RTX 4000 (Hopper)

By Eduard Nemeth Date 2020-05-07 19:23

Super, ich freue mich darauf! Kannst du einen Link dazu posten?

By Tom Paul Date 2020-05-09 12:09

Eduard Nemeth schrieb:

Super, ich freue mich darauf! Kannst du einen Link dazu posten?

Dazu findest du doch massig Themen im Internet.

PS. Ich erwarte das eine RTX 4080 Ti ungefähr die 2,5-fache Leistung meiner RTX 2080 Ti bringen wird.
Jetzt kann man sich ganz leicht die Zeitersparnis ausrechnen, wenn ich 2x RTX 4080 Ti verwenden würde, anstatt 2x RTX 2080 Ti und wir davon ausgehen das meine Analyse pro Partie oder die Länge einer Engine Partie aktuell 60 Minuten beträgt.

By Thomas Plaschke Date 2020-05-09 15:53

Wenn er's nicht kann: Google ist Dein Freund. Auf die Suchwörter "NVidia" und "Hopper" wird man beim 1. Link über den aktuellen Stand informiert.

Dort erfährt man, dass es sich nicht um eine Information von NVidia handelt und nebenher, dass leaks in Bezug auf NVidia regelmäßig unsubstantiiert sind - Gerüchte eben.

Wenn man bedenkt, wie lang sich die Turing-Architektur gehalten hat, scheint mir wahrscheinlicher, dass man aus Ampere noch mehr herausholen wollen wird. Hopper könnte dann bspw. auch lediglich eine geschrinkte und/oder modifizierte Ampere-Version sein, die man als etwas Neues verkaufen möchte. Eine qualifizierte Aussage von NVidia dazu würde mich auch sehr interessieren. Allerdings ist die GeForce 3000 RTX-Serie noch nicht einmal im Handel. Als Verantwortlicher bei NVidia würde ich mich aus kaufmännischer Sicht hüten, bereits über den Nachfolger zu sprechen und ihn sogar schon anzukündigen. - Selbst wenn die Konkurrenz stärker geworden ist. Deswegen glaube ich nicht, dass sie dazu etwas verlautbaren werden.

Aber das ist ja nur meine Spekulation. Ohne einen durch konkrete Fakten gestützten Hintergrund, wie ich hervorheben möchte. Denn von mir weiß ich, dass ich Gerüchten umso lieber glaube, je mehr sie meinem Wunschdenken entsprechen.

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Lothar Jung Date 2020-05-09 18:23

Hallo Eduard,

nochmals vielen Dank!

Am 14. Mai wissen wir mehr:

https://news.developer.nvidia.com/nvidia-announces-gtc-2020-keynote-with-ceo-jensen-huang/?mkt_tok=eyJpIjoiWVdGbFltRXdaakkyWW1VdyIsInQiOiIxcGVRdldNMkxKQ1RtaVJ3UzFHWXI2clB1TGZlVXRQRlU3aEQ2ME81d093RGR2WXlsV1dhVEhNVFlXZURST3lLSnVPa0d6OTAxQ3BVNzZlTEJEZTVrXC9LcjhuXC83MVk3WW9NaFozZnNBM2lqeVhvR1BNR2ROamdwcHRZQzkydFJrIn0%3D

LG Lothar

By Benno Hartwig Date 2020-05-09 16:46

Um eine Vorstelung davon zu bekommen, was beispielsweise mit einer Verdopplung der Knotenzahl bei NNs zu erwarten ist, wäre interessant zu erfahren, wie häufig es auch jetzt schon zu einer Änderung des Zugvorschlages kommt, beispielsweise nach 90 Sekunden und bis zum Ablauf von 180 Sekunden.
Wird der Zug da noch einigermaßen "häufig" gewechselt, oder steht da normalerweise schon alles fest?
Kurz: wie häufig kommt durch die doppelte Geschwindigkeit wirklich ein neuer Impuls in die Partie?

By Michael Scheidl Date 2020-05-09 17:01

Die Leutchen interessieren sich doch nur für Resultate, da bekommst Du solche Fragen nicht beantwortet. Sowas kann man sich nur selber beantworten.

By Horst Sikorsky Date 2020-05-09 17:28

Nichts Geschenkt Nicht Verschenkt = Remis

By Reinhold Stibi Date 2020-05-09 17:30 Edited 2020-05-09 17:36

Ich denke das bei Schach gar kein großer Unterschied in den Zügen bei RTX 2070 und RTX 2080 Ti besteht,

weil der Unterschied zu gering ist und Lc0 seine Züge nicht oft wechselt.

Es ist deshalb die Frage, ob eine RTX 2080 Ti gegenüber einer RTX 2070 was bringt.

Der Unterschied zur GTX 1050 Ti , auch beim großen Netz, ist im Vergleich zur RTX 2070 gar nicht so
groß obwohl diese gleich 6x schneller ist. Siehe die Ergebnisse von Eduard.

By Kurt Utzinger Date 2020-05-09 21:16

Tom Paul schrieb:

RTX 3000 (Ampere) 7nm
-wird sehr bald erscheinen.

RTX 4000 (Hopper) 5nm
-erscheint schon 2021!

Ich denke ich werde auf die RTX 4000 warten und dann wahrscheinlich ein Upgrade machen.
Die GPUs dürften im 5nm Verfahren ein richtiger Knaller werden im Vergleich zur RTX 2080 Ti.
Das macht dann aber nur noch für professionelle Analysen Sinn, denn im Fernschach dürfte spätestens dann alles Remis sein, wenn der Gegner nicht gerade dicke Fehler im Buch hat oder schwache Hardware verwendet.
Das wären dann ungefähr 3 Jahre seit meinen RTX 2080 Tis.

Fernschach ist doch heute schon so gut wie tot. Man schaue sich die folgende Tabelle an,
wo zwischen dem Sieger (7,5 Pkt) und dem Letztplatzierten (6,5 Pkt) nur gerade 1 Pkt
Unterschied liegt, während alle anderen Spieler 7,0 Pkt aufweisen.
https://www.iccf.com/event?id=73650

By Benno Hartwig Date 2020-05-09 22:53

Wahnsinn.
105 Partien, und nur eine einzige ging nicht remis aus!!!
Doch, ich vermute, es wird zukünftig immer verbreiteter Fernschach-Varianten geben, die ein remis wieder weiniger wahrscheinlich machen.
Irgendwie KANN ich es mir nicht anders vorstellen!

By Horst Sikorsky Date 2020-05-09 23:41 Upvotes 1

Das hatte ich Damals nicht erwartet,

bin eigentlich Bescheiden

https://www.iccf.com/event?id=27154

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 06:39 Edited 2020-05-10 06:59

Tolle Leistung Horst, und Glückwunsch! Sowas kann sich sehen lassen, mein Respekt. Du bist ein FS Spitzenspieler, anders kann ich es nicht formulieren. Nur mit puren Rechenmaschinen allein bekommt man so ein Ergebnis nicht hin. Weiter so!

Noch ein Wort zur ersten Tabelle: Kann man die Partien zu diesem Turnier auch herunterladen? Für so viele Remis muss es einen speziellen Grund haben. Vor allem die gewählten Eröffnungen interessieren mich.

Edit: Habe die PGN gefunden!

By Horst Sikorsky Date 2020-05-10 10:39 Edited 2020-05-10 10:45

Eduard Nemeth schrieb:

Tolle Leistung Horst, und Glückwunsch! Sowas kann sich sehen lassen, mein Respekt. Du bist ein FS Spitzenspieler, anders kann ich es nicht formulieren. Nur mit puren Rechenmaschinen allein bekommt man so ein Ergebnis nicht hin. Weiter so!
Noch ein Wort zur ersten Tabelle: Kann man die Partien zu diesem Turnier auch herunterladen? Für so viele Remis muss es einen speziellen Grund haben. Vor allem die gewählten Eröffnungen interessieren mich.
Edit: Habe die PGN gefunden!

Naja, vor 10 Jahren waren noch andere Zeiten. Jetzt spiele ich Königsindisch (schlechter als Früher) um mich ins Remis zu Retten. Macht auch Spaß

Wenn man es genau nimmt sind die Gegner besser geworden.
[Event "Strautins mem (LAT)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2018.12.31"]
[Round "?"]
[White "Brugger, Andreas"]
[Black "Sikorsky, Horst"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2521"]
[BlackElo "2529"]
[PlyCount "91"]
[EventDate "2018.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. a4 a5 12. bxa5 Rxa5 13. exf5 Nxf5 14. Bg5 Nf6 15.
Bd3 b6 16. h3 Ra8 17. Ra3 Bd7 18. Bb1 Qc8 19. Bd2 Nh6 20. Ng5 Nf7 21. h4 Kh8
22. Bc2 Bg4 23. f3 Bd7 24. Kh2 Nh6 25. g4 Nhg8 26. Kg2 Nxg4 $1 27. fxg4 Bxg4
28. Ne2 Nf6 29. Kg1 Qd7 30. Qa1 (30. Qb1) 30... h6 31. Ne6 Bxe6 32. dxe6 Qxe6
33. Nf4 Qg4+ 34. Ng2 Qxc4 35. Qc1 d5 36. Bxh6 Ng4 37. Bxg7+ Kxg7 38. Rg3 Rf6
39. Bb3 Qd4+ 40. Ne3 Nxe3 41. Qxe3 Qxe3+ 42. Rgxe3 e4 43. Bxd5 Rxa4 44. Kg2 Ra5
45. Bb7 c6 46. Rxe4 1/2-1/2

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 12:30

Schönes Remis mit Schwarz, mit einem Qualitätsopfer. Ich gehe davon aus dass du weit ins Endspiel analysiert hast, und dass auch die Endspieldatenbanken geholfen haben, diese Partie so zu gestalten. In der Spitze beim FS wird man deshalb nun kaum noch gewinnen können, alle Gegner sind gut und vermutlich gleich stark. Wenn die Besten dann gegeneinander antreten, gibt es wohl sehr viele Remis. Vielleicht könnte man da mit Zuhilfenahme von Lc0 etwas ändern?

By Horst Sikorsky Date 2020-05-10 13:00

Eduard Nemeth schrieb:

Heute Gespielt

[Event "Wertungspartie, 3 min"]
[Site "Maschinenraum"]
[Date "2020.05.10"]
[Round "?"]
[White "Jen&Me, AI 11.1 64 B."]
[Black "Ischy, Lc0 v0.25.0+git.unk"]
[Result "0-1"]
[ECO "A80"]
[WhiteElo "2552"]
[BlackElo "2569"]
[Annotator "1.49;0.33"]
[PlyCount "42"]
[EventDate "2020.05.10"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "180"]

{AI 11.1 64 B (24 threads): 28.3 plies; 20.918kN/s AMD Ryzen Threadripper
1920X 12-Core Processor 3493MHz, (12 cores, 24 threads), GambitS.ctg, 4096 MB}
1. d4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} f5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 2. Bg5 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} h6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 3. Bh4 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} g5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 4. e3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:
00]} Nf6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 5. Bg3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} d6 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} 6. h4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} g4 {[%eval 0,0]
[%emt 0:00:00]} 7. h5 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Be6 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:
00]} 8. Bd3 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Qd7 {[%eval 33,9] [%emt 0:00:03]} 9.
c4 {[%eval 0,0] [%emt 0:00:00]} Bf7 {[%eval 24,11] [%emt 0:00:02]} 10. Qb3 {
[%eval 0,0] [%emt 0:00:00] (Se2)} c6 {[%eval 29,15] [%emt 0:00:03]} 11. Bxf5 {
[%eval 149,23] [%emt 0:00:02] (Se2)} Qxf5 {[%eval -28,16] [%emt 0:00:03]} 12.
Qxb7 {[%eval -38,27] [%emt 0:00:01]} Qa5+ {[%eval -24,22] [%emt 0:00:02]} 13.
b4 {[%eval -58,27] [%emt 0:00:01]} Qb6 {[%eval -24,20] [%emt 0:00:00]} 14. Qxa8
{[%eval -65,26] [%emt 0:00:00]} Ne4 {[%eval -24,20] [%emt 0:00:02]} 15. a3 {
[%eval 0,20] [%emt 0:00:01] (Sd2)} Bxc4 {[%eval -102,15] [%emt 0:00:06]} 16.
Rh4 {[%eval -34,22] [%emt 0:00:01] (Se2)} Be6 {[%eval -143,14] [%emt 0:00:04]}
17. Ne2 {[%eval 14,22] [%emt 0:00:01]} Bg7 {[%eval -192,14] [%emt 0:00:03]} 18.
Nbc3 {[%eval -268,26] [%emt 0:00:00] (Sf4)} Nxc3 {[%eval -243,16] [%emt 0:00:
04]} 19. Nxc3 {[%eval -380,29] [%emt 0:00:00]} Kf7 {[%eval -283,14] [%emt 0:00:
02]} 20. b5 {[%eval -423,26] [%emt 0:00:00]} Rc8 {[%eval -312,14] [%emt 0:00:
02]} 21. Rb1 {[%eval -434,28] [%emt 0:00:00] (a4)} Qa5 {[%eval -445,13] [%emt
0:00:05] -+} 0-1

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 13:51 Edited 2020-05-10 14:02

Toll. Eine 2060 sollte allerdings auch gegen 20000 kns mithalten können, das erwarte ich schon.

Ich spiele zZ mit dem schwächeren T70 Netz und nur 1050 Ti. Leider sind die Fische gegen die das T70 bisher spielte zum Teil deutlich schneller (ich wäre froh wenn es nur 20000 kns wären). Nach 20 games bisher +2 =15 -3. Dennoch ist das große Sergio Netz selbst auf meiner Hardware leider besser als T70. Taktisch sieht das grosse Sergio Netz 3350 selbst in Tiefe 6 mehr als T70 in Tiefe 12, positionell sowieso.

Man kann mit T70 auf GTX 1050 also viel Spass haben, siehe tolle Bilanz, mit grösseren Netzen wird man noch mehr Spass haben. Spass hat man auf jeden Fall!

By Kurt Utzinger Date 2020-05-10 14:27

Horst Sikorsky schrieb:

Das hatte ich Damals nicht erwartet,

bin eigentlich Bescheiden

<a class='ura' href='https://www.iccf.com/event?id=27154'>https://www.iccf.com/event?id=27154</a>

Toller Sieg Hort, gratuliere. Das waren noch (andere) Zeiten!
Gruss
Kurt

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 07:18

Die einzige Gewinnpartie verläuft ziemlich abenteuerlich.

[Event "GER/M/07-A (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2018.06.19"]
[Round "?"]
[White "Petrov, Milen"]
[Black "Steiger, Walter"]
[Result "0-1"]
[ECO "B50"]
[WhiteElo "2453"]
[BlackElo "2467"]
[PlyCount "94"]
[EventDate "2018.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Nc3 Nf6 4. e5 dxe5 5. Nxe5 a6 6. g3 Qd6 7. Nc4 Qc6 8. Rg1
Bg4 9. Be2 h5 10. d3 b5 11. Ne3 g6 12. Nxg4 hxg4 13. h4 Nbd7 14. Bf1 Rd8 15.
Bg2 Qc8 16. Qe2 Bg7 17. Kf1 Nb6 18. Rh1 Rd6 19. Bg5 b4 20. Nd1 Re6 21. Qd2 Nh5
22. c3 O-O 23. cxb4 c4 24. Rc1 Rd8 25. Qc2 Bd4 26. dxc4 Qb8 27. Bd5 Nxd5 28.
cxd5 Qb7 29. Qc4 Kh7 30. Kg2 Rxd5 31. Qc7 Qxb4 32. Qc4 Qa5 33. Kh2 Nxg3 34. b4
Qa3 35. fxg3 Qf3 36. Rc2 Rf5 37. Rg2 Re4 38. Qxa6 Re6 39. Qc4 Re4 40. Qa6 f6
41. Ne3 Bxe3 42. Bxe3 Qxe3 43. Qc6 Rxb4 44. Qc1 Qxc1 45. Rxc1 Rf3 46. Re1 e5
47. Rd1 Kh6 0-1

Da hat der Weissspieler immerhin Mut bewiesen, der nicht belohnt wurde. Zwar schade, aber das zeigt auch dass man sich heutzutage solche Züge (Varianten) nicht mehr leisten kann!

Analysis by Stockfish 090520 64:

9...h5 10.a4 g6 11.d3 Lg7 12.Lf4 0-0 13.Lxg4 Sxg4 14.h3 Sh2 15.Se4 b5 16.axb5 axb5 17.Txa8 Dxa8 18.Scd2 f5 19.Sxc5 e5 20.Lg5 Dc6 21.b4 e4 22.dxe4 fxe4 23.Th1 Lc3 24.Txh2 Lxb4 25.Db1 Dxc5 26.Le3 Dc3 27.Db3+ Dxb3 28.cxb3 Sd7 29.Kf1 Te8 30.Kg2 Sc5
=/+ (-0.61 ++) Tiefe: 35/48 00:03:39 494MN, tb=7

Diese Stellung endet entweder Remis, oder Schwarz gewinnt. Mit den heutigen modernen PCs mit Leela und Stockfish sowie mit bis zu 7 Steinen Syzygy, würde ich sowas als Weissspieler niemals spielen. Nicht mal auf dem Server!

By Tom Paul Date 2020-05-10 07:40

Natürlich niemals.
Man weiß ja als Mensch immer so vieles besser.
Auch das ich selbst mit 1.f3 und 1.g4 gewonnen und schlimmstenfalls Unentschieden gespielt habe.

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 08:59

Hast Du im FS auch schon mit f3 oder g4 gewonnen, oder zumindest Remis gespielt?

By Tom Paul Date 2020-05-10 09:35

Eduard Nemeth schrieb:

Hast Du im FS auch schon mit f3 oder g4 gewonnen, oder zumindest Remis gespielt?

Beides

Das passiert halt wenn die Gegner darauf nicht vorbereitet sind bzw. 0 Erfahrung damit haben.

By Kurt Utzinger Date 2020-05-10 16:15

[quote="Eduard Nemeth"]
Die einzige Gewinnpartie verläuft ziemlich abenteuerlich.

Da hat der Weissspieler immerhin Mut bewiesen, der nicht belohnt wurde. Zwar schade, aber das zeigt auch dass man sich heutzutage solche Züge (Varianten) nicht mehr leisten kann!

Analysis by Stockfish 090520 64:

9...h5 10.a4 g6 11.d3 Lg7 12.Lf4 0-0 13.Lxg4 Sxg4 14.h3 Sh2 15.Se4 b5 16.axb5 axb5 17.Txa8 Dxa8 18.Scd2 f5 19.Sxc5 e5 20.Lg5 Dc6 21.b4 e4 22.dxe4 fxe4 23.Th1 Lc3 24.Txh2 Lxb4 25.Db1 Dxc5 26.Le3 Dc3 27.Db3+ Dxb3 28.cxb3 Sd7 29.Kf1 Te8 30.Kg2 Sc5
=/+ (-0.61 ++) Tiefe: 35/48 00:03:39 494MN, tb=7

Diese Stellung endet entweder Remis, oder Schwarz gewinnt. Mit den heutigen modernen PCs mit Leela und Stockfish sowie mit bis zu 7 Steinen Syzygy, würde ich sowas als Weissspieler niemals spielen. Nicht mal auf dem Server!
[/quote]

Hallo Eduard
Du hast ja einen noch langsameren PC als mein Notebook !
So gesehen finde ich deine Resultate auf Playchess noch bemerkenswerter.
Gruss
Kurt

Petrov,M - Steiger,W 0-1, GER/M/07-A (GER) 2018
rn2kb1r/1p2pppp/p1q2n2/2p5/2N3b1/2N3P1/PPPPBP1P/R1BQK1R1 b Qkq - 0 1

Analysis by Stockfish 030520 64 POPCNT:

9...h5 10.d3 b5 11.Se3 Lxe2 12.Dxe2 e6 13.f4 b4 14.Sb1 a5 15.Sd2 a4 16.Sdc4 Le7 17.Se5 Dc7 18.a3 Ta6 19.S3c4 Sc6 20.Sxc6 Dxc6 21.Ld2 Dc7 22.Kf2 g6 23.Tgf1 Db7 24.Kg1 0-0 25.h3 Sd5 26.Kh2 Tb8 27.g4 hxg4 28.hxg4 Lf6 29.Se5 Lg7 30.g5 Se7
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.64 --) Tiefe: 38/60 00:02:40 1406MN, tb=69
(Utzinger, 10.05.2020)

Petrov,M - Steiger,W 0-1, GER/M/07-A (GER) 2018
rn2kb1r/1p2pppp/p1q2n2/2p5/2N3b1/2N3P1/PPPPBP1P/R1BQK1R1 b Qkq - 0 1

Analysis by Stockfish 030520 64 POPCNT:

9...h5 10.d3 b5 11.Se3 Lxe2 12.Dxe2 e6 13.f4 b4 14.Sb1 a5 15.Sd2 a4 16.Sdc4 Le7 17.Se5 Dc7 18.a3 Ta6 19.S3c4 Sc6 20.Sxc6 Dxc6 21.Ld2 Dc7 22.Kf2 g6 23.Tgf1 Db7 24.Kg1 0-0 25.h3 Sd5 26.Kh2 Tb8 27.g4 hxg4 28.hxg4 Lf6 29.Se5 Lg7 30.g5 Se7
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.61 ++) Tiefe: 38/62 00:02:59 1571MN, tb=91
(Utzinger, 10.05.2020)

Petrov,M - Steiger,W 0-1, GER/M/07-A (GER) 2018
rn2kb1r/1p2pppp/p1q2n2/2p5/2N3b1/2N3P1/PPPPBP1P/R1BQK1R1 b Qkq - 0 1

Analysis by Stockfish 030520 64 POPCNT:

9...h5 10.d3 b5 11.Se3 g6 12.Sxg4 hxg4 13.Lxg4 Sxg4 14.Dxg4 b4 15.Sb1 Txh2 16.Sd2 Lg7 17.Sc4 Sd7 18.Le3 Se5 19.Sxe5 Lxe5 20.0-0-0 Td8 21.Tge1 a5 22.De4 Dxe4 23.dxe4 Ld4 24.Lxd4 Txd4 25.Txd4 cxd4 26.Tf1 Kd7 27.c3 dxc3 28.bxc3 Kc6 29.cxb4 axb4 30.Kd2 Kb5 31.Kd3 Ka4 32.Ke3 g5 33.Tb1 g4 34.e5 Th5
Schwarz steht besser: -/+ (-0.74 ++) Tiefe: 41/69 00:03:56 2065MN, tb=278
(Utzinger, 10.05.2020)

By Eduard Nemeth Date 2020-05-10 16:52

Hallo Kurt,
das sind auch nur Analysen von meinem 2 Kerne Laptop. Spielen tue ich schon mit einem 8 Kerne PC (Ryzen 2700). Ich verwende allerdings eine schwache GPU GTX 1050 Ti, hier also auch nicht besser als deine GPU. Verlieren tue ich damit tatsächlich sehr wenig, die Karte spielt besser als ich es gedacht habe!

By Tom Paul Date 2020-05-14 18:32

Heute lohnt es sich Nvidia zu googeln.