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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Der brillante Schachzug (34)
- - By Walter Eigenmann Date 2009-05-02 09:14 Edited 2009-05-02 09:17
.

Dem deutschen Fernschach-GM Thomas Winckelmann (Elo-ICCF 2569) gelang 1996
ein Läuferopfer der Superlative:

Der brillante Schachzug Nr.34 (Auflösung und Downloads)
http://glareanverlag.wordpress.com/2009/05/02/der-brillante-schachzug-34/

Mag allerdings sein, dass solche Rochade-Angriffe einem Menschen näher "liegen" als der Maschine;
die Programme verstehen hier nur Bahnhof (zumindest "innert nützlicher Frist").

Was wiederum einmal mehr dokumentiert, dass im Fernschach verloren ist,
wer sich bloß auf die schnelle Compi-Analyse zu verlassen pflegt.

Gruss: Walter

Parent - By Anton Stadlhofer Date 2009-05-02 10:56
Hallo Walter

Wieder eine sehr interessante Stellung!

Meine Hardware: Intel Xeon E5450 3.00Ghz, 8 GB RAM

Winckelmann,T - Engel, WRG-Welt-Turnier, Lxg6
r1b2rk1/pp3p1p/2n1pQp1/q3P3/3B4/P1PB4/6PP/3R1RK1 w - - 0 1

Analysis by Bright-0.4a:

1.Le4 Dd8 2.Df4 Sxd4 3.Txd4 De7 4.Td3 Te8 5.Th3 Dc5+ 6.Kh1 Df8 7.Dh4 Dg7 8.Thf3 Tf8 9.De7 a5 10.c4 a4 11.c5 Ta5 12.T3f2
  =/+  (-0.28)   Tiefe: 6/17   00:00:00  45kN
  +/-  (0.83)   Tiefe: 21/72   00:02:37  2529mN
1.Lxg6 hxg6 2.Td3 Dd8 3.Df4 f5 4.exf6 e5 5.f7+ Kh7 6.Lxe5 Db6+ 7.Kh1 Sxe5 8.Dxe5 Lg4 9.Td6 Dc7 10.Df6 Lh5 11.g4 Tad8 12.Txd8 Dxd8 13.Dxd8 Txd8 14.f8D Txf8 15.Txf8 Lxg4 16.Tf7+ Kh6 17.Kg2 Le6
  +/-  (1.00)   Tiefe: 21/72   00:03:16  3127mN
  +-  (2.17)   Tiefe: 24/92   00:12:46  4262mN

lg    Anton
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2009-05-02 11:32
Hallo Walter

Winckelmann,T - Engel,M, WRG-Welt-Turnier, Lxg6
r1b2rk1/pp3p1p/2n1pQp1/q3P3/3B4/P1PB4/6PP/3R1RK1 w - - 0 1

Analysis by Deep Rybka 3-64bit:

1.Le4 Sxd4 2.cxd4 Dxa3 3.Df2
  =  (-0.20)   Tiefe: 6   00:00:00  12kN
  =  (-0.20)   Tiefe: 6   00:00:00  12kN
1.Df2 Sxd4 2.Dxd4 Dxa3 3.Tf2
  =  (-0.19)   Tiefe: 6   00:00:00  23kN
1.Le4 Dd8 2.Lc5 Dxf6 3.exf6 Te8 4.Tfe1 Sa5 5.Lc2 a6 6.Lb6 Sc6 7.Le4 Se5
  =  (0.01)   Tiefe: 7   00:00:00  74kN
  +/=  (0.31)   Tiefe: 16   00:00:10  4513kN
1.Lxg6 hxg6 2.Td3 Dd8 3.Df4 f5 4.exf6 e5 5.f7+ Kh7 6.Lxe5 Db6+ 7.Kh1 Sxe5 8.Dxe5 Lg4 9.Td6 Dc7 10.Df6 Lh5 11.g4 Dxd6 12.Dxd6 Lxg4 13.De7 b6 14.Kg2 Lh5 15.a4 Kg7 16.Df6+
  +/=  (0.57)   Tiefe: 16   00:00:14  6031kN
  +-  (3.70)   Tiefe: 20   00:07:22  177mN

eine sehr schnelle Lösungszeit....

lg       Anton
Parent - - By Walter Eigenmann Date 2009-05-02 11:50
[quote="Anton Stadlhofer"]

...

Analysis by Deep Rybka 3-64bit:
...

  +/=  (0.57)   Tiefe: 16   00:00:14  6031kN
  +-  (3.70)   Tiefe: 20   00:07:22  177mN
eine sehr schnelle Lösungszeit....
[/quote]

In der Tat... Verblüffend !

(Mit deiner Soft- & Hardware hätte sich Winckelmann hier
vor 13 Jahren ne Menge Arbeit ersparen können

Gruss: Walter

.
Parent - - By Lars Lindemann Date 2009-05-02 13:11
Also ganz ehrlich... die Partie ist so oder so ziemlich gewonnen, Schwarz hat nicht aufgepasst, viele Figuren von Schwarz haben kaum Wirkung oder sind sogar effektiv eingesperrt. Wenn Schwarz schon den Verteidungsbauern (Lg7) gibt / tauscht wie auch immer braucht er eine gute Kompensation, den das geöffnete Bauerschild bringt immer wieder die Möglichkeit entweder ein Sarg-Nagel hinzustellen (Bauer auf f6 oder h6) oder da eben nicht der schwarzfeldrige Läufer getauscht wurde sondern wohl gegen ein Springer gegeben wurde, mit diesem Läufer auf kurz oder Lang auf Matt zu gehn.
Die Leistung war hier also die Stellung zu erreichen und nicht diese zu gewinnen, obwohl man auch da sicher sehr genau aufpassen musste als Weißspieler, das man nicht so viel opfert und dann eine Variante übersieht die doch noch ein starkes Gegenspiel ermöglicht.

Für Engines scheint es heute (meist k)ein Problem solche Stellungen zu gewinnen bei ausreichender Bedenkzeit, aber solche Stellungen anzustreben, da hab die Engines immer noch große Schwächen nach meiner Meinung. Um es anders auszudrücken, sie rechnen halt nur und haben keine wirklichen Pläne, wie man eine Partie anlegen oder sogar auf Gewinn spielen kann.
Parent - By Walter Eigenmann Date 2009-05-04 10:14
[quote="Lars Lindemann"]
Also ganz ehrlich... die Partie ist so oder so ziemlich gewonnen...
...
Die Leistung war hier also die Stellung zu erreichen und nicht diese zu gewinnen
[/quote]

Was ist "ziemlich gewonnen"? So ähnlich wie "ein bisschen schwanger"?

Aber "ganz ehrlich":
Die Partie ist mitnichten ohne das Läuferopfer gewonnen;
Schwarz hat zwar Entwicklungsrückstand, aber immerhin nicht nur
einen Bauern mehr, sondern wohl noch genügend Verteidigungsressourcen.
Andernfalls müsstest du hier eine plausible Gewinnvariante liefern.

Überhaupt ist das gar nicht der Point. Auch nicht, wie man diese Stellung erreicht.
Es geht vielmehr darum, welche Programme das Läuferopfer in angemessener Zeit finden.
Und da scheint es gerade mal 2 (?) zu geben: Bright und Rybka. Und auch die
nur auf hypermoderner Hardware; bei Otto Normalverbraucher kommt dieses Opfer
nicht so schnell auf den Monitor...

Und so einen Zug nenne ich in der Tat "brillant".

Gruss: Walter

.
Parent - By Lars Lindemann Date 2009-05-02 17:55
Zitat:
1.Lxg6 hxg6 2.Td3 Dd8 3.Df4 f5 4.exf6 e5 5.f7+ Kh7 6.Lxe5 Db6+ 7.Kh1 Sxe5 8.Dxe5 Lg4 9.Td6 Dc7 10.Df6 Lh5 11.g4 Dxd6 12.Dxd6 Lxg4 13.De7 b6 14.Kg2 Lh5 15.a4 Kg7 16.Df6+
  +/=  (0.57)   Tiefe: 16   00:00:14  6031kN
  +-  (3.70)   Tiefe: 20   00:07:22  177mN


Ich hab mir die Variante nochmal angeschaut...ein wenig Trickreich ist der Zug 3.Df4...  entscheidend scheinen die Züge 4.exf6, aber vor allem 5.f7+ gefolgt von 6.Lxe5 zu sein, danach hat Weiß klar gewonnen...
Parent - By Ernest Bonnem Date 2009-05-06 21:01
[quote="Anton Stadlhofer"]  +/=  (0.57)   Tiefe: 16   00:00:14  6031kN   [/quote]
Hallo Anton,
Wenn Du den Test mehrmals machst, ist die Lösung an Tiefe 16 bei dir üblich (was ist deine Maschine und Hash?)?
Bei mir (nur Core 2 Duo, 512 oder 1024 GB Hash), kriege ich die Lösung am Besten nur an Tiefe 17 (oder mehr...)

Normalerweise sollte die Lösungstiefe "ungefähr" die selbe sein... 
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2009-05-06 21:23
Sorry, Anton, deine Maschine seh' ich: Meine Hardware: Intel Xeon E5450 3.00Ghz, 8 GB RAM 
Aber meine anderen Fragen stehen...
Parent - By Anton Stadlhofer Date 2009-05-06 22:38
Hallo Ernest

Lösung auf der Suchtiefe 16 war wirklich nur ein Glückstreffer!!

Winckelmann,T - Engel,M, WRG-Welt-Turnier, Lxg6
r1b2rk1/pp3p1p/2n1pQp1/q3P3/3B4/P1PB4/6PP/3R1RK1 w - - 0 1

Analysis by Rybka 3:

1.Dh4 b6 2.Tf3 Sxd4
  =/+  (-0.34)   Tiefe: 6   00:00:00  38kN
1.Df4 Sxd4 2.Dxd4 Dxa3 3.Le2
  =  (-0.23)   Tiefe: 6   00:00:00  48kN
1.Le4 Dd8 2.Lc5 Dxf6 3.exf6 Te8 4.Tfe1 Se5 5.Td6 Sc4 6.Td4 Sa5 7.Ld6 Sc6 8.Td3 e5 9.Lc7 h5 10.a4
  =  (0.02)   Tiefe: 6   00:00:00  69kN
  +/=  (0.27)   Tiefe: 17   00:00:16  7314kN
1.Lxg6 hxg6 2.Td3 Dd8 3.Df4 Sxd4 4.cxd4 f5 5.exf6 Kf7 6.Th3 Ke8 7.Th7 Db6 8.Dh6 Dxd4+ 9.Kh1 Txf6 10.Th8+ Kd7 11.Dg7+ Kc6 12.Dxf6 Dxf6 13.Txf6 a5 14.Txg6 b5 15.Txe6+ Lxe6 16.Txa8
  +/=  (0.50)   Tiefe: 17     00:00:23  10728kN
  +-  (3.27)     Tiefe: 19   00:01:59  49369kN, tb=2

lg    Anton
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