T70 lernt es nie

By Eduard Nemeth Date 2020-04-24 14:40 Edited 2020-04-24 14:42 Upvotes 1

T70 lernt es nie!

Ich gebe dieses Netz nun auf. Nach sooo vielen Trainingspartien gibt es nun eher Rückschritte statt Fortschritte.

Nur ein Beispiel:

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 T70 (701631, GTX 1050 Ti):

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 Td3 35.Lg2 Dd8 36.c5 Txg3 37.Txa5 Th3+ 38.Kg1 Dd4+ 39.Kf1 Df4+ 40.Kg1 Dd4+ 41.Kf1 Df4+ 42.Kg1 Dd4+
+/- (0.71) Tiefe: 16/39 00:00:40 272kN, tb=111
(---)
31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te3 b2 36.Tae1 Dc7 37.Te7 Da5 38.T7e5 Dd8 39.T5e3 Ka7 40.Ta3 Da5 41.Tae3 Td8 42.Kg2 a3 43.Te8 a2 44.T1e5 Dd2+ 45.Kg3 b1D 46.b8D+ Kxb8
= (-0.10) Tiefe: 21/60 00:05:03 2817kN, tb=660

In dieser Stellung verliert der Zug Bf3?? sofort. Gegen Stockfish mit einem Kern kann man dann aufgeben. T70 soll ja für kleine GPUs viel leisten, es wird wohl bei "soll" bleiben.
ich glaube nicht dass weitere Trainingspartien mehr Fortschritte bringen.

By Tom Paul Date 2020-04-24 15:13

Warum wunderst du dich?
1. Kleine Netze erreichen beim Training viel schneller ihr (niedriges) ELO Limit als große Netze.
2. Und auch bei 100 GPUs bleibt das eigene ELO Limit ein ELO Limit.
3. Die kleinen Netze sind teilweise im ERET Test langsamer als die großen Netze.

By Eduard Nemeth Date 2020-04-24 15:54

Ich stimme dir voll zu. Ich dachte trotzdem dass etwas mehr geht.

By Tom Paul Date 2020-04-24 16:51

Eduard Nemeth schrieb:

Ich stimme dir voll zu. Ich dachte trotzdem dass etwas mehr geht.

Das denkt man eigentlich immer.
Andererseits ist es doch super, wenn man bedenkt was so ein kleines Netz alles hin bekommt.

By Michael Scheidl Date 2020-04-24 15:59

Die Frage ist aber, gab es überhaupt noch einen Zug der nicht verliert? Ich habe mit Crystal und 31.Lg2 herumanalysiert. Das ist nicht etwas wovon man sich rasch überzeugen kann. Man sieht oft 0.00-Bewertungen wo mir aber mein Bauchgefühl sagt, denen ist nicht zu trauen. Diese Stellung ist meines Erachtens für Verallgemeinerungen ungeeignet.

By Peter Martan Date 2020-04-24 17:33 Edited 2020-04-24 17:46

Michael Scheidl schrieb:

Man sieht oft 0.00-Bewertungen wo mir aber mein Bauchgefühl sagt, denen ist nicht zu trauen. Diese Stellung ist meines Erachtens für Verallgemeinerungen ungeeignet.

Genau, nämlich genau wie alle anderen Stellungen auch (ungeeignet sind für Verallgemeinerungen).
Vielleicht ist ja auch deinem Bauchgefühl nicht zu trauen?

Das Leelenstein 13.1- Netz mit 2x2080 RTX:

Analysis by Lc0 v0.23.2 2x 2080 Super syzygy:

1.Lg2 c3 2.bxc3 Txg2 3.Kxg2 b3 4.Te5 Dc6+ 5.Kh2 a4 6.Te7 b2 7.Td1 Db6 8.Tdd7 Df2+ 9.Kh3 Df1+ 10.Kg4 b1D 11.Td8+ Ka7 12.b8D+ Ka6
= (0.15)   Tiefe: 10/24   00:00:01
...
1.Lg2 Txg2 2.Kxg2 Kxb7 3.Kh2 Df5 4.Te5 Dc2+ 5.Kh3 Dxb2 6.Tb5+ Kc6 7.Taxa5 c3 8.Tc5+ Kd6 9.Te5 Kc7 10.Tec5+ Kd6 11.Te5 Kc6 12.Tec5+ Kb6 13.Tcb5+ Kc7 14.Tc5+ Kb7 15.Tab5+ Ka6 16.Ta5+ Kb6 17.Tab5+ Ka6 18.Ta5+ Kb6
= (-0.19)   Tiefe: 29/66   00:13:33 39709kN, tb=28195

Nach 1.Lf3? :

1k6/1P3p2/5P2/pq6/1pp2P1P/5BP1/1P1r4/R3R2K b - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.23.2 2x 2080 Super syzygy:

1...c3 2.bxc3 b3 3.c4 Dd7 4.g4 a4 5.Te3 Td3 6.Txa4 Td1+ 7.Lxd1 Dxd1+ 8.Kg2 Dd2+ 9.Kf3 b2 10.Ta8+ Kxb7 11.Tf8 Dd1+ 12.Kf2 Dd4 13.Kf3 Dd1+ 14.Kf2 Dc2+ 15.Kg3 b1D 16.Txf7+ Kc6 17.Te6+ Kc5 18.Tc7+ Kd4 19.Td7+ Kc3 20.Te3+ Kxc4 21.Tc7+ Kd4 22.Txc2 Dg1+ 23.Tg2 Dxe3+ 24.Kh2 Dxf4+ 25.Kg1 De3+ 26.Kh2 De5+ 27.Tg3 Dxf6 28.g5 Dg6 29.Tf3 Ke4 30.Tf6 Dh5 31.Kg3 Dd1 32.Tf4+ Ke5
-/+ (-1.33)   Tiefe: 38/78   00:04:34 9012kN, tb=50417

Na gut, diesem Output ist auch nur genau 3 Halbzüge weit zu trauen

3.c4? macht's Schwarz unnötig leicht, und 5...Td3? wird auch Remis, aber da anstatt dessen 5...b2 und aus die Maus.

Daher noch CorChess mit 24 Threads der 3x12GHz CPU, 32G Hash und den 6Steiner Syzygys:

1k6/1P3p2/5P2/pq6/1pp1BP1P/6P1/1P1r4/R3R2K w - - 0 1

Analysis by CorChess 6.0 180420 64 POPCNT:

1.Lg2 Txg2 2.Kxg2 Kxb7 3.Kh2 c3 4.Te5 Db6 5.bxc3 b3 6.Taxa5 b2 7.Tab5 b1D 8.Txb1 Dxb1 9.h5 Df1 10.Tf5 Dd3 11.Te5
= (0.00) Tiefe: 43/29 00:02:23 2671MN, tb=7422884

Und nach Lf3? :

1k6/1P3p2/5P2/pq6/1pp2P1P/5BP1/1P1r4/R3R2K b - - 0 1

Analysis by CorChess 6.0 180420 64 POPCNT:

1...c3 2.bxc3 b3 3.Te5 b2 4.Tb1 Dd7 5.Lg2 Txg2 6.Kxg2 Dd2+ 7.Kh3 a4 8.Ta5 Dc2 9.Txb2 Dxb2 10.Txa4 Dxc3 11.Kg4 Dxf6 12.Te4 Kxb7 13.Te5 Dg6+ 14.Kh3 Kc6 15.Te7 Df5+ 16.Kg2 f6 17.Te2 Kd6 18.Kf3 Dh5+ 19.Kf2 Dc5+ 20.Kg2 Kd5 21.Te1 Kd4 22.Kh3 Df5+ 23.Kh2 Dc2+ 24.Kh3 Dd3 25.Te7 Df3 26.Kh2 Dc6 27.Kh3 Dd5 28.Kh2 Kd3 29.Te1 Dc6 30.Kh3 Dc8+ 31.Kh2
-+ (-3.39) Tiefe: 43/66 00:00:46 949MN, tb=2369156