Eman 6.00 rechnet Murx

By Reinhold Stibi Date 2020-08-12 07:12

Hallo Eduard,

bei mir ist es das Gleiche mit Eman 6.0 und NNUE.

In der Grundstellung wird mit ca. 6000 kN/s gerechnet und bei der Stellung dann um 12.500 kN/s in der Grundeinstellung.

Evtl. könnte man dies durch Veränderung der Grundeinstellung ändern, was man ausprobieren könnte.

Stockfish mit NNUE schafft diese sehr schöne Stellung mit meiner eher schwachen Hardware (X5690 12 echte Kerne)
in 12 Sek.

rn1qrnk1/p4pp1/1p1pp3/6P1/2Pp1PN1/2PQ4/P5P1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Stockfish 100820 Unai C0 + S NNUE 1351:

00:00:10 115MN
1.cxd4 Sg6 2.Dh3 Sd7 3.Kb1 b5 4.c5 Da5 5.cxd6 Sdf8 6.Sf6+ gxf6 7.gxf6 Dd8 8.d7 Dxf6 9.dxe8T Txe8 10.Thf1 Sxf4 11.Td3 Sxh3 12.Txf6 Sg5 13.Tg3 Sfh7 14.d5 Sxf6 15.Txg5+ Kh7 16.dxe6 Txe6 17.Txb5 a6 18.Tb2 Kg7 19.Kc2 Td6 20.Tb4 Kg6 21.Kb3 a5
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.56 --) Tiefe: 27/49   00:00:10 119MN
1.cxd4 Sbd7
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.69 --) Tiefe: 27/49   00:00:10 124MN
1.Sh6+
Schwarz steht auf Gewinn: -+ (-3.58 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 143MN
1.Sh6+
Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.34 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 143MN
1.Sh6+
Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-3.01 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 144MN
1.Sh6+
Schwarz hat entscheidenden Vorteil: -+ (-2.58 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 145MN
1.Sh6+
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-2.01 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 146MN
1.Sh6+
Schwarz steht besser: -/+ (-1.29 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 146MN
1.Sh6+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.36 ++) Tiefe: 27/50   00:00:12 149MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.00) Tiefe: 27/50   00:00:12 152MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08 --) Tiefe: 28/17   00:00:13 154MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.16 --) Tiefe: 28/20   00:00:13 156MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08 ++) Tiefe: 28/41   00:00:13 159MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.09 ++) Tiefe: 28/49   00:00:13 164MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
WeiÃŸ steht etwas besser: +/= (0.33 ++) Tiefe: 28/60   00:00:14 172MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
WeiÃŸ steht etwas besser: +/= (0.66 ++) Tiefe: 28/60   00:00:14 174MN
1.Sh6+ gxh6 2.Txh6 Kg7 3.Tdh1 Sbd7 4.Th7+ Sxh7 5.Txh7+ Kf8 6.Txf7+ Kxf7 7.Dh7+ Kf8 8.Dh8+ Kf7
WeiÃŸ steht besser: +/- (1.09 ++) Tiefe: 28/60   00:00:15 178MN

[fen][/fen]

By Kurt Utzinger Date 2020-08-12 11:57

Eduard Nemeth schrieb:

Ist das nur bei mir so?

Ich habe Eman 6.00 so installiert dass sowohl im Mittelspiel als auch im Endspiel zu 100% die Bewertung vom NNUE genutzt werden soll. Leider stimmt da etwas nicht bei mir. Bei der Ausgangsstellung rechnet Eman nur mit etwa 6500 kn/s auf meinem Ryzen 2700 (das ist normal bei NNUE), aber schon bei dieser Stellung sind es um die 13000 kn/s (was in etwa dem des klassischen Eman entspricht):

Nemeth,E - Fritz 80026 1-0, Blitz:10' Privat 2004
rn1qrnk1/p4pp1/1p1pp3/6P1/2Pp1PN1/2PQ4/P5P1/2KR3R w - - 0 1

Analysis by Eman 6.00 64-bit AVX2:

18.Th2 Sbd7 19.Tdh1 Sg6 20.Th7 Kf8 21.Dxd4 Sde5 22.Kb1 Tc8 23.fxe5 dxe5 24.Sxe5 Dxd4 25.Sxg6+ fxg6 26.cxd4 Txc4 27.Th8+ Ke7 28.Txe8+ Kxe8 29.Th8+ Kf7 30.Ta8 Ta4 31.Kb2 Ta5 32.Kb3 Txg5 33.Txa7+ Kf6 34.Ta6 Txg2 35.Txb6 Td2 36.Tb4 Td3+ 37.Kc2 Ta3 38.Kb2 Ta5 39.Kb3 g5 40.a4 Tf5 41.Kc3 Tf3+ 42.Kc4 Ta3 43.Kc5 g6 44.Kd6 g4 45.d5 g3 46.dxe6 Td3+ 47.Kc6 Kxe6 48.Tg4
-/+ (-1.11 ++) Tiefe: 34/67 00:00:46 573MN, tb=34656

Auch die Analyse entspricht dem klassichen Stockfish, das NNUE würde hier längst Nh6+ spielen wollen.

Hallo Eduard

Bei meinem Test mit NNUE Einstellung Mittelspiel zu 75% und Endspiel zu 100% sehe ich einen gleichwertigen Effekt.
Die Knotenzahl in der gezeigten Stellung ist praktisch identisch, ob die nn.bin aktiv ist oder nicht, d.h. im letzteren Fall
habe ich die nn.bin verschoben. Da scheint etwas im Staate Dänemark faul zu laufen. Das zeigt sich auch daran, dass
dieses (Fehl-)Verhalten bei Eman-Enigma_1.10 mit identischen NNUE-Einstellungen nicht auftritt.

Gruss
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2020-08-12 16:07

Ich kann mich einfach nicht begeistern für diesen neuen Stockfish-Stil, mit dem Mischmasch aus klassisch und NNUE. Dass das besser sein soll, sehe ich auch nicht auf dem Server wo Eman 6.00 nicht besser spielt als die Vorgänger bzw. Eman Enigma.

Mir wäre eine pure NNUE Engine tausend mal lieber, und ein neuer Eman, wo man den Einfluss von NNUE selber und ganz individuell bestimmen könnte wie zuvor, wäre das Non Plus Ultra.

Wer den neuen Stockfish dennoch toll findet, für den habe ich eine sehr aktuelle Version für Android (arm8) hier hochgeladen

https://filehorst.de/d/daxcplmt

Ich persönlich mag es, wie gesagt nicht! Das ist in etwa so als würde man Eier kochen und dabei vergessen wie lange sie kochen. Ob sie schon hart oder noch weich genug sind, muss man ausprobieren. Der Zufall bestimmt.

By Martin Steinwandter Date 2020-08-12 17:26

https://www.youtube.com/watch?v=0GchkQWL1Zo

By Eduard Nemeth Date 2020-08-12 17:52 Upvotes 1

Ich bin aber jemand der seine Kritik immer mit Beispielen belegt, von dir aber kommt nur fundamentlose Kritik an der Kritik.

By Peter Unger Date 2020-08-12 17:53 Upvotes 1

ein überflüssiges Video

By Wolfgang Battig Date 2020-08-12 18:15

Überflüssig? Vermutlich ja, wie so vieles bei YouTube
Passend? Ja!

By Peter Unger Date 2020-08-12 20:49

überflüssig im Kontext von Eduards Beitrag

By Reinhold Stibi Date 2020-08-12 18:26

Da bin ich ganz anderer Meinung. Ein tolles Video: Lied, irgendwer wird immer meckern. Danke für die Einstellung.

Sehr zutreffend und genau beobachtet.

By Eduard Nemeth Date 2020-08-12 18:57

Weshalb spielst du eigentlich nicht mit Eman 6.00, wenn der doch so "geil" ist und Kritik wie die meine unberechtigt?

By Reinhold Stibi Date 2020-08-12 19:53

Eduard, das war doch nicht gegen Dich gerichtet. Mit Eman 6.00 habe ich zu wenig Erfahrung.

Deine Kritik ist grundsätzlich berechtigt und Deine Meinung schätze ich sehr.

Auch finde ich gut dass Du Deine Meinung mit Beispielen untermauerst im Gegensatz zu Anderen
die Negativ schreiben ohne sich zur Sache zu äußern.

Das Lied, irgendwer wird immer meckern finde ich sehr gut, ohne Bezug auf Deine Äußerung..

By Eduard Nemeth Date 2020-08-12 20:36 Edited 2020-08-12 20:39

Eigentlich sollte gerade Khalid Omar am besten verstehen (und ich bin auch zuversichtlich dass er es tut - im Gegensatz zu den Stockfish-Machern) dass man als "Engine Sportler" eine gewisse Freiheit behalten möchte, die Engine so für das Turnierspiel anzupassen, wie man es persönlich am Besten erachtet. Gerade jetzt, mit der Combi mit Chimera und eben auch mit NNUE, ergeben sich vielfältige Möglichkeiten. Im Freestyle-Modus macht das Buch auch sehr viel aus (ich spiele mit keinen 4 Züge Vorgaben wo ein Hybrid ein paar Elo besser sein könnte). Ich tune mein Buch aktuell total auf NNUE-Stil (Engine spielt geil) und möchte deshalb weiterhin eine Engine haben die durchweg so und nur nach NNUE Bewertung zieht. Will ich etwas anderes haben oder eine Combi, dann nehme ich Chimera, und optimiere damit. Wenn schon die Stockfish-Macher nun einen Knopf erfunden haben mit dem man NNUE ein-abschalten kann, dann ist es sicher auch möglich einen weiteren anzubringen wo man auch zwischen Klassik, Hybrid und NNUE umschalten könnte. Ich hoffe dass so etwas bei Eman möglich sein wird. Mein Dank im Voraus!

By Peter Unger Date 2020-08-12 18:06

Eduard, da stimme ich dir voll zu - die neuen NNUE hybrid engines nach dem 05.08.2020 sind nervtötend. Man kann rumwerkeln wie man will (auch mit Eman 6.00), aber sie können die Position

rn1qrnk1/p4pp1/1p1pp3/6P1/2Pp1PN1/2PQ4/P5P1/2KR3R w - - 0 1

nicht lösen. Die letzte reine NNUE engine vom 05-08.2020 kann das.

Enstprechendes gilt für die Android-Versionen nach der api-Version von Petero (dem Autor von DroidFish).

Schade....

By Eduard Nemeth Date 2020-08-12 18:26

Ich stimme dir voll zu! Zur Zeit spiele ich mit meinen nur 8 Kernen mit NNUE auf dem Server sehr erfolgreich. Deshalb gibt es für mich keinen Grund etwas zu ändern. Die wirklich nur wenigen Niederlagen, die mit schlechterem Stellungsverständnis von NNUE zustande kamen, behebe ich mit besseren Buchvarianten. Dafür sehe ich aber mit NNUE, in sonst jeder Partiephase, ein überragendes Stellungsspiel. Das macht richtig Spass, ich biete allen Monstergegnern Paroli. Neuerdings nutze ich NNUE und eine klassische Engine mit Chimera. Die klassische Engine ist im Endspiel schneller (nicht aber besser), was (nur) im Blitz zum Tragen kommt, wenn auf Endspieldatenbanken zugegriffen wird. Bei NNUE deaktiviere ich den Zugriff auf die TBS, was ich bis zum späten Mittelspiel als besser erachte. Im Endspiel übergebe ich dann an eine klassische Engine. Da teste ich aktuell den Raubfisch. Man kann auch jede andere Engine nehmen.

By Reinhold Stibi Date 2020-08-13 09:58

Bei dieser Stellung 1.Sh6 !! zeigt Lc0 wieder seine absolute Spitzenklasse.

Das 72er Netz hat im Gegensatz zum 60er Netz erheblich aufgeholt.

Lc0 v0.26.1 721316 vom 12.08.20 mit RTX 2070

1.Sh6+ !! -0.12 5 4 Sek.

Stockfisch vom 13.08.20, Eman 6.00 und Brainfish 24.07.20 brauchen dazu mit X5690 12 CPUs
4 bis 5 Min.

Also Lc0 kann auch in taktischen Stellungen um Klassen besser sein als Stockfish und Abkömmlinge.

By Kurt Utzinger Date 2020-08-13 14:38 Upvotes 2

Reinhold Stibi schrieb:

Lösungszeiten taktischer Gewinnzüge mit einer Negativbewertung sind für mich keine Lösung.
Mfg
Kurt

By Reinhold Stibi Date 2020-08-13 15:16 Edited 2020-08-13 15:27

Lc0 0.26.1 721316 vom 12.08.19 spielt von 0 Sek. 1.Sh6 + !!   mit RTX 2070 und bleibt dabei.

1.Sh6+   +0.60 35/63   2:53 Min.

Die Gewinnzüge von Lc0 sind in der Regel nicht so hoch bewertet wie bei Stockfish,
weil Lc0 nicht so tief rechnet.

Wichtig ist doch, dass der Gewinnzug gefunden wird und anschließend richtig weitergespielt wird.
Das dürfte aber bei dieser Stellung für Lc0 kein Problem sein.

Bei einem Neustart des Programms und 2er Versuch:
1. Sh6+ !!   + 0.28 10/22 0 Sek.   ist doch klasse.

By Kurt Utzinger Date 2020-08-13 15:40

Reinhold Stibi schrieb:

Lc0 0.26.1 721316 vom 12.08.19 spielt von 0 Sek. 1.Sh6 + !! mit RTX 2070 und bleibt dabei.

So ist das wirklich Klasse.
Mfg
Kurt