00/43 1} Rc8 {
0.00/37 0} 78. Ra7 {0.00/46 4} Rd8 {0.00/46 0} 79. g7 {0.00/38 0 (Rc7)} Kh7 {
0.00/36 2} 80. Ra1 {0.00/41 0 (Ra2)} Rd7+ {0.00/38 2} 81. Kf8 {0.00/41 0} Rd8+
{0.00/39 2} 82. Ke7 {0.00/43 0 (Kf7)} Rd4 {0.00/28 1} 83. Rg1 {0.00/41 1 (Kf6)}
Kg8 {0.00/26 1} 84. Ke6 {0.00/45 0 (Rh1)} Rf4 {0.00/36 1} 85. Kd5 {0.00/43 1
(Kd6)} Rf7 {0.00/43 1} 86. Kc5 {0.00/53 1 (Ke4)} Re7 {0.00/45 1} 87. Rg2 {
0.00/52 1 (Kd6)} Rxg7 {0.00/51 1} 88. Rxg7+ {0.00/82 0} Kxg7 {0.00/59 0 (Lag:
Av=0.45s, max=1.6s)} 1/2-1/2

Es ist doch der reinste Wahnsinn wie man 65.Td6 ??? spielen kann und mit Anzeige +17.65 26 1.3 Sek.
Im nächsten Zug. 65...Kh4: +0.00 33 1.6 Sek. vom Gegner

Wenn ich die Stellung mit Cfish NNUE ohne tbs eingebe, wird natürlich sofort 0 Sek. 65.Td4 +6.58 31/55 gespielt.
Erstaunlich dass im Spiel mit tbs nach 1.3 Sek. nur eine Tiefe von 26 mit Bewertung von +17.65 angezeigt wird.
Das ist doch totaler Quatch und bestimmt nicht der Engine zuzuschreiben.
827: Hippo100,C - Xalomon,C 1/2-1/2, Wertungspartie, 5 min 2020
r7/8/4K3/6Pk/7P/8/3R4/8 w - - 0 1

Analysis by Cfish 240920 64 POPCNT NUMA NNUE:

65.Td4 Ta5 66.Tf4 Kg6 67.Tf6+ Kg7 68.Tf5 Ta1 69.h5 Te1+ 70.Te5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.71) Tiefe: 10/14   00:00:00
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Kh5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.73) Tiefe: 11/19   00:00:00
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Kh5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.64) Tiefe: 12/20   00:00:00
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Th1 71.g7 Tg1 72.Kf7 Tf1+ 73.Kg8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 13/26   00:00:00 298kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Te1+ 71.Kf7 Tf1+ 72.Kg7 Ta1 73.Te7 Kg5 74.Te5+ Kf4 75.Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 14/27   00:00:00 374kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Te1+ 71.Kf8 Tf1+ 72.Kg7 Ta1 73.Td6 Ta8 74.Td5 Ta7+ 75.Kh6 Ta8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 15/27   00:00:00 408kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Te1+ 71.Kf8 Tf1+ 72.Tf7 Td1 73.Te7 Tf1+ 74.Kg8 Kg5 75.g7 Tf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 16/27   00:00:00 448kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Te1+ 71.Kf8 Tf1+ 72.Tf7 Ta1 73.Te7 Tf1+ 74.Kg8 Kg5 75.g7 Tf4 76.Te5+ Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.55) Tiefe: 17/27   00:00:00 464kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td6 Ta7+ 70.Kf6 Ta2 71.Td7 Kxh4 72.g6 Tf2+ 73.Kg7 Kh5 74.Td5+ Kg4 75.Ta5 Tc2 76.Ta7 Tc8 77.Kh7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 18/34   00:00:00 2320kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Ta1 69.Td6 Ta7+ 70.Kf6 Ta2 71.Td7 Kxh4 72.g6 Tf2+ 73.Kg7 Kh5 74.Ta7 Tc2 75.Kh7 Kg5 76.Ta5+ Kf6 77.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 19/34   00:00:00 2370kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Ta6+ 68.Ke7 Tb6 69.Td6 Tb7+ 70.Td7 Tb8 71.Kf6 Kxh4 72.g6 Kh5 73.Th7+ Kg4 74.Ta7 Tf8+ 75.Kg7 Tc8 76.Ta4+ Kf5 77.Ta5+ Ke6 78.Ta6+ Kf5 79.Kh7 Tf8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 20/34   00:00:00 3258kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Tf7+ 68.Ke6 Tf8 69.Td6 Tf3 70.Ke7 Kxh4 71.g6 Kh5 72.Tf6 Tg3 73.Kf7 Kh6 74.Tf1 Ta3 75.Th1+ Kg5 76.g7 Ta7+ 77.Kg8 Ta5 78.Kh8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 21/43   00:00:00 8782kN
65.Td4 Ta5 66.Kf7 Ta7+ 67.Kf6 Tf7+ 68.Ke6 Tf5 69.Td7 Tf2 70.Td6 Tf3 71.Ke7 Kxh4 72.g6 Kh5 73.Tf6 Tg3 74.Kf7 Kh6 75.Tf1 Tc3 76.Th1+ Kg5 77.Tg1+ Kf5 78.g7 Tc7+ 79.Kg8 Tc4 80.Tg2 Kf6 81.Th2 Te4 82.Th6+ Kg5 83.Kh7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 22/43   00:00:00 9134kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf5 78.Td7 Tf2 79.Td6 Tf1
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 23/43   00:00:00 16193kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Ta6+ 77.Ke7 Ta1 78.Td6 Kxh4 79.g6 Kh5 80.g7 Tg1 81.Kf7 Tf1+ 82.Kg8 Kg5 83.Td2 Tc1 84.Tf2
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.50) Tiefe: 24/45   00:00:00 17344kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf8 78.Td6 Ta8 79.Ke7 Kg4 80.g6 Kh5 81.Kf7 Kh6 82.Td7 Tb8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 25/48   00:00:00 18683kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf8 78.Td6 Ta8 79.Ke7 Kg4 80.Td8 Ta6 81.Td4+ Kh5 82.Td6 Ta7+ 83.Td7 Ta6 84.Kf7 Kxh4 85.g6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 26/48   00:00:00 18967kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf5 78.Td7 Tf1 79.Td6 Tf3 80.Ke7 Kxh4 81.g6 Kh5 82.Tf6 Tg3 83.Kf7 Kh6 84.Tf1 Tg4 85.Th1+ Kg5 86.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.51) Tiefe: 27/50   00:00:00 20360kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf5 78.Td7 Tf2 79.Td6 Tf1 80.Ta6 Tb1 81.Kf6 Tc1 82.Te6 Kxh4 83.g6 Kh5 84.Kg7 Kg5 85.Te5+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 28/55   00:00:00 24846kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Ta5 75.Kf7 Ta7+ 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf5 78.Td7 Tf2 79.Td6 Tf1 80.Ta6 Tb1 81.Kf6 Tb5 82.Te6 Tb4 83.Kf7 Tb7+ 84.Te7 Tb4 85.g6 Kh6 86.h5 Tf4+ 87.Ke8 Kxh5 88.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 29/55   00:00:00 30417kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf2 78.Td6 Tf1 79.Ta6 Tf2 80.Ke7 Kxh4 81.g6 Kh5 82.Tf6 Tg2 83.Kf7 Kh6 84.Tf1 Ta2 85.Th1+ Kg5 86.g7 Ta7+ 87.Kg8 Kg6 88.Tg1+ Kh5 89.Kh7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.55) Tiefe: 30/55   00:00:00 38805kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Ta5 75.Kf7 Ta7+ 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf8 78.Td6 Tf3 79.Ke7 Kxh4 80.g6 Kh5 81.Tf6 Tg3 82.Kf7 Kh6 83.Tf1 Tb3 84.Th1+ Kg5 85.Tg1+ Kh6 86.g7 Tb7+ 87.Kf6 Tb6+ 88.Kf5 Tb5+ 89.Ke4 Tb4+ 90.Kd3
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.58) Tiefe: 31/55   00:00:00 44161kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf7 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Kg6 77.Ke5 Kh5 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Tb8 81.Ke7 Tb7+ 82.Td7 Tb4 83.Kf6 Tb6+ 84.Kf7 Ta6 85.Kg7 Tb6 86.Te7 Tb5 87.g6 Kxh4 88.Ta7 Kg5 89.Ta6 Te5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.66) Tiefe: 32/55   00:00:01 65831kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf7 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Kg6 77.Ke5 Kh5 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Tb8 81.Ke7 Tb7+ 82.Td7 Tb4 83.Kf6 Tf4+ 84.Kg7 Td4 85.Tf7 Td6 86.Ta7 Tc6 87.Te7 Kxh4 88.g6 Kg5 89.Te5+ Kf4 90.Ta5 Tc7+ 91.Kh6 Tc6 92.Kh7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.66) Tiefe: 33/56   00:00:01 71738kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tc4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf7 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Ta5 75.Kf7 Ta7+ 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf8 78.Td6 Tb8 79.Ke7 Tb7+ 80.Td7 Tb6 81.Kf7 Tb4 82.g6 Kh6 83.h5 Tb3 84.Te7 Tf3+ 85.Kg8 Kxh5 86.Kg7 Tc3 87.Te5+ Kg4 88.Ta5 Tc7+ 89.Kh6 Tc8 90.Tg5+ Kh4 91.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.66) Tiefe: 34/56   00:00:01 88305kN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf7 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf2 81.Td6 Tf1 82.Ta6 Kxh4 83.g6 Kg5 84.g7 Tf6+ 85.Kd5 Txa6 86.g8D+ Kf6 87.Df8+ Kg6 88.Db8 Ta5+ 89.Kd6 Ta3 90.Db1+ Kh5 91.Db5+ Kg6 92.Dc5 Ta2
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.66) Tiefe: 35/59   00:00:01 136MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Tb8 72.Tf6+ Kh5 73.Kf5 Tb5+ 74.Ke6 Kxh4 75.g6 Kg5 76.g7 Tb6+ 77.Ke5 Tb5+ 78.Kd6 Tb6+ 79.Kc5 Txf6 80.g8D+ Tg6 81.Dh7 Ta6 82.Dg7+ Tg6 83.De5+ Kg4 84.De4+ Kg5 85.Kd5 Tf6 86.Dg2+ Kf4 87.Df2+ Kg5 88.Dg3+ Kf5 89.Dg7 Ta6 90.Df8+ Tf6 91.Dc8+ Kf4 92.Dc7+ Kg5 93.Dg7+ Tg6 94.De5+ Kg4 95.De4+ Kg5 96.Ke5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.75) Tiefe: 36/66   00:00:03 259MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta6 78.Td7 Tg6 79.Te7 Ta6 80.Kg7 Tc6 81.Kh7 Kxh4 82.g6 Kg5 83.Te1 Tc3 84.Td1 Th3+ 85.Kg7 Kg4 86.Tg1+ Kf5 87.Tf1+ Kg5 88.Te1 Tb3 89.Te5+ Kf4 90.Th5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.83) Tiefe: 37/66   00:00:03 303MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf1 81.Td6 Tb1 82.Kf6 Tb4 83.Td7 Tf4+ 84.Kg7 Td4 85.Tf7 Ta4 86.Tc7 Tc4 87.Te7 Tg4 88.Te6 Txh4 89.Te5 Th1 90.g6+ Kg4 91.Tc5 Tb1 92.Kh7 Th1+ 93.Kg8 Te1
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.83) Tiefe: 38/58   00:00:03 327MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf1 81.Td6 Tb1 82.Kf6 Tb4 83.Td7 Tf4+ 84.Kg7 Td4 85.Tf7 Ta4 86.Tc7 Tc4 87.Te7 Tg4 88.Te6 Txh4 89.Te5 Th1 90.g6+ Kg4 91.Tc5 Tb1 92.Kh7 Th1+ 93.Kg8 Te1
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.91 ++) Tiefe: 39/63   00:00:05 490MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf3 81.Td6 Tb3 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tc7 84.Te7 Tc6+ 85.Kg7 Kxh4 86.g6 Kg5 87.Te5+ Kf4 88.Tb5 Tc3 89.Kh6 Th3+ 90.Th5 Te3 91.Th4+ Kf5 92.g7 Te8 93.Th5+ Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.95) Tiefe: 39/63   00:00:07 682MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf3 81.Td6 Tb3 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Kf7 Tb7+ 85.Te7 Tb1 86.Kg7 Kxh4 87.Te5 Kg4 88.g6 Ta1 89.Td5 Ta6 90.Kh6 Kf4 91.Tc5 Tb6 92.Tg5 Td6 93.Tg1
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.99) Tiefe: 40/61   00:00:07 698MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf3 81.Td6 Tb3 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Kf7 Tb7+ 85.Te7 Tb1 86.Kg7 Tb6 87.Td7 Te6 88.Tc7 Tg6+ 89.Kh7 Te6 90.Tf7 Kxh4 91.g6 Kg5 92.Tf2 Te4 93.g7 Th4+ 94.Kg8 Tb4 95.Ta2 Tc4 96.Tg2+ Kf6 97.Th2
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (6.99) Tiefe: 41/68   00:00:08 778MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf3 81.Td6 Tb3 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Kf7 Tb7+ 85.Te7 Tb1 86.Kg7 Tb6 87.Td7 Te6 88.Tc7 Tg6+ 89.Kh7 Te6 90.Tf7 Kxh4 91.g6 Kg5 92.Tf2 Te4 93.g7 Th4+ 94.Kg8 Tb4 95.Ta2 Tc4 96.Tg2+ Kf6 97.Th2
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.07 ++) Tiefe: 42/70   00:00:10 979MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf5 80.Td7 Tf3 81.Td6 Tb3 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Kf7 Tb7+ 85.Te7 Tb1 86.Kg7 Tb6 87.Td7 Te6 88.Tc7 Tg6+ 89.Kh7 Te6 90.Tf7 Kxh4 91.g6 Kg5 92.Tf2 Te4 93.g7 Th4+ 94.Kg8 Tb4 95.Ta2 Tc4 96.Tg2+ Kf6 97.Th2
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.15 ++) Tiefe: 42/70   00:00:12 1230MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Ta8 81.Ke7 Ta7+ 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Te7 Tb6+ 85.Kg7 Tc6 86.Kh7 Kxh4 87.g6 Kg5 88.Te2 Tc4 89.Tg2+ Kf6 90.Tf2+ Kg5 91.g7 Th4+ 92.Kg8 Ta4 93.Th2 Ta7 94.Kh7 Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.15) Tiefe: 42/70   00:00:13 1279MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Ta8 81.Ke7 Ta7+ 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Te7 Tb6+ 85.Kg7 Tc6 86.Kh7 Kxh4 87.g6 Kg5 88.Te2 Tc4 89.Tg2+ Kf6 90.Tf2+ Kg5 91.g7 Th4+ 92.Kg8 Ta4 93.Th2 Ta7 94.Kh7 Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.24 ++) Tiefe: 43/64   00:00:15 1566MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Ta8 81.Ke7 Ta7+ 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Te7 Tb6+ 85.Kg7 Tc6 86.Kh7 Kxh4 87.g6 Kg5 88.Te2 Tc4 89.Tg2+ Kf6 90.Tf2+ Kg5 91.g7 Th4+ 92.Kg8 Ta4 93.Th2 Ta7 94.Kh7 Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.32 ++) Tiefe: 43/64   00:00:19 1953MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Td6+ Kg7 68.Td7+ Kg6 69.Td4 Th5 70.Tf4 Th8 71.Ke4 Kh5 72.Tf6 Kg4 73.Ke5 Ta8 74.Tf4+ Kh5 75.Ke6 Ta7 76.Td4 Ta5 77.Kf7 Ta7+ 78.Kf6 Tf7+ 79.Ke6 Tf8 80.Td6 Ta8 81.Ke7 Ta7+ 82.Kf6 Tb7 83.Te6 Tb8 84.Te7 Tb6+ 85.Kg7 Tc6 86.Kh7 Kxh4 87.g6 Kg5 88.Te2 Tc4 89.Tg2+ Kf6 90.Tf2+ Kg5 91.g7 Th4+ 92.Kg8 Ta4 93.Th2 Ta7 94.Kh7 Kf6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.44 ++) Tiefe: 43/64   00:00:21 2100MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tb7 77.Td6 Ta7 78.Te6 Ta4 79.Te7 Tf4+ 80.Kg7 Te4 81.Ta7 Ta4 82.Tf7 Kxh4 83.Kh6 Kg4 84.g6 Ta6 85.Tf8 Tc6 86.Tf2 Ta6 87.Th2 Tb6 88.Tg2+ Kf5 89.Tf2+ Ke5 90.Kh7 Tb3 91.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.44) Tiefe: 43/64   00:00:21 2152MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tb7 77.Td6 Ta7 78.Te6 Ta4 79.Te7 Tf4+ 80.Kg7 Te4 81.Ta7 Ta4 82.Tf7 Kxh4 83.Kh6 Kg4 84.g6 Ta6 85.Tf8 Tc6 86.Tf2 Ta6 87.Th2 Tb6 88.Tg2+ Kf5 89.Tf2+ Ke5 90.Kh7 Tb3 91.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.52 ++) Tiefe: 44/58   00:00:29 2944MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.52) Tiefe: 44/67   00:00:30 3120MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.61 ++) Tiefe: 45/61   00:00:35 3564MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.69 ++) Tiefe: 45/61   00:00:46 4754MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.81 ++) Tiefe: 45/61   00:00:52 5435MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.99 ++) Tiefe: 45/61   00:01:03 6579MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.24 ++) Tiefe: 45/61   00:01:11 7513MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.56 ++) Tiefe: 45/61   00:01:17 8095MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.00 ++) Tiefe: 45/61   00:01:25 8889MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Tb4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta7 74.Td4 Kg6 75.Ke5 Kh5 76.Kf6 Tf7+ 77.Ke6 Tf3 78.Td6 Ta3 79.Kf6 Ta4 80.Td7 Tf4+ 81.Kg7 Td4 82.Te7 Te4 83.Tb7 Tb4 84.Tc7 Tc4 85.Tf7 Kxh4 86.Kh6 Tc6+ 87.g6 Kg4 88.Tf2 Ta6 89.Kh7 Kg5 90.Th2 Tb6 91.g7 Tb7 92.Tg2+ Kf6 93.Tf2+ Kg5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.56 ++) Tiefe: 45/61   00:01:36 10037MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta1 74.Kf7 Ta7+ 75.Kf8 Ta8+ 76.Kg7 Ta7+ 77.Tf7 Ta6 78.Kh7 Ta8 79.Tb7 Ta3 80.Kg7 Te3 81.Tb8 Kxh4 82.g6 Kg4 83.Tb4+ Kg5 84.Tb5+ Kf4 85.Kg8 Ta3 86.g7 Kg4 87.Kh7 Ta7 88.Tb6 Kg5 89.Th6 Tb7 90.Tg6+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.56) Tiefe: 45/61   00:01:38 10301MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta1 74.Kf7 Ta7+ 75.Kf8 Ta8+ 76.Kg7 Ta7+ 77.Tf7 Ta6 78.Kh7 Ta8 79.Tb7 Ta3 80.Kg7 Te3 81.Tb8 Kxh4 82.g6 Kg4 83.Tb4+ Kg5 84.Tb5+ Kf4 85.Kg8 Ta3 86.g7 Kg4 87.Kh7 Ta7 88.Tb6 Kg5 89.Th6 Tb7 90.Tg6+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.48 --) Tiefe: 46/59   00:01:40 10512MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta1 74.Kf7 Ta7+ 75.Kf8 Ta8+ 76.Kg7 Ta7+ 77.Tf7 Ta6 78.Kh7 Ta8 79.Tb7 Ta3 80.Kg7 Te3 81.Tb8 Kxh4 82.g6 Kg4 83.Tb4+ Kg5 84.Tb5+ Kf4 85.Kg8 Ta3 86.g7 Kg4 87.Kh7 Ta7 88.Tb6 Kg5 89.Th6 Tb7 90.Tg6+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.39 --) Tiefe: 46/59   00:01:40 10557MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta1 74.Kf7 Ta7+ 75.Kf8 Ta8+ 76.Kg7 Ta7+ 77.Tf7 Ta6 78.Kh7 Ta8 79.Tb7 Ta3 80.Kg7 Te3 81.Tb8 Kxh4 82.g6 Kg4 83.Tb4+ Kg5 84.Tb5+ Kf4 85.Kg8 Ta3 86.g7 Kg4 87.Kh7 Ta7 88.Tb6 Kg5 89.Th6 Tb7 90.Tg6+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.27 --) Tiefe: 46/59   00:01:41 10663MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Ta8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Ta1 74.Kf7 Ta7+ 75.Kf8 Ta8+ 76.Kg7 Ta7+ 77.Tf7 Ta6 78.Kh7 Ta8 79.Tb7 Ta3 80.Kg7 Te3 81.Tb8 Kxh4 82.g6 Kg4 83.Tb4+ Kg5 84.Tb5+ Kf4 85.Kg8 Ta3 86.g7 Kg4 87.Kh7 Ta7 88.Tb6 Kg5 89.Th6 Tb7 90.Tg6+ Kf4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.37 ++) Tiefe: 46/59   00:01:48 11383MN
65.Td4 Kg6 66.Ke5 Th8 67.Ta4 Th5 68.Tf4 Th8 69.Ke4 Kh5 70.Tf6 Kg4 71.Ke5 Tb8 72.Tf4+ Kh5 73.Ke6 Tb7 74.Tf5 Tb4 75.Kf7 Tb8 76.Tf4 Tb7+ 77.Kf8 Tb5 78.Kg7 Tb6 79.Tf8 Kxh4 80.Tf6 Tb1 81.g6 Kg5 82.Td6 Kf5 83.Ta6 Tc1 84.Ta5+ Ke6 85.Ta7 Tg1 86.Ta6+ Ke7 87.Kg8 Te1 88.g7 Th1 89.Ta7+ Ke8 90.Tf7 Th5 91.Tf8+ Ke7 92.Ta8 Td5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.56) Tiefe: 46/59   00:02:38 16815MN

By Reinhold Stibi Date 2020-09-25 23:30

Also mit meinen 6-Steiner Syzygys muss irgendwas nicht stimmen sonst könnte kein so ein Quatsch gespielt werden.

Nehme nun die 5 Steiner oder gar keine.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 23:39 Edited 2020-09-25 23:55

Könntest du bevor du anders spielst, versuchen herauszufinden wo der Haken liegt?

könntest du die gepostete Stellung kopieren und eine Analyse starten mit der Engine. Poste sie dann bitte.

Zudem möchte ich gerne wissen in welcher Einstellung von SyzygyProbeDepth du spielst (Wert 2 sollte drin stehen für das Blitzen und nicht 1)? Die Einstellung findest du in den Engine Optionen. Und was für eine SSD verwendest du? Extern oder intern über die schnellere SATA Schnittstelle?

By Eduard Nemeth Date 2020-09-25 23:51

Und fallst du gar 7Steiner verwendest, dann solltest Du SyzygyProbeDepth gar auf 4 hochsetzen für die Blitzerei, sonst bremst es.

Ich würde für das Blitzen die 7 Steiner weglassen indem ich SyzygyProbeLimit runter auf 6 stelle (dann wird nur bis zu 6 Steinen von der Engine gesucht) und ProbeDepth wie gesagt auf 2.

Nur bei 5 Steinern sollte man bei Blitz ProbeDepth auf 1 stellen.

By Reinhold Stibi Date 2020-09-26 06:58

Da sich bei meinen Syzygus 6-Steiner wahrscheinlich ein Fehler eingeschlichen hat werde ich diese neu installieren; muss nur noch herausfinden von welcher Quelle dies
am besten ist. Das ist leider sehr aufwendig, da riesige Dateien. Wenn dies in einem Ruck gehen würde wäre dies prächtig.

Die 5-Steiner würden wahrscheinlich auch genügen. Die Installation geht dann wesentlich schneller.

Ob die tbs überhaupt was bringen, besonders bei Blitz, ist die Frage. Mir ist in der Praxis keine Stellung und Partie bekannt wo sie etwas genützt hätten.
Stockfish und Abkömmlinge spielen ein sehr sicheres, ausgezeichnetes Endspiel auch ohne tbs. Inzwischen bei LcO auch; dort wird noch viel weniger auf
die tbs zugegriffen.

By Jörg Oster Date 2020-09-26 09:20

Reinhold Stibi schrieb:

Warum denn gleich alles komplett neu?
Alle Dateien überprüfen und nur die, die fehlerhaft sind, neu laden.

By Heinz Hagenstein Date 2020-09-26 18:22

Du schreibst du hast 149 GB Syzygy, meine 6 Steiner haben nur 128 GB,oder fehlen bei mir welche.

Gruß Heinz

By Reinhold Stibi Date 2020-09-26 20:13

Da die Erstellung der 6 Steiner Syzygys schon sehr lange zurücklegt, kann es sein, dass ich auch ein
paar 7-Steiner dazu genommen habe. Weil die 7-Steiner nicht komplett sind, kann es sein,
dass diese die tbs durcheinander bringen und dann im Endspiel bei bestimmten Stellungen
Mist-Züge produzieren.

Auf jeden Fall ist es die Engine ohne tbs nicht. Diese findet den natürlichen Gewinnzug in 0 Sek.

Jetzt installiere ich nach und nach die 6-Steiner Syzygys neu und denke dass damit das Problem
gelöst ist.

Gruß Reinhold

By Jörg Oster Date 2020-09-26 21:14

Da fehlen dann wohl welche.

Von hier: https://github.com/syzygy1/tb

Zitat:

The 6-piece WDL tables are 68.2 GB in total. The DTZ tables take up 81.9 GB. For up to 5 pieces, the numbers are 378 MB and 561 MB. Ideally, the WDL tables are stored on an SSD.

By Lothar Jung Date 2020-09-27 08:52 Edited 2020-09-27 08:57

Hallo Jörg,

macht es in einem Tunier einen Unterschied nur die WDL tables einzusetzen?

Hat man einen Vorteil, die 5-Steiner in eine RAM-Disk zu laden?

Eigentlich könnte man eine NNUE entwickeln, die nur auf Endspiele abstellt? Sowas wie das Ender-Netz von D. Kappe.

Lothar

By Horst Sikorsky Date 2020-09-27 09:53 Edited 2020-09-27 09:55

ich habe nur die WDL, Typ RTBW-Datei, mit Ausnahme des interessanten Endspiels KBNPvKR
(einziger 6 Steiner)

By Jörg Oster Date 2020-09-27 11:12 Upvotes 1

Lothar Jung schrieb:

Hallo Lothar,

ich würde nicht auf die dtz verzichten.

Die wdl werden von der Engine während der Suche benötigt,
wenn die Suche nach einem Schlagzug eine TB-Stellung erreicht.
Da dann der 50-Züge Zähler immer auf 0 ist, enthalten diese Dateien nur die Information,
ob die Stellung gewonnen, verloren oder remis ist.
Die wdl 'dirigieren' quasi die Suche in eine Gewinn- oder Remisstellung.

Sobald dann aber eine TB-Stellung erreicht ist, also die Ausgangsstellung eine TB-Stellung ist,
weiß man ja schon, ob diese gewonnen, verloren oder remis ist.
Dann nützen die wdl also nichts mehr. Dann kommen die dtz ins Spiel.

Diese enthalten Informationen bezüglich der 50-Züge Regel, und garantieren den Gewinn bzw. das Remis.
Gerade in besonders schwierigen Endspielen, wo ein falscher Zug den Gewinn oder das Remis verschenken kann!

Wichtig zu wissen ist hier auch, dass wenn ein Schlagzug in einer TB-Ausgangsstellung möglich ist,
dass dann auch der sich ergebende n-1-Steiner erforderlich ist, um weiterhin den richtigen Gewinn- bzw. Remiszug nachzuschlagen!
Ein 6-Steiner enthält z. B. keine Information über eine 5-Steiner Stellung!
Wenn sowas passiert, also ein Schlagzug möglich ist oder aber eine Bauernumwandlung, dann wird auch der sich ergebende n-Steiner benötigt!!!

Dieser Umstand scheint hier vielen nicht klar zu sein.

Eine RAM-Disk macht lt. Ronald de Man eher weniger Sinn.
Das System 'mapped' die bisher nachgeschlagenen TBs ja auch ins RAM,
so dass die häufig nachgeschauten TBs sich sowieso sehr schnell eh dort befinden.

Bezüglich der NNUE-Entwicklung ist sehr wahrscheinlich vieles möglich.

By Peter Martan Date 2020-09-27 11:47 Edited 2020-09-27 12:43

Jörg Oster schrieb:

Bezüglich der NNUE-Entwicklung ist sehr wahrscheinlich vieles möglich.

Ich hoffe ja insgeheim, wenn Thomas Zipproth jetzt das Cerebellum Light auch auf NNUE- Evals umstellt, dass er vielleicht auch schon an einem dazu passenden NNUE- Netz arbeitet, das wär' mal für die Eröffnungsphase (auf die's ja im modernen Engine- Schach ohnehin nur mehr ankommt) der Hammer, wenn's so funktioniert, wie ich's mir vorstelle.
Ein Buch wie das Cerebellum müsste schon so ein paar Millionen Stellungen enthalten, was meinst du?
Dann könnte man die meisten der langen Lines auch einfach als Remis adjudizieren und hätte damit zusätzliche wdl- Infos fürs .pgn- Lernen.
Und wenn man dann noch alle 5Steiner- Lines zusätzlich verwendete, hätte man schon Stellungen genug, schätze ich, gar nicht mehr viel Reinforcement Learning laufen lassen zu müssen.
Meine eigenen Versuche auch nur annähernd in diese Richtung(en) habe ich wieder aufgegeben, das wird nix bei meinem Wissensstand und schon gar nicht bei meiner mangelnden praktischen Erfahrung damit und meiner Hardware allein.

grüßt

By Detlef Uter Date 2020-09-26 22:09

Ja, offenbar fehlen bei dir welche,
denn meine 3-6 Steiner Syzygys haben ebenfalls 149 GB

Gruß
Detti

By Heinz Hagenstein Date 2020-09-26 23:52

Meine 6 Steiner habe ich bei ChessBase bezogen,nennt sich Endgame Turbo 5,

aber bin sehr zufrieden damit.

Gruß Heinz

By Peter Martan Date 2020-09-27 09:11

Ja, das sind "nur" die wichtigsten 6Steiner und die kompletten 5er.

By Horst Sikorsky Date 2020-09-27 00:41

Detlef Uter schrieb:

Ja, offenbar fehlen bei dir welche,
denn meine 3-6 Steiner Syzygys haben ebenfalls 149 GB

Gruß
Detti

meine 7 Steiner C: 247 GB, D: 336 GB F: 85 GB haben gegen dich im 5 Steiner Damenendspiel KDP/KD über 5+ gezeigt.
dran geglaubt hab ich nie und nimmer ... Dauerschach

By Peter Martan Date 2020-09-27 09:10

Hast du die 5Steiner überhaupt auch?
Und hattest du sie geladen?
Wenn beides ja, (und das ProbeLimit >=5 ist) muss es entweder eine Bingo- Eval von über 100 oder ein Mate Score sein, (vorausgesetzt, du hast es nicht so gewählt, dass bei der erreichten tbs- Stellung das GUI übernimmt, dann werden nur noch die Gewinn- bzw. Remiszüge angezeigt).
Die 7Steiner und die 6Steiner helfen nicht bei 5Steiner- Stellungen, die schon erreicht sind.

By Horst Sikorsky Date 2020-09-27 09:33

Peter Martan schrieb:

ich hab nur 7Steiner. Hauptsache das richtige Ergebnis.
alles andere ist Wurst.

By Jörg Oster Date 2020-09-27 10:42 Edited 2020-09-27 11:15

Horst Sikorsky schrieb:

Peter Martan schrieb:

ich hab nur 7Steiner. Hauptsache das richtige Ergebnis.
alles andere ist Wurst.

Und was macht die Engine, wenn in einem 7-Steiner (in der Ausgangsstellung) ein Schlagzug möglich ist und dann den entsprechenden 6-Steiner benötigt,
um das korrekte Ergebnis zu bekommen, dieser aber nicht vorhanden ist?

Dann kommen solche Threads zustande, weil die Engine patzt ...

By Peter Martan Date 2020-09-27 11:18

Ich glaub's dir nur nicht ganz, dass du die 7Steiner allein hast. Weiß natürlich nicht, wie viele du da runtergeladen hast, aber ohne 6Steiner wären das keine solchen Datenmengen, sag' ich jetzt mal. Und bei den "normalen" 6Steiner Syzygys sind die 5Steiner auch dabei, sag ich jetzt mal auch einfach so, ohne zu wissen, wo du deine her hast.
Schau mal in den Ordner Syzygys rein, da hast du die Figuren- Konstellationen aufgelistet.

Zweiflerische Grüße

By Eduard Nemeth Date 2020-09-27 11:55 Edited 2020-09-27 12:02

Wenn ich von 6 Steinern spreche, meine ich natürlich alle bis zu den 6 Steinen. Die Erfahrung auf dem Server hat mich gelehrt dass sich Stockfish kaum zum Äffle machen lässt auch ohne Endspieldatenbanken. Wer schnelle Hardware hat kann ganz entspannt auch mit nur 5 Steinern spielen. Ich habe ja meine 7 Steiner (immerhin um die 650 GB) gelöscht und erfreue mich an mehr Platz für Hi-Res Audio Musik! Die 7 Steiner haben mir noch keinen einzigen Punkt mehr gebracht. Eher haben die geschadet, gerade gegen Spieler die gar keine Datenbanken nutzen, das ist nämlich die Pointe. Es kam vor dass sich meine Engine zB. Im Mittelspiel +1 vorne sah, aber irgendwann die Bewertung gegen 0.00 sank. Mit gutem Zugriff auf die Endspieldatenbanken fand meine Engine keinen Siegweg. Und was tat sie dann? Sie wickelte einfach in einen 7 Steiner ab und dabei verschenkte sie auch noch ganz freiwillig Material, war ja eh alles Remis. Da lacht sich doch der Gegner kaputt. Statt den Gegner weiterhin vor Probleme zu stellen, macht man es ihm sogar leichter. Dümmer kann man nicht spielen. Mit weniger Steiner passiert das nicht. Da versucht die Engine ihren Vorteil zu bewahren. Deshalb spielen einige der schnellsten ganz ohne Datenbanken. Hat die Engine auch nur einen leichten Vorteil erkannt, wird dieser bewahrt. So spielt die Engine der schnellsten fast immer bis zum letzten Stein mit einer positiven Bewertung. Nicht selten brachte das den vollen Punkt bei Zeitnot des Gegners. Wer keine schnelle Hardware hat, ist mit 6 Steinern aber gut beraten. Ich nutze sie deshalb auch sowohl für die Engine als auch mit der GUI.

By Peter Martan Date 2020-09-27 12:00

Eduard Nemeth schrieb:

Ich habe ja meine 7 Steiner (immerhin um die 650 GB) gelöscht und erfreue mich an mehr Platz für Hi-Res Audio Musik! Die 7 Steiner haben mir noch keinen einzigen Punkt mehr gebracht.

Wenn ich sowas lese, tut mir das irgendwie weh, Eduard, verzeih.

Ich würde lieber das Blitzen am Server sein lassen an deiner Stelle (an meiner Stelle hab' ich's, gerade auch was mein Buch angeht, ja schon vor 10 Jahren gelassen, nicht das Buch, das Serverblitzen) als 650 G 7Steiner, die ich mühsam runtergeladen habe (hab' ich aber nicht) wieder zu löschen. Dass 7Steiner nix fürs Blitzen am Server bringen, glaub' ich dir aufs Wort, aber für die Analyse von Endspielen, Manno, Eduard, nicht, dass man sie unbedingt bräuchte, aber einfach wieder löschen?

Manches, was du so schreibst, verstehe ich nach wie vor nicht ganz, macht aber nix grüßt

By Eduard Nemeth Date 2020-09-27 12:10

Die 7 Steiner sind extern auf einer 2TB HDD gesichert. Irgendwann lege ich mir eine weitere SSD zu und dann kommen sie evtl. wieder rauf. Allerdings, ja ich spiele fast nur Blitz und benötige sie deshalb nicht. Auch bei Stufe 12+2 bei InfinityChess werde ich nur 6 Steiner nutzen. Endspiele analysieren ich kaum, komme gar nicht dazu, ich bin zu 99,99% mit den Eröffnungen beschäftigt.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-27 12:35

Was mir weh tut, oder was mich sehr ärgert, ist dass die Engines zu doof programmiert sind im Umgang mit den Endspieldatenbanken. Es gibt Turmendspiele, die sind auch mit 3 Bauern weniger noch Remis. Also verschenkte meine Engine ständig alle Bauern her als sie mit 7 Steinern spielte, Hauptsache es geht weiter in der Partie. Wenn ich sowas ständig anschauen muss wird mir schlecht. Das hat auch nichts mit der Spielstufe zu tun. Es ist auch schon die extreme Situation vorgekommen dass bei Zug 200 herum ich nur noch gaaaaz wenige Sekunden auf der Uhr hatte, aber die Engine im Endspiel Kp v Kp freiwillig den letzten Bauern hergab statt den des Gegners zu schlagen, obwohl es möglich gewesen war. Meine Engine wollte lieber mit nacktem König weitertanzen. Überschreitet sie dabei die Zeit, ist es aber verloren. Überschreitet der Gegner die Zeit, ist es ja Remis. Die Programmierer machen alles Mögliche, an solche Sachen denken Sie aber nicht.

By Eduard Nemeth Date 2020-09-28 18:58 Edited 2020-09-28 19:01

Hier ist eine Stellung aus dem heutigen Turnier (Reinhold hat Schwarz und spielt offenbar ohne 6 Steiner):

Weiss hat noch 27s auf der Uhr und muss im Blitztempo spielen. Weiss hat aber 6 Steiner und bewertet 0.00, Schwarz hat keinen 6 Steiner und bewertet -4. Hätte Schwarz auch 6 Steiner, wäre die Partie jetzt beendet weil Schwarz auch 0.00 anzeigen würde und KEINE weiteren Gewinnversuche unternehmen würde (noch schlimmer ist es mit 7 Steinern, siehe mein anderes Posting oben). Dann würde Schwarz alles hergeben an Material (das ist leider die Unsitte der modern programmierten Engines). So aber versucht Schwarz immerhin auf Sieg zu spielen, und mit 32 Kernen kann man sich noch etwas ausrechnen wenn Weiss auch ohne 6 Steiner spielen würde. Nicht alle Spieler haben 6 Steiner, und so hat man dann wenigstens praktische Chancen. Zumindest im Blitz. Wer schnelle Hardware hat, sollte ohne 6-Steiner spielen, wer schwache hat wie z.B. ich sollte unbedingt 6-Steiner nutzen.

By Olaf Jenkner Date 2020-09-28 22:41 Upvotes 1

Eduard Nemeth schrieb:

Dann würde Schwarz alles hergeben an Material (das ist leider die Unsitte der modern programmierten Engines). So aber versucht Schwarz immerhin auf Sieg zu spielen, und mit 32 Kernen kann man sich noch etwas ausrechnen wenn Weiss auch ohne 6 Steiner spielen würde. Nicht alle Spieler haben 6 Steiner, und so hat man dann wenigstens praktische Chancen. Zumindest im Blitz.

Das scheint den Programmierern egal zu sein. So wollen ein möglichst starkes Programm schaffen, was es nicht nötig hat, in irgendwelchen Turnieren unter kuriosen Bedingungen aus Remisstellungen noch einen Sieg rauszuschinden. Da unterscheiden sich deine Vorstellungen von denen der Schachprogrammierer.

By Reinhold Stibi Date 2020-09-26 15:06 Edited 2020-09-26 15:47

Das ist doch klar, ich sitze doch nicht bei jeder Partie vor dem PC und dann wird die Partie wird bis zum Ende gespielt.

Wenn ich vor dem PC sitze dann biete ich auch in der Regel bei 0.00 remis an.

Durch Zeit zu gewinnen ist aber doch ganz legal und fair.
Blitz ist ein Zeitturnier und wenn der Gegner MoveOverhead falsch einstellt, dann ist es doch
sein verschulden. Wenn MoveOverhead richtig eingestellt wird verliert die Engine niemals durch
Zeit.
Die Bezeichnung über die Zeit/Klinge springen zu lassen ist deshalb vollkommen unangebracht,
weil die Zeit im Blitz ein wesentlicher Faktor ist; das gilt für Mensch und Computer.

Es ist im Computerschach sogar unfair durch Zeit zu verlieren; da kann nämlich der Verdacht aufkommen
dass man einem Mitspieler bewusst einen Punkt zuschanzt.
Im Turnier hatte der Turnierleiter deshalb auch einem Spieler der durch Zeit verlor, mit dem Ausschluss
gedroht und das ist auch vollkommen in Ordnung, denn durch solche Partien, kann ein ganzes Turnier
auf den Kopf gestellt werden.

Es ist doch nicht zu viel verlangt dass ein Spieler MoveOverhead richtig einstellt.

Grüße aus Deutschland

By Reinhold Stibi Date 2020-09-26 15:27

65. Td6 ??? im Turnier passiert mit tbs

Eduard, die gewünschte Analyse mit Cfish und tbs
827: Hippo100,C - Xalomon,C 1/2-1/2, Wertungspartie, 5 min 2020
r7/8/4K3/6Pk/7P/8/3R4/8 w - - 0 1

Analysis by Cfish 240920 64 POPCNT NUMA NNUE:

65.Td4 Tf8 66.Td7 Kxh4 67.g6 Kg5 68.g7 Tf6+ 69.Ke7
Weiß steht deutlich besser: +/- (1.41) Tiefe: 10/18   00:00:00
65.Td4 Tb8 66.Td5 Tb4 67.Kf5 Tb1 68.Td4 Tf1+ 69.Ke6 Tf2 70.Td1 Tf3 71.Td6 Kxh4 72.g6
Weiß steht besser: +/- (0.81) Tiefe: 11/19   00:00:00
65.Td5 Ta4 66.Kf5 Ta1 67.Td6 Tf1+ 68.Ke6 Ta1 69.Td7 Kxh4 70.g6 Kg5
Weiß steht deutlich besser: +/- (1.43) Tiefe: 12/25   00:00:00
65.Td5 Ta4 66.Kf5 Ta1 67.Td7 Ta5+ 68.Kf6 Ta6+ 69.Kg7 Kxh4 70.Td5 Ta8 71.Kh7
Weiß steht deutlich besser: +- (1.91) Tiefe: 13/25   00:00:00 1425kN, tb=678
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Tb7 67.Kf6 Tb6+ 68.Kg7 Tb7+ 69.Tf7 Tb5 70.g6 Kxh4 71.Tf1 Kg5 72.Tg1+ Kf5
Weiß steht deutlich besser: +- (2.00) Tiefe: 14/25   00:00:00 1722kN, tb=819
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Tb7 67.Kf6 Tb6+ 68.Kg7 Tb7+ 69.Tf7 Tb6 70.Te7 Tb5 71.g6 Kxh4 72.Kf6 Tb6+ 73.Kf7
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (2.58) Tiefe: 15/26   00:00:00 3486kN, tb=1738
65.Td5 Kg6 66.Td6 Kh5 67.Kf5 Ta5+ 68.Kf6 Ta4 69.Td7 Ta6+ 70.Kf7 Tb6 71.Kg7 Ta6 72.Te7 Kxh4 73.g6
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (2.85) Tiefe: 16/26   00:00:00 5086kN, tb=2831
65.Td5 Ta4 66.Kf5 Ta7 67.Td6 Ta5+ 68.Kf6 Ta7 69.Te6 Ta1 70.Te5 Ta6+ 71.Kf7 Ta7+ 72.Te7 Ta4 73.Kg7 Kxh4 74.g6 Ta5 75.Kf6 Ta6+ 76.Kf5 Ta5+ 77.Te5 Ta8
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (3.07) Tiefe: 17/31   00:00:00 6701kN, tb=4206
65.Td5 Ta6+ 66.Td6 Ta8 67.Kf5 Ta5+ 68.Kf6 Ta7 69.Te6 Ta3 70.Te5 Ta6+ 71.Kf7 Tb6 72.Tf5 Tb7+ 73.Kf6 Tb6+ 74.Kg7 Tb7+ 75.Tf7 Tb8 76.g6 Kxh4
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (3.43) Tiefe: 18/31   00:00:00 8738kN, tb=4709
65.Td5 Ta6+ 66.Td6 Ta8 67.Kf5 Ta5+ 68.Kf6 Ta7 69.Te6 Ta3 70.Te5 Ta6+ 71.Kf7 Tc6 72.Tf5 Ta6 73.Kg7 Ta7+ 74.Tf7 Ta6 75.Td7 Ta8 76.g6 Kxh4 77.Td5 Tb8 78.Kh7
Weiß steht auf Gewinn: +- (3.91) Tiefe: 19/35   00:00:00 13925kN, tb=5727
65.Td5 Ta6+ 66.Td6 Ta8 67.Kf5 Ta5+ 68.Kf6 Ta7 69.Te6 Ta3 70.Te5 Ta6+ 71.Kf7 Ta7+ 72.Te7 Ta4 73.Kg7 Ta6 74.Td7 Kxh4 75.g6 Ta5 76.Kf6 Ta6+ 77.Kf7 Kg5 78.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (4.27) Tiefe: 20/35   00:00:00 17812kN, tb=6382
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta7 70.Te6 Ta2 71.Te7 Ta6+ 72.Kg7 Tb6 73.Td7 Tb5 74.g6 Kxh4 75.Kf6 Tb6+ 76.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.11) Tiefe: 21/35   00:00:00 28521kN, tb=8810
65.Td5 Ta6+ 66.Kf5 Ta2 67.Td7 Tf2+ 68.Ke6 Tc2 69.Kf6 Tc6+ 70.Kg7 Kxh4 71.Td5 Tc3 72.g6 Kg4 73.Kf7 Tc7+ 74.Kg8 Tb7 75.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (5.87) Tiefe: 22/37   00:00:00 39965kN, tb=10843
65.Td5 Tc8 66.Tf5 Tb8 67.Kf7 Tb7+ 68.Kf6 Tb6+ 69.Kg7 Tb7+ 70.Tf7 Tb6 71.Te7 Kxh4 72.g6 Kg5 73.Te5+ Kf4 74.Th5 Tb3 75.Kh7 Kg4 76.Td5 Th3+ 77.Kg8 Kf4 78.g7 Ke4 79.Tc5 Th1 80.Tg5 Kf4 81.Td5 Ke4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.47) Tiefe: 23/45   00:00:01 83341kN, tb=18906
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Tb6+ 67.Kf7 Tb7+ 68.Kf6 Tb6+ 69.Kg7 Tb7+ 70.Tf7 Tb6 71.Te7 Td6 72.Kh7 Td4 73.g6 Txh4 74.Kg7 Th1 75.Te5+ Kg4 76.Kg8 Kf4 77.Tb5 Th3 78.Tc5 Td3 79.g7 Td7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.80) Tiefe: 24/45   00:00:01 109MN, tb=22606
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Tb6+ 67.Kf7 Ta6 68.Kg7 Ta7+ 69.Tf7 Ta6 70.Td7 Tb6 71.Kh7 Tb4 72.g6 Td4 73.Tb7 Tb4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Tc7 Kf5 77.Kf7 Ke5 78.Tc5+ Kd6 79.Tf5 Th1 80.g7 Kc6 81.g8D Td1 82.Th5 Kb6 83.Dg6+ Kb7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (7.59) Tiefe: 25/45   00:00:01 134MN, tb=26318
65.Td5 Ta6+ 66.Kf5 Ta2 67.Td7 Tf2+ 68.Ke6 Tb2 69.Kf6 Tb6+ 70.Kg7 Tc6 71.Kh7 Tc4 72.g6 Td4 73.Tc7 Tc4 74.Te7 Te4 75.Ta7 Ta4 76.Tb7 Txh4 77.Tb5+ Kg4+ 78.Kg7 Th1 79.Td5
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.24) Tiefe: 26/45   00:00:01 153MN, tb=30776
65.Td5 Ta1 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta2 68.Td7 Tf2+ 69.Ke6 Tc2 70.Kf6 Tc6+ 71.Kf7 Tb6 72.Kg7 Ta6 73.Kh7 Ta4 74.g6 Td4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Th3 78.Te5+ Kf4 79.Kf6 Tg3 80.Ta5 Tc3 81.Ta4+ Kg3 82.Td4 Tc6+ 83.Kg5 Tc7 84.Kh6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.59) Tiefe: 27/45   00:00:01 180MN, tb=35650
65.Td5 Ta7 66.Td7 Ta8 67.Kf7 Ta6 68.Kg7 Tb6 69.Kh7 Tb4 70.g6 Td4 71.Tf7 Txh4 72.Te7 Th3 73.Te5+ Kg4+ 74.Kg7 Tf3 75.Td5 Tg3 76.Kf7 Ta3 77.Kg8 Ta8+ 78.Kh7 Tb8 79.g7 Tb7 80.Kh8 Kf4 81.Td1
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (8.96) Tiefe: 28/45   00:00:02 216MN, tb=41438
65.Td5 Tc8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tc6 69.Tf5 Tc7+ 70.Kf6 Tc6+ 71.Kg7 Tc7+ 72.Tf7 Tc2 73.Td7 Tc6 74.Kh7 Tc4 75.g6 Td4 76.Tf7 Txh4 77.Te7 Kg4+ 78.Kg8 Kg5 79.Kg7 Tb4 80.Te5+ Kf4 81.Kf6 Tb8 82.Tf5+ Ke4 83.Th5 Kf4 84.Th4+ Kg3 85.Te4 Kf3 86.Td4 Tb1 87.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.04) Tiefe: 29/48   00:00:02 241MN, tb=44542
65.Td5 Tc8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tc6 69.Tf5 Tc7+ 70.Kf6 Tc6+ 71.Kg7 Tc7+ 72.Tf7 Tc2 73.Td7 Tc6 74.Kh7 Tc4 75.g6 Td4 76.Tf7 Txh4 77.Te7 Kg4+ 78.Kg8 Kg5 79.Kg7 Tb4 80.Te5+ Kf4 81.Kf6 Tb8 82.Tf5+ Ke4 83.Th5 Kf4 84.Th4+ Kg3 85.Te4 Kf3 86.Td4 Tb1 87.g7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.08 ++) Tiefe: 30/48   00:00:03 409MN, tb=60724
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta2 68.Td7 Tf2+ 69.Ke6 Tb2 70.Kf6 Tb6+ 71.Kg7 Tc6 72.Te7 Td6 73.Kh7 Td4 74.g6 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Th2 81.g7 Ke4 82.Tc5 Kd4 83.Tg5 Kc3 84.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.39) Tiefe: 30/48   00:00:04 498MN, tb=72159
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta2 68.Td7 Tf2+ 69.Ke6 Tb2 70.Kf6 Tb6+ 71.Kg7 Tc6 72.Te7 Td6 73.Kh7 Td4 74.g6 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Th2 81.g7 Ke4 82.Tc5 Kd4 83.Tg5 Kc3 84.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.48 ++) Tiefe: 31/29   00:00:04 529MN, tb=74193
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta2 68.Td7 Tf2+ 69.Ke6 Tb2 70.Kf6 Tb6+ 71.Kg7 Tc6 72.Te7 Td6 73.Kh7 Td4 74.g6 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Th2 81.g7 Ke4 82.Tc5 Kd4 83.Tg5 Kc3 84.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.56 ++) Tiefe: 31/29   00:00:04 551MN, tb=76691
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tb7+ 69.Te7 Tb6 70.Kg7 Tc6 71.Kh7 Tc4 72.g6 Te4 73.Tf7 Txh4 74.Kg7 Kg5 75.Te7 Th2 76.Te5+ Kg4 77.Td5 Kf4 78.Kf6 Tc2 79.Td4+ Ke3 80.Tg4 Tc6+ 81.Kg5 Kf3 82.g7 Tc8 83.Th4 Tg8 84.Kh6 Td8 85.Kh7 Ta8 86.Th5 Ke4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.67) Tiefe: 31/48   00:00:04 574MN, tb=78677
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tb7+ 69.Te7 Tb6 70.Kg7 Tc6 71.Kh7 Tc4 72.g6 Te4 73.Tf7 Txh4 74.Kg7 Kg5 75.Te7 Th2 76.Te5+ Kg4 77.Td5 Kf4 78.Kf6 Tc2 79.Td4+ Ke3 80.Tg4 Tc6+ 81.Kg5 Kf3 82.g7 Tc8 83.Th4 Tg8 84.Kh6 Td8 85.Kh7 Ta8 86.Th5 Ke4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.75 ++) Tiefe: 32/49   00:00:04 603MN, tb=81396
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tb7+ 69.Te7 Tb6 70.Kg7 Tc6 71.Kh7 Tc4 72.g6 Te4 73.Tf7 Txh4 74.Kg7 Kg5 75.Te7 Th2 76.Te5+ Kg4 77.Td5 Kf4 78.Kf6 Tc2 79.Td4+ Ke3 80.Tg4 Tc6+ 81.Kg5 Kf3 82.g7 Tc8 83.Th4 Tg8 84.Kh6 Td8 85.Kh7 Ta8 86.Th5 Ke4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.83 ++) Tiefe: 32/54   00:00:05 637MN, tb=85378
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.83) Tiefe: 32/54   00:00:05 638MN, tb=85434
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (10.91 ++) Tiefe: 33/34   00:00:05 682MN, tb=89876
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.00 ++) Tiefe: 33/34   00:00:05 713MN, tb=91776
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.12 ++) Tiefe: 33/34   00:00:06 754MN, tb=93413
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.30 ++) Tiefe: 33/34   00:00:06 792MN, tb=94868
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta7 68.Td6 Ta5+ 69.Kf6 Ta1 70.Td7 Ta6+ 71.Kg7 Tb6 72.Kh7 Tb4 73.g6 Td4 74.Te7 Te4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc2 80.Kg8 Tc8+ 81.Kh7 Tc1 82.g7 Th1+ 83.Kg6 Tg1+ 84.Kf6 Tg2 85.Kf7 Tc2 86.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.54 ++) Tiefe: 33/45   00:00:06 825MN, tb=96557
65.Td5 Ta4 66.Kf6 Ta6+ 67.Kf5 Ta3 68.Td7 Ta5+ 69.Kf6 Ta6+ 70.Kf7 Tc6 71.Kg7 Ta6 72.Kh7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tc7 Tc4 75.Tf7 Txh4 76.Kg7 Kg5 77.Te7 Tc4 78.Te5+ Kf4 79.Td5 Tc1 80.Kh6 Tc7 81.Tb5 Ke4 82.Tg5 Tc6 83.Kh5 Tc8 84.g7 Tg8 85.Kg6 Kf4 86.Kf6 Td8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.54) Tiefe: 33/45   00:00:06 853MN, tb=98128
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.29 --) Tiefe: 34/11   00:00:07 894MN, tb=104470
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.54 ++) Tiefe: 34/25   00:00:07 933MN, tb=107881
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.67 ++) Tiefe: 34/25   00:00:07 956MN, tb=110010
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (11.85 ++) Tiefe: 34/25   00:00:07 969MN, tb=111543
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.09 ++) Tiefe: 34/35   00:00:07 1010MN, tb=115938
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.42 ++) Tiefe: 34/44   00:00:08 1118MN, tb=123884
65.Td5 Kg6
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.85 ++) Tiefe: 34/50   00:00:08 1163MN, tb=129668
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.87) Tiefe: 34/50   00:00:09 1185MN, tb=131413
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (12.95 ++) Tiefe: 35/55   00:00:09 1262MN, tb=143029
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (13.03 ++) Tiefe: 35/55   00:00:10 1333MN, tb=148563
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (13.15 ++) Tiefe: 35/55   00:00:10 1409MN, tb=152439
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (13.33 ++) Tiefe: 35/55   00:00:10 1460MN, tb=156385
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (13.58 ++) Tiefe: 35/55   00:00:11 1520MN, tb=159723
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (13.90 ++) Tiefe: 35/55   00:00:12 1632MN, tb=166751
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Td8 67.Kf7 Td7+ 68.Kf6 Td6+ 69.Kg7 Td7+ 70.Tf7 Td6 71.Kh7 Ta6 72.Td7 Ta4 73.g6 Td4 74.Tf7 Txh4 75.Kg7 Kg5 76.Te7 Th3 77.Te5+ Kf4 78.Kf6 Th8 79.Td5 Tf8+ 80.Kg7 Tb8 81.Kh7 Tb1 82.Th5 Kg4 83.Tc5 Th1+ 84.Kg8 Ta1 85.g7 Th1 86.Kf7
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (14.34 ++) Tiefe: 35/55   00:00:12 1742MN, tb=176471
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (14.60) Tiefe: 35/55   00:00:14 1961MN, tb=200689
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (14.68 ++) Tiefe: 36/29   00:00:16 2179MN, tb=217042
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (14.76 ++) Tiefe: 36/29   00:00:16 2205MN, tb=219124
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (14.88 ++) Tiefe: 36/51   00:00:17 2318MN, tb=230927
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (15.06 ++) Tiefe: 36/51   00:00:19 2621MN, tb=260256
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (15.31 ++) Tiefe: 36/56   00:00:22 3033MN, tb=281952
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (15.63 ++) Tiefe: 36/56   00:00:25 3444MN, tb=313122
65.Td5 Tc8 66.Td6 Tc7 67.Kf6 Tc2 68.Td7 Tc6+ 69.Kg7 Tb6 70.Kh7 Tb4 71.g6 Td4 72.Tc7 Tc4 73.Te7 Te4 74.Tf7 Txh4 75.g7 Kg5+ 76.Kg8 Tb4 77.Tf1 Kg6 78.Tg1+ Kf6 79.Th1 Ta4 80.Kh7 Ta7 81.Kh8 Ke7 82.Th6 Td7 83.Th5 Kf6 84.g8D
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (16.07 ++) Tiefe: 36/56   00:00:30 4162MN, tb=389881
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tb7+ 69.Kf6 Tb6+ 70.Te6 Tb3 71.Td6 Tc3 72.Td7 Kg4 73.Td5 Ta3 74.Td6 Ta2 75.Td4+ Kh5 76.Td7 Ta6+ 77.Kg7 Te6 78.Td8 Kxh4 79.g6 Kg5 80.Td5+ Kf4 81.Kf7 Ta6 82.Td7 Tc6 83.g7 Tc4 84.Te7 Tc1 85.Te6 Tc7+ 86.Kg6 Tc8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (16.10) Tiefe: 36/56   00:00:30 4247MN, tb=397977
65.Td5 Tb8 66.Tf5 Kg4 67.Te5 Kh5 68.Kf7 Tb7+ 69.Kf6 Tb6+ 70.Te6 Tb3 71.Td6 Tc3 72.Td7 Kg4 73.Td5 Ta3 74.Td6 Ta2 75.Td4+ Kh5 76.Td7 Ta6+ 77.Kg7 Te6 78.Td8 Kxh4 79.g6 Kg5 80.Td5+ Kf4 81.Kf7 Ta6 82.Td7 Tc6 83.g7 Tc4 84.Te7 Tc1 85.Te6 Tc7+ 86.Kg6 Tc8
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (16.18 ++) Tiefe: 37/60   00:00:32 4449MN, tb=426760

Wahnsinn, 65. Td5 ??? ist genauso schlecht wie 65. Td6???; unglaublich !!!

By Peter Martan Date 2020-09-26 18:39 Edited 2020-09-26 18:50

Reinhold Stibi schrieb:

Was soll das heißen? Td6 ist Remis und Td5 gewinnt (#37), deine tbs haben wohl wirklich was. Wobei hier ja offenbar nur die 5Steiner geladen sind, und die Gewinn- Eval je auch stimmt.
Kann dir gerade nicht ganz folgen Reinhold, grüßt

By Reinhold Stibi Date 2020-09-27 11:40

Peter,

du hast vollkommen Recht

65. Td5 gewinnt ja auch, da der Bauer h4 nicht geschlagen werden kann.

Komisch dass im Nachspiel die Engine und meine 7-Steiner richtig spielen; im Turnier aber nicht.

Da es im Endspiel mit den tbs schon öfters solche unerklärlichen Züge gegeben hat,
begnüge ist mich vorerst auf die 5er Syzygys und werde die 6er Syzygys neu installieren.

Hast du zufällig den besten Link für die 6er.

By Peter Martan Date 2020-09-27 11:51

Sorry, nein, Reinhold, ich hab' mir meine damals mitsamt einer neuen SSD- Festplatte einbauen lassen. Auch hat dir Jörg Oster schon den Tipp gegeben, mal zuerst festzustellen, welche schadhaft sind und nur die zu ersetzen, aber auch was solche Prüfprogramme angeht, bin ich nicht der Fachmann.

Alles, was ich nicht selbst machen muss, delegierend grüßt

By Jörg Oster Date 2020-09-26 18:42 Edited 2020-09-26 18:50

Wo sind deine .dtz Dateien?

Die Stellung ist eine TB-Stellung, in der nur die dtz Dateien maßgeblich sind.
Während der Suche finden dann keine TB-Zugriffe mehr statt.

Edit: Oder hast du in den Engine-Einstellungen nur 5-Steiner erlaubt?

By Peter Martan Date 2020-09-26 18:54

Jörg Oster schrieb:

Edit: Oder hast du in den Engine-Einstellungen nur 5-Steiner erlaubt?

Du editierst ebenso rum beim Grübeln wie ich.

Hätte er die 6Steiner für die Engine geladen, würde das nicht mit 1+ Eval anfangen, und das GUI kann auch keinen Zugriff auf die 6Steiner haben (oder er ist eigens als Anzeige abgedreht) weil die Engine sonst nicht mehr rechnen würde.

By Jörg Oster Date 2020-09-26 19:09

Peter Martan schrieb:

Jörg Oster schrieb:

Edit: Oder hast du in den Engine-Einstellungen nur 5-Steiner erlaubt?

Du editierst ebenso rum beim Grübeln wie ich.

Manchmal ja.

Prinzipiell halte ich eher nicht viel davon, den TB-Zugriff dem GUI zu überlassen.
Es gibt in den Engines speziell Code dafür, und durchaus auch Unterschiede, wie solche
RootInTB-Stellungen zu handhaben sind. Ich für meinen Teil würde mir diese Unterschiede gerne zeigen lassen.

By Peter Martan Date 2020-09-26 19:25 Edited 2020-09-26 19:36

Natürlich hat man von den Syzygys mehr als von einer Anzeige vom GUI, wenn die tbs- Stellung erreicht ist, wenn die Engine weiter rechnen kann. Es scheint mir hier allerdings großteils um Blitzschach zu gehen in verschiedenen aktuellen Threads.

Und dann ist eine Antwort direkt aus den Datenbanken ohne Rechenzeit wohl das Sparsamste, was die Uhr angeht.

Auf der anderen Seite las man hier immer wieder, das F17 GUI habe einen Bug im Umgang mit den 6Steinern, vielleicht auch nur beim online- Spiel am Server. Man muss die Experten wieder zu Wort kommen lassen.

Mehr so ein Vielseitigkeitsuser, grüßt

By Assunta Schetto Date 2020-09-26 18:22

Reinhold Stibi schrieb:

Blitz ist ein Zeitturnier und wenn der Gegner MoveOverhead falsch einstellt, dann ist es doch
sein verschulden. Wenn MoveOverhead richtig eingestellt wird verliert die Engine niemals durch
Zeit.

man lernt gerne dazu -
wie nun MoveOverhead richtig eingestellt wird, interessiert mich besonders! Nach meinen bescheidenen Kenntnissen soll man sich mit seiner Hardware
auf eine Einstellung herantasten. Eduard z.B. hat gute Erfahrung mit 400 gemacht. Das ist bestimmt "richtig" bei seiner Hardware sein, muss aber nicht
für einen Threadripper 32 Core gelten. Oder habe ich etwas falsch verstanden, dann bitte "richtig" stellen.

Gruß aus Italien Assunta

PS. habe eben im Maschinenraum eine Partie verloren, 0.00 und 8 Min. auf der Uhr. Hatte plötzlich keine Verbindung zum Server, nach Partieverlust hatte ich
wieder Verbindung. seltsam... seltsam

By Reinhold Stibi Date 2020-09-26 19:59

Ich habe als Anfänger auch Partien durch Zeit verloren. Das ist sehr ärgerlich, da unnötig.

Bei Stockfish und AB -Engines setze ich MoveOverhead auf 1250. Manche Spieler nur auf 700.
Habe gerne nach hinten mehr Zeit und möchte meine Engine von der Zeit nicht ausreitzen.
Wenn nämlich der Gegner auch schnell spielt wäre im Endspiel wieder wenig Zeit.

Bei Lc0 nehme ich 20.000 manche Spieler sogar über 50.000

Mit diesen Einstellungen habe ich noch nie eine Partie durch Zeit verloren und die Zeiteinteilung
stimmte.

Schöne Grüße aus Deutschland