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- - By Anton Stadlhofer Date 2009-05-10 12:44
Hallo

[Event "16th TCh-RUS Premier (4), Lxh6"]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Shirov, Alexei"]
[Black "Vorobiov, Evgeny E"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[PlyCount "7"]
[SourceDate "2006.09.11"]



1. Lxh6! gxh6 (1... Sxe4 2. Dxe4 ) 2. Tad1 Sg4 3. Lxf7+ Kg7 4. Dh5 1-0

Meine Frage lautet: Führt Lxh6 forciert zu einer Gewinnstellung? (oder nur zur einer etwas
besseren Stellung?)

Danke im voraus für eure Analysen!

mfg    Anton
Parent - By Harald Faber Date 2009-05-10 20:07
[quote="Anton Stadlhofer"]
Hallo



1. Lxh6! gxh6 (1... Sxe4 2. Dxe4 ) 2. Tad1 Sg4 3. Lxf7+ Kg7 4. Dh5 1-0

Meine Frage lautet: Führt Lxh6 forciert zu einer Gewinnstellung? (oder nur zur einer etwas
besseren Stellung?)

Danke im voraus für eure Analysen!

mfg    Anton
[/quote]
Da muss man Endspielspezialisten befragen. Mir sieht die Variante 4...Dc7 5.Dg6+ Kh8 6.Te3 Lf5 7.Dxf5 Sxe3 8.fxe3 Tad8 9.Tf1 Lh4 10.Dh5 Txf7 11.Txf7 Dxf7 12.Dxf7 Td1+ 13.Df1 Txf1+ 14.Kxf1 ziemlich forciert aus und endet in einem Endspiel Springer gegen Läufer mit einem Mehrbauern. M.E. sehr remislich, erfordert aber sicher tiefgreifendere Analysen als mein oberflächlicher Blick.
Zur obigen Variante gilt es wohl auch noch 6.Td3 zu prüfen, vielleicht ist das gewinnversprechender.
Parent - - By Emilo Reggio Date 2009-05-10 21:17
meine Einschätzung: +-
Parent - - By Harald Faber Date 2009-05-10 21:33
Hallo Emilio,
die Einschätzung ist so viel - oder besser gesagt: wenig - wert wie meine, ohne fundierte Analyse/Belege.

Ich habe aber noch eine Variante als Ergänzung zu meiner oben:
Die ersten Züge wie gehabt, dann: 6.Td3 Ta7 7.Th3 Lg5 8.Sxg5 Txf7 9.Sxf7 Dxf7 10.Dxf7 Txf7 11.f3 Sf6 12.Txh6+ Kg7 13.Th4 Resultat: Turm plus zwei Bauern gegen Springer und Läufer. Ich vermag dieses Endspiel nicht zu bewerten, aber vielleicht folgt ja wieder ein vielsagendes +- von Emilio.

Gruß,
Harald
Parent - - By Peter Martan Date 2009-05-11 06:46 Edited 2009-05-11 06:53
Hallo Harald, Anton und Emilo!

Haralds Variante, die R3 so stehen lässt ohne Verbesserungsvorschläge auf Quad 4x2,5 mit 1024 Mb hash in Rückwärtsanalyse mit 19 Hz Suchtiefe, wird von derselben auf dieser hardware in einer 3Min./Zug- Partie folgendermaßen ausgespielt:

r1bq1rk1/4bpp1/ppp2n1p/4p1B1/P3N2Q/8/BPP2PPP/R3R1K1 w - - 0 1

1. Bxh6 gxh6 2. Rad1 Ng4 3. Bxf7+ Kg7 4. Qh5 Qc7 5. Qg6+ Kh8 6. Rd3 Ra7 7. Rh3
Bg5 8. Nxg5 Rxf7 9. Nxf7+ Qxf7 10. Qxf7 Rxf7 11. f3 Nf6 12. Rxh6+ Kg7 13. Rh4



13... Re7 14. Kf2 a5 15. Rd4 Bf5 16. Rd6 Bxc2 17. Rxc6 Bxa4 18. Rxb6 Be8 19. g4 e4
20. Kg3 e3 21. Rd6 Bb5 22. h4 Bc4 23. Rc6 Bf7 24. h5 Nd5 25. Re2 Kg8 26. Rc4
Kg7 27. Ra4 Ra7 28. f4 Ra6 29. Re1 Ra8 30. f5 Re8 31. Rxa5 Nb4 32. Ra7 Nc2 33.
Rh1 Kg8 34. h6 Bd5 35. f6 e2 36. Rg7+ Kh8 37. Re7 Rd8 38. f7 Bxf7 39. Rxe2 Rd3+
40. Kf4 Nd4 41. Re7 Ne6+ 42. Ke4 Bg6+ 43. Ke5 Nd8 44. Rg7 Nf7+ 45. Kf6 Rd6+ 46.
Ke7 Rb6 47. Rxg6 Rxg6 48. Kxf7 Kh7 49. Rb1 Rc6 50. g5 Rc7+ 51. Kf6 Rc6+ 52. Kf5
Rc5+ 53. Kg4 Rb5 54. Rc1 Rb8 55. Kh5 1-0

Ich weiß ja nicht, als was ihr das gelten lasst, für mich ist es nicht mehr als ein zusätzliches Indiz, dass die Stellung für Weiß aus dem Gleichgewicht ist und von ein und demselben Analysten (R3), der dazu beträchtliches taktisches Können hat, in einen Gewinn umgesetzt werden kann.
Das heißt hier dann wahrscheinlich auch, dass R3 das auch gegen andere engines mit ungefähr gleicher hardware und Bedenkzeit gewänne, ich hab' mir die Partie nur am Morgen kurz angeschaut und so auf einen Blick keinen positionellen Unfug gesehen, kann man ja auch kaum machen als Weißer mit dem Material- und Stellungsvorteil, ob sich Schwarz nicht hätte zäher verteidigen können, müsste man genauer untersuchen.
Wozu aber?
Das Opfer, um das es geht, ist sicher korrekt, es bringt Weiß in eine danach viel bessere Stellung als davor und reicht wahrscheinlich, damit 99 von 100 Partien als Weißer zu gewinnen bei Spielern, die sich um nicht mehr als 200 Elo unterscheiden über 2000 Untergrenze.

Auch kann man wohl annehmen, dass es besser für Schwarz gewesen wäre, es nicht anzunehmen und mit der Variante in Klammer (1... Sxe4) abzulehnen.
Alles andere mit hochtrabenden positionellen Analysen zu untermauern und doch nur vermuten zu können, dass der Vorteil für Weiß reichen sollte ("bei fehlerfreiem weißen Spiel hat es Schwarz sehr schwer" ) fällt für mich unter Schachpoesie.

Das ist nämlich eigentlich noch kein Endspiel für mich am Ende von Haralds Variante, die allerdings wirklich ziemlich forciert aussieht, sondern ein Mittelspiel mit etwa halbiertem Material und am Anfang erst recht. Das daher schon mit dichten Varianten beweisen zu wollen, dass das für Weiß gewonnen ist, halte ich nicht für machbar bis nicht 2035 Schach völlig ausgerechnet ist.
Parent - By Emilo Reggio Date 2009-05-14 13:22
[quote="Peter Martan"]
Hallo Harald, Anton und Emilo!
...

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Das Opfer, um das es geht, ist sicher korrekt, es bringt Weiß in eine danach viel bessere Stellung als davor und reicht wahrscheinlich, damit 99 von 100 Partien als Weißer zu gewinnen bei Spielern, die sich um nicht mehr als 200 Elo unterscheiden über 2000 Untergrenze.

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[/quote]

Ja so ist`s Peter.

Wie ein Spieler mit einer Elo Zahl von 9000 es bewerten würde? Ich denke, genau so!

Grüsse
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