Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S17 Superfinale
- - By Michael Scheidl Date 2020-04-08 12:22 Upvotes 1
In Kürze bzw. heute Mi. den 8.4. beginnt das Superfinale der 17. Saison zwischen Lc0 und Stockfish. Lc0 qualifizierte sich in DivP mit 22.0/36 (10-2 nach Siegen) vor Stockfish mit 21.5 (7-0 also ohne Niederlage). Lc0 hat in S15 schon einmal gewonnen, zuletzt in S16 gewann Stockfish das Finale gegen Alliestein.

Gespielt werden wie üblich 100 Partien mit 50 Eröffnungsvorgaben variabler Länge von Jeroen Noomen, und mit 6-Steinern. Anders als früher wird diesmal mit 90m+5s Zeitkontrolle gespielt statt mit 120m+10s.

Als Kibitzengines dienen voraussichtlich das starke alternative Netz Leelenstein, sowie Crystal, eine besonders auf Taktik getrimmte Stockfishvariante. Diese beiden haben jeweils Zugriff auf 7-Steiner.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-08 13:03
Gleich ein interessantes Detail: Stockfish spielt mit "dual contempt", das ist ein zweiteiliger Geringschätzungsfaktor, default 24 mit Weiß aber 0 mit Schwarz
Parent - By Detlef Uter Date 2020-04-08 13:34
Sowas geht? Wusste ich ja garnicht.
Also - man lernt doch nie aus. 
Parent - - By Jörg Oster Date 2020-04-08 17:42
Interessant.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-08 17:58
Leider scheint das aber nicht ganz so gemacht worden zu sein wie beabsichtigt:
Zitat:
SF misfix is not a bug; it is only c=0 for the first 3 plies with black, which is effectively irrelevant

Das habe ich natürlich nicht vollständig verstanden; es gibt jedenfalls offenbar zwei voneinander abhängige Variablen in Stockfish (contempt und c) die damit zu tun haben...
Parent - - By Jörg Oster Date 2020-04-08 18:36
Contempt ist das, was SF in der Bewertung verwendet.

In den ersten Iterationen ist das nur der Basis-Contempt aus der UCI-Option, welcher als 'ct' gespeichert wird.
Contempt ist dann 'ct' fürs Mittelspiel, bzw. 'ct/2' fürs Endspiel.

Ab der 4. Iteration wird dann ein dynamic contempt 'dct' berechnet, basierend auf dem Basis-Contempt 'ct' und des besten Scores der letzten Iteration.
Contempt ist dann 'dct' bzw. 'dct/2'.

Ich hoffe, das ist einigermaßen verständlich. 
Parent - By Michael Scheidl Date 2020-04-08 19:57
Ja danke, dann ist also eh alles normal, außer daß Weiß mit 24 startet aber Schwarz hingegen mit 0. Das könnte sich jetzt gleich auswirken wenn SF eine Eröffnungsstellung (rund +1.x) verteidigen soll, die sie zuvor gerade gewonnen hat...
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-08 18:00
Michael Byrnes Fische hatten das eine Zeit lang. Zuletzt, mir scheint, als sie McCain hießen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-04-08 18:17
In der jetzigen 3. Partie ein schöner mutiger Angriff von Stockfish 07.04.20; wird wahrscheinlich gewinnen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-08 18:54
SF ist hier mit, nach Ansicht beider Engines, mehr als einem Bauern Vorteil gestartet.
Das konnte SF dann nach und nach bis auf gut 2 Bauern ausbauen, bis ihm dann im 26. Zug der Durchbruch gelang.
Spammend jetzt: Mal schauen, wie es dann mit vertauschten Farben aussieht.


Übrigens:
Ich mag diese leicht "parteiischen" Eröffnungsvorgaben, die etwas Spielfeuer wahrscheinlich machen.
Parent - - By Tom Paul Date 2020-04-08 19:25
Naja mit über 1000 Millionen TB Treffern in der Endspielstellung gehe ich davon aus das Stockfish gewinnt.

Jetzt heißt es nur folgendes kaufen:
AMD Threadripper 64 echt Kerne
+ super viel RAM + super schnelles RAM
+ etwas mehr als 16 TB SSD + super schnelle SSD
+ die kompletten 7 Steiner herunterladen

Und man erreicht höchstwahrscheinlich identische Ergebnisse.
Parent - - By Tobias Lagemann Date 2020-04-11 06:32
Was sind denn "etwas mehr als 16TB SSD"? 16,002 TB 16,005 TB, 16,01 TB 16,1 TB. Ich frage das, weil ich mir jetzt nicht den falschen Rechner kaufen will. Wäre doch peinlich, wenn ich zu wenig von den etwas mehr als 16 TB SSD hätte und damit meine Ergebnisse nicht höchstwahrscheinlich identisch wären. Dann würde ich unter meine Ergebnisse nämlich schnell ein Hättest eben etwas mehr für etwas mehr als 16 TB SSD ausgeben müssen *rofl*. Gibt ja zumindest einen Foristen, der schon mal so kommentiert.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-04-11 14:47
Tobias Lagemann schrieb:

Was sind denn "etwas mehr als 16TB SSD"? 16,002 TB 16,005 TB, 16,01 TB 16,1 TB. Ich frage das, weil ich mir jetzt nicht den falschen Rechner kaufen will. Wäre doch peinlich, wenn ich zu wenig von den etwas mehr als 16 TB SSD hätte und damit meine Ergebnisse nicht höchstwahrscheinlich identisch wären. Dann würde ich unter meine Ergebnisse nämlich schnell ein Hättest eben etwas mehr für etwas mehr als 16 TB SSD ausgeben müssen *rofl*. Gibt ja zumindest einen Foristen, der schon mal so kommentiert.


Einen Floristen der das kommentiert?
Haben die Blumenläden auf?

C.K.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2020-04-11 19:09
Hallo Clemens,

unser Gartencenter hat auf. Bin mal hin, habe einen Floristen gefragt, ob er wüsste, wie ich das mit "super viel RAM + super schnelles RAM" handhaben soll. Der konnte mir aber nicht helfen (wollte mir bloß eine Rambuatn Pflanze andrehen, aber Rambutan hat doch nichts mit Ram zu tun, oder? Ich hätte es ihm fast gelaubt, aber dann hat er darauf verwiesen, dass so'n Rambuatn eher nicht super schnell wächst ...), wie auch mein Schwager (ITler) es zuvor schon nicht konnte.

Ich werde mir also sicherheitshalber keinen neuen Rechner kaufen. Möchte ja nichts falsch machen. Wenn schon, dann muss das ein Rechner sein, der in der Lage ist "höchstwahrscheinlich identische Ergebnisse" zu erreichen. Aber ohne Hilfestellung eines erfahrenen Leela-auf-dem-Rechner-Installierer wird das nix.

Viele Grüße
Tobias
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-04-08 19:31
Zu Benno Hartwig:

Ich auch,

gerade zeigt Stockfish Matt in 25 an; Lc0 Sergio 3010  +4.80.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-08 23:45
Und Lc0 hat nun seinen Startvorteil auch zu einem vollen Punkt machen können.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-09 08:47 Edited 2020-04-09 09:35
... kämpft hingegen gerade um die Rechtfertigung des Verlustpunktes nach einer Remisrunde. 

Wiener Partie in der Frankenstein- Dracula- Variante 7 Züge vorgegeben.

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board


Mit Zitieren kommt das 1-0 der Hinpartie zum Vorschein als Variante.

Edit: Dank der großzügigen Editierzeit ist es sich ausgegangen, weitere 12 Züge in den pgn- Reader zu bekommen nach dem ersten Posting bis zum 26.
Jetzt schaut's stark nach Zugwiederholung aus, LC0 0.20, SF 0.00
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-04-09 11:32
Gerade bevor ich meinen PC abdrehen wollte stieg bei Stockfish die Bewertung auf +128 an, das Sergio 3010 zeigte nur - 2 gegen sich. Ausgleichen konnte Lc0 diesmal nicht. 4,5 zu 3,5 jetzt für Stockfish.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-09 23:16 Edited 2020-04-09 23:21
Eduard Nemeth schrieb:

Ausgleichen konnte Lc0 diesmal nicht. 4,5 zu 3,5 jetzt für Stockfish.

Diesmal wieder schon:

[Event "TCEC Season 17 - Sufi 12.1"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.04.09"]
[Round "11.1"]
[White "LCZero v0.24-sv-t60-3010"]
[Black "Stockfish 20200407DC"]
[Result "1-0"]
[ECO "C16"]
[WhiteElo "3851"]
[BlackElo "3840"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[PlyCount "360"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "5400+5"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 b6 {book} 5. h4 (5. Qg4 {SF-LC0 1/2-1/2} Bf8
6. Nf3 Qd7 7. Bb5 c6 8. Be2 Ba6 9. O-O Ne7 10. a4 Ng6 11. Rd1 Bxe2 12. Nxe2 c5
13. c4 Nc6 14. Nf4 Nxd4 15. Nxd4 cxd4 16. cxd5 Nxf4 17. Qxf4 exd5 18. Qg3 Qf5
19. h3 Be7 20. Qxg7 Kd7 21. Qg3 Rhg8 22. Qb3 Qe4 23. g3 Rac8 24. a5 Bh4 25.
Qa4+ Ke6 26. Qxd4 Qxd4 27. Rxd4 Be7 28. Be3 Rc2 29. Rf4 Bg5 30. Rg4 Bxe3 31.
Rxg8 Rxf2 32. axb6 axb6 33. Re8+ Kd7 34. Raa8 Rf3+ 35. Kg2 Rf2+ 36. Kh1 Rf1+
37. Kg2 Rf2+ 38. Kg1 Rf4+ 39. Kh1 Rf1+ 40. Kh2 Rf2+ {1/2-1/2}) 5... Bf8 6. Nf3
c5 7. Ne2 Ba6 8. c3 Ne7 9. h5 h6 10. Nf4 Bxf1 11. Kxf1 Nbc6 12. Bd2 a5 13. Rh3
Nf5 14. g4 Nfe7 15. Kg2 Qc7 16. Be3 Nd8 17. Rb1 Nec6 18. Rg3 Qb7 19. Rh3 a4 20.
Nd3 c4 21. Nf4 b5 22. a3 Qd7 23. Qc2 Nb7 24. Kh2 Be7 25. Ng2 O-O-O 26. Nfh4
Rhf8 27. f3 f6 28. f4 Rde8 29. Ng6 Rf7 30. Kg1 fxe5 31. fxe5 Bd8 32. Rf1 Rxf1+
33. Kxf1 Qf7+ 34. Qf2 Qg8 35. Rf3 Be7 36. Kg1 Nbd8 37. Bd2 Kc7 38. Qf1 Kb6 39.
Ne1 Nb7 40. Rf7 Nbd8 41. Rf2 Kc7 42. Rf3 Nb8 43. Ng2 Nd7 44. Be1 Bg5 45. Bh4
Bxh4 46. N2xh4 Nc6 47. Rf4 Ra8 48. Ng2 Re8 49. Kh2 Nd8 50. Kg3 Kb7 51. Kh4 Qh7
52. Qf3 Kc7 53. Ne3 Qg8 54. g5 hxg5+ 55. Kxg5 Kb6 56. Kg4 Kc7 57. Ng2 Nc6 58.
Kg3 Nd8 59. Kh4 Nc6 60. Kh3 Ra8 61. Kg3 {[%eval 439,33] logged out} Kb6 62. Qg4
Qe8 63. Rf3 Ra7 64. N2f4 Nd8 65. Nh3 Rc7 66. Ng5 Ra7 67. Kg2 Ka6 68. Rf2 Rc7
69. Kg3 Ra7 70. Rf3 Kb6 71. Kg2 Rc7 72. Rf2 Ka5 73. Qf4 Qg8 74. Kg3 Ka6 75. Qg4
Ka5 76. Rf3 Qe8 77. Qf4 Ra7 78. Rf2 Qg8 79. Kg2 Rc7 80. Qf3 Qe8 81. Rf1 Rb7 82.
Kg3 Qg8 83. Qg4 Rc7 84. Rf2 Ra7 85. Rf4 Qe8 86. Kg2 Kb6 87. Rf2 b4 88. cxb4 Rc7
89. Rf3 Ka7 90. Nf4 Nf8 91. Ne2 Re7 92. Nc3 Kb8 93. Rf2 Nd7 94. Qh4 Nb6 95. Qg4
Qd7 96. Rf8 Re8 97. Rxe8 Qxe8 98. Nf3 Qh8 99. Qg5 Nf7 100. Qg6 Nd8 101. b5 Qf8
102. Qg4 Kc8 103. Kf2 Kd7 104. Ke1 Nf7 105. Qf4 Qg8 106. Nh4 Nh6 107. Kd2 Kc7
108. Kc1 Qe8 109. Qg5 Qd7 110. Kb1 Kb7 111. Qg6 Qe7 112. Ka2 Kc7 113. Qg3 Kb8
114. Qf4 Qd8 115. Qg3 Qe7 116. Qf4 Qd8 117. Kb1 Kb7 118. Ka1 Kc7 119. Qg3 Qe7
120. Kb1 Kb7 121. Ka1 Kc8 122. Qf4 Qe8 123. Ka2 Kd8 124. Qg5+ Qe7 125. Qxe7+
Kxe7 126. Kb1 Ng4 127. Kc2 Nf2 128. Ne2 Ne4 129. Nf3 Kd7 130. Nd2 Nf2 131. Nf4
Ke7 132. Nb1 Ne4 133. Ne2 Kd8 134. Nbc3 Ng5 135. Kd2 Nf3+ 136. Ke3 Nh4 137. Kf4
Ke7 138. Nd1 Ng2+ 139. Kg3 Ne1 140. Kg4 Kf7 141. Kf4 Nc8 142. Ke3 g6 143. hxg6+
Kxg6 144. Kd2 Nd3 145. Nc1 Nf4 146. Kc3 Kf7 147. Kb4 Ke8 148. Kxa4 Ne7 149. Kb4
Kd8 150. b3 Nf5 151. bxc4 Nxd4 152. Ne3 Nf3 153. cxd5 exd5 154. Kc5 d4 155. Nc4
d3 156. Nb3 Kd7 157. Nbd2 Ng5 158. Kd4 Nge6+ 159. Ke4 Ne2 160. Kxd3 Nc1+ 161.
Kc3 Ne2+ 162. Kb4 N2f4 163. Ne4 Nd3+ 164. Kc3 Ndf4 165. a4 Nd5+ 166. Kb3 Ndc7
167. Kb4 Nd5+ 168. Ka3 Ndc7 169. Kb4 Nd5+ 170. Kb3 Ndc7 171. Ne3 Kd8 172. b6
Na6 173. Kc4 Kc8 174. Kb5 Nb8 175. Nc5 Nd4+ 176. Kc4 Ndc6 177. e6 Kd8 178. Nd7
Nxd7 179. exd7 Ke7 180. d8=Q+ Kxd8 1-0

6 Punkte beide nach 12 Runden.
Parent - By Tom Paul Date 2020-04-09 23:38
Code:
1  LCZero v0.24-sv-t60-3010  12  6.0  0  2 [2/0]  2 [0/2]  36.00  3840  4 [3844]
2  Stockfish 20200407DC      12  6.0  0  2 [2/0]  2 [0/2]  36.00  3851 -4 [3847]
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-15 03:12 Upvotes 1
Zur Halbzeit führt Lc0 26:24 bzw. 9:7 nach Siegen.

Die Remisquote ist mit 68% überraschend gering, wobei nur 4 von 25 Eröffnungen beide Male von derselben Farbe bzw. Weiß gewonnen wurden, also als "zu unausgewogen" gelten könnten. Die durchschnittliche Partielänge ist mit derzeit 105 Zügen deutlich überdurchschnittlich, weil Leela nur höchst ungern nahe Null bewertet und somit die Remisabschätzung verzögert, oder sich beim Verwerten siegreicher Vorteile gerne Zeit läßt, sozusagen.
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-18 18:06 Edited 2020-04-18 18:34
Nach 77 Partien derselbe Abstand, LC0 war schon 3 Punkte voran, SF hat in der 77. einen wieder aufgeholt.

[Event "TCEC Season 17 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.04.18"]
[Round "77.1"]
[White "Stockfish 20200407DC"]
[Black "LCZero v0.24-sv-t60-3010"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "3840"]
[ECO "D07"]
[GameDuration "03:06:28"]
[GameEndTime "2020-04-18T20:38:00.102 CST"]
[GameStartTime "2020-04-18T17:31:31.706 CST"]
[Opening "QGD"]
[Termination "adjudication"]
[TerminationDetails "TCEC win rule"]
[TimeControl "5400+5"]
[Variation "Chigorin defence"]
[WhiteElo "3851"]

1.d4 d5 2.c4 Nc6 3.Nf3 Bg4 4.cxd5 Bxf3 5.gxf3 Qxd5 6.e3 e5 7.Nc3 Bb4 8.Bd2 Bxc3 9.bxc3 Qd6 10.Qb3 Nge7 11.Qxb7 O-O 12.Rd1 Rab8 13.Qa6 Rb6 14.Qc4 Rfb8 15.Bd3 exd4 16.cxd4 Nb4 17.Be4 Nbd5 18.Rc1 Qe6 19.Bxd5 Nxd5 20.e4 c6 21.Be3 Nxe3 22.Qxe6 fxe6 23.fxe3 c5 24.dxc5 Rb2 25.O-O Rxa2 26.Rf2 Ra6 27.c6 Rc8 28.c7 Kf7 29.h4 Rb6 30.h5 Rb7 31.Rfc2 a5 32.Kf2 a4 33.f4 h6 34.Ke2 a3 35.e5 Ke7 36.Kf3 Rb2 37.Rc4 a2 38.Ra1 Rh2 39.Ke4 Rb2 40.Ra4 Rxc7 41.R1xa2 Rxa2 42.Rxa2 Rc4+ 43.Kd3 Rc7 44.Ra6 Rd7+ 45.Kc4 Rc7+ 46.Kd4 Rd7+ 47.Kc5 Rd5+ 48.Kc6 Kf8 49.e4 Rd4 50.f5 Kf7 51.Kc5 Rxe4 52.Ra7+ Kf8 53.Ra8+ Ke7 54.Ra7+ Kf8 55.fxe6 Re1 56.Rf7+ Ke8 57.Rxg7 Rc1+ 58.Kd5 Rd1+ 59.Kc5 Rc1+ 60.Kd5 Rd1+ 61.Ke4 Rf1 62.Ra7 Rf2 63.Rh7 Re2+ 64.Kf5 Rf2+ 65.Kg6 Re2 66.Rb7 Ra2 67.Kxh6 Ra6 68.Kg7 Ra1 69.h6 Rh1 70.h7 Rg1+ 71.Kh8 Rg2 1-0

Bei 26. Zug ist ...Ta6? wohl schon das Aus gewesen.

Davor und danach:

[Event "TCEC Season 17 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.04.18"]
[Round "77.1"]
[White "Stockfish 20200407DC"]
[Black "LCZero v0.24-sv-t60-3010"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "3840"]
[ECO "D07"]
[FEN " "]
[SetUp "1"]
[GameDuration "03:06:28"]
[GameEndTime "2020-04-18T20:38:00.102 CST"]
[GameStartTime "2020-04-18T17:31:31.706 CST"]
[Opening "QGD"]
[Termination "adjudication"]
[TerminationDetails "TCEC win rule"]
[TimeControl "5400+5"]
[Variation "Chigorin defence"]
[WhiteElo "3851"]

26.Rf2 { d=66, sd=97, pd=Rxa2, mt=52303, tl=3770737, s=229537742, n=12004594384, pv=Rf2 Rxf2 Kxf2 a5 Ke2 Kf8 Kd3 Ke7 h4 a4 Kc4 Kd7 Rg1 g6 h5 Rf8 hxg6 hxg6 f4 Ra8 Kb4 a3 Ra1 a2 Kb3 Rb8+ Kxa2 Kc6 Rb1 Ra8+ Kb3 Kxc5 Rg1 Rg8 Kc3 Kd6 Kd4 e5+ Kd3 Ke7 Rg5 Rd8+ Ke2 exf4 exf4 Rd6 Ke3 Ra6 Rc5 Kf7 Rc7+ Ke6 Rc3 Ra7 Rb3 Ra6 Kf3 Ra1 Kg3 Re1 Rb6+ Kf7 Kf3 Ra1 Rb7+ Ke6 Rc7 Ra3+ Kg4 Ra1 Rc6+ Kf7 Rc5 Rg1+ Kf3 Rf1+ Ke3 Ke6 Rc6+ Kf7 Rc7+ Ke6 Rg7 Re1+ Kd3 Kf6 Ra7 Rd1+ Ke2 Rc1 Ra6+ Kf7 Rd6 Rh1 Rd7+ Ke6 Ra7, tb=53151582, h=58.4, ph=89.4, wv=1.02, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+1+0+0+0+0, } 26...Ra6 { d=25, sd=43, pd=Rf2, mt=4817, tl=3462622, s=15705, n=12083069, pv=Ra6 c6 Rc8 c7 Kf7 Kg2 Rb6 h4 Rb7 Rfc2 a5 h5 a4 f4 h6 Kf3 Ra7 e5 a3 Ke4 Kf8 Kd4 Ke7 Ra2 Rcxc7 Rxc7+ Rxc7 Rxa3 Rc1 Ra7+ Kf8 e4 Rf1 Kc5 Rd1 f5 exf5 exf5 Rd2 Kc6 Rd1, tb=0, h=0.0, ph=63.1, wv=1.14, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=+1+0+0+0+0, } 27.c6 { d=47, sd=73, pd=Rxf2, mt=62683, tl=3713054, s=217401127, n=13627137461, pv=c6 Rc8 c7 Kf7 h4 Rb6 Rd2 Ke7 Rg2 Kf7 h5 Rb7 Rgc2 a5 Kf2 a4 f4 h6 e5 a3 Ke2 Ke7 Kf3 Rb2 Rc3 a2 Ra1 Kf7 Ke4 Ke8 Rc5 Ke7 Kd3 Rb3+ Kd4 Ra3 Ke4 Ra4+ Kd3 Ra3+ Kd2 Kf8 Rc4 Ra5 Kd3 Ra3+ Ke4 Ra5 Rc2 Ra4+ Kf3 Ra7 Rcxa2 Raxc7 Ra6 Kf7, tb=9883470, h=58.1, ph=85.0, wv=2.36, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=+1+0+0+0+0, }

In der Rückpartie kann sich LC0 bei einem Remis 7Steiner, der beim 137. Zug erreicht war, noch nicht recht zu einer nahe-0-Eval entscheiden. Jetzt sind wir gerade beim 165. mit 0.18, war auch schon etwas weniger.

Edit: Um das ganze Partiefragment vom 26. und 27. Zug ins GUI einfügen zu können, muss man leider alle Kommentarsymbole der Forumssoftware wieder entfernen, die ich eingefügt habe, das vom Fen- String und die vom Fettdruck.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-18 19:16
Es wird einen sportlichen Sieger geben, und ihm gebühren Gratulationen für den gelungenen Wettkampf!
Aber als Erkenntnis bleibt im Wesentlichen:
Bei diesen Hardwaregegebenheiten sind SF und Lc0 ziemlich was gleichstark!
Es bleibt spannend!
Vorerst!
Und das ist ja auch gut so!
Parent - By Tom Paul Date 2020-04-18 19:27
Benno Hartwig schrieb:

Es wird einen sportlichen Sieger geben, und ihm gebühren Gratulationen für den gelungenen Wettkampf!
Aber als Erkenntnis bleibt im Wesentlichen:
Bei diesen Hardwaregegebenheiten sind SF und Lc0 ziemlich was gleichstark!
Es bleibt spannend!
Vorerst!
Und das ist ja auch gut so!



Naja demnächst heißt es AMD Threadripper mit 64 echten Kernen vs 4x RTX 3080 Ti.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-20 12:58
Nach 92 von 100 Partien ist das Match praktisch zu Gunsten von Lc0 entschieden: 47.5-44.5 und drei Punkte in acht Partien aufzuholen ist sehr unwahrscheinlich. Leela konnte mich dennoch weder schachlich noch stilistisch überzeugen.

Hier ein Beispiel wo Stockfish - allerdings letztlich erfolglos - versuchte sich aufzubäumen und Leela vor nicht zu unterschätzende praktische Probleme zu stellen:

SF (Schwarz) hatte sich mit +1.92 bereits sehr unwohl gefühlt. Banale Züge bringen nichts mehr. Die Partie ging noch bis zum 130. Zug.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-21 12:01
Vorbei! Lc0 52.4 - Stockfish 47.5 bei 17:12 Siegen. Beide haben je einen Schwarzsieg erzielt. Die Remisquote konnte mit 71% unerwartet niedrig gestaltet werden. In den letzten zehn Partien des Matches hat Lc0 einen gewaltigen Endspurt mit 5:2 Gewinnpartien hingelegt.

Es folgt nun wie üblich ein Zwischenprogramm, danach folgt der 5. TCEC-Cup mit 16 CPU- und GPU-Engines:
Zitat:
Next CPU machine maintenance. Then tcecLC CPU - DivP CPU gauntlet and at same time Cup 5 GPU engine testing. Season 17 ends. Short test for Cup 5 CPU engines. Then Cup 5.
Parent - By Benno Hartwig Date 2020-04-21 20:42
Und die Remisquote ist 71%.
Das ist doch auch ein sehr attraktiver Wert.

Mir würden solche Startstellungen besonders gefallen, bei denen man werten möchte: 50% Chance für Sieg der bevorteilten Seite, 50% für Remis (oder sogar Sieg der Gegenseite).
Wenn dies gelingt, dann könnten doch sogar Remisquoten nur wenig über 50% möglich sein, oder?
Eine doofe Idee? Zu weit weg von der Idee einer klassischen Schachpartie?
Ok, ok, vielleicht lieber doch nicht ganz so forsch.
- - By Benno Hartwig Date 2020-04-10 06:35
1  LCZero v0.24-sv-t60-3010  14   7.5
2  Stockfish 20200407DC      14   6.5

steht es inzwischen.
Ein munteres Hin und Her.
Eine Remisquote, die im Moment bei nur 64% liegt, dabei nur eine Eröffnungsvorgabe (und auch die fand ich gut!), die jeder Engine den Sieg brachte.
Super!!!
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-10 14:18 Edited 2020-04-10 14:24
Benno Hartwig schrieb:

dabei nur eine Eröffnungsvorgabe (und auch die fand ich gut!), die jeder Engine den Sieg brachte.

Ich fand und finde die Stellungstests, die Jeroen Noomen hier vorgibt, auch immer schon prima. In dieser Saison hat er (bisher) noch kürzere Lines gewählt, und das gibt natürlich der Eigenentfaltung der Engines noch mehr Raum.
Dass ein weißer Vorteil bei der Eröffnung, gerade, wenn sie so kurz ist, auch mal ein ganzer Punkt für Schwarz werden kann, zeigt SF in der 16. Partie bei einer nur 3 Züge vorgegebenen Robatsch- Verteidigung.

[Event "TCEC Season 17 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2020.04.10"]
[Round "16.1"]
[White "LCZero v0.24-sv-t60-3010"]
[Black "Stockfish 20200407DC"]
[Result "0-1"]
[ECO "B06"]
[WhiteElo "3840"]
[BlackElo "3851"]
[PlyCount "391"]
[EventDate "2020.??.??"]
[TimeControl "5400+5"]

1. e4 g6 2. d4 d6 3. Nc3 a6 4. Be3 Bg7 5. h4 h5 6. Nh3 Bxh3 7. Rxh3 Nd7 8. Qe2
Qc8 9. O-O-O c5 10. Kb1 b5 11. Nd5 Ngf6 12. dxc5 Nxd5 13. exd5 Nxc5 14. Bd4 O-O
15. Re3 Qf5 16. g3 Bf6 17. f3 Bxd4 18. Rxd4 Ra7 19. Qd2 Qf6 20. a3 Rb7 21. Rf4
Qh8 22. Qe1 Re8 23. g4 Qh6 24. Rb4 Qh8 25. Rf4 Qh6 26. Rb4 Qh8 27. g5 Kh7 28.
Ka2 Ra7 29. Rf4 Qg7 30. c3 Qf8 31. Rd4 e5 32. dxe6 fxe6 33. Qd2 d5 34. Be2 Rae7
35. Bd1 Nb7 36. Qh2 Rf7 37. Bc2 Nd6 38. Bd3 Nc4 39. Bxc4 bxc4 40. Qe2 Rfe7 41.
Re5 a5 42. Ka1 a4 43. Qe3 Kg7 44. Ka2 Kh7 45. Rd2 Qg7 46. Ka1 Qf7 47. Rd4 Qg7
48. Qe1 Qf7 49. Qe3 Qg7 50. Kb1 Qf8 51. Ka2 Qg7 52. Ka1 Kh8 53. Rd2 Qf8 54. Ka2
Kh7 55. Rg2 Qg7 56. Rf2 Qf8 57. Rg2 Qg7 58. Rf2 Qf8 59. f4 Qf7 60. Rg2 Kg7 61.
Re2 Rb7 62. Qd4 Kh7 63. Qe3 Kg7 64. Rd2 Ree7 65. Qd4 Kh7 66. Qe3 Qe8 67. Qe1
Kg7 68. Qe3 Qd7 69. Qd4 Kg8 70. Rde2 Qb5 71. Ka1 Qd7 72. R5e3 Qe8 73. Re1 Kh7
74. R3e2 Qf7 75. Re5 Re8 76. Qf2 Qd7 77. R1e2 Qf7 78. Re1 Rb3 79. Qe3 Rb7 80.
Rf1 Ree7 81. Re1 Re8 82. f5 gxf5 83. Rd1 Rbe7 84. Re1 Rb7 85. Rd1 Rbe7 86. Rf1
Kg8 87. Rf4 Kg7 88. Qd4 Kh7 89. Rf1 Rb8 90. Qe3 Rbe8 91. Qe2 Kg7 92. Rf2 Kh7
93. Rf1 Kg8 94. Qe3 Kh7 95. Ka2 Kg7 96. Rf2 Kg8 97. Re2 Rb7 98. Ka1 Kg7 99. Qd4
Kh7 100. Qf2 Kg8 101. Qe3 Qg6 102. Re1 Kh7 103. Rd1 Rbb8 104. Re1 Rb7 105. Rf1
Ree7 106. Qe1 Qe8 107. Qe2 Kg8 108. Rd1 Qf7 109. Re1 Rbd7 110. Rg1 Qg6 111. Rf1
Qf7 112. Qe3 Rb7 113. Re1 Qe8 114. Rd1 Qb5 115. Qe2 Qe8 116. Rd2 Rbd7 117. Rd1
Rd6 118. Qe3 Qg6 119. Qc5 Red7 120. Rf1 Qf7 121. Rd1 Kh7 122. Rde1 Kg7 123. Kb1
Rd8 124. Qe3 Rf8 125. Qc5 Ra6 126. Qe3 Qg6 127. Qc5 Kg8 128. Ka1 Qf7 129. Qb5
Rfa8 130. g6 Qxg6 131. R5e2 Kh8 132. Qd7 R8a7 133. Qb5 Qg8 134. Rh2 Ra8 135.
Qc5 Qf7 136. Qd4+ Kh7 137. Rg2 Rg8 138. Rxg8 Qxg8 139. Rg1 e5 140. Qc5 Qf7 141.
Rg5 Rg6 142. Rxh5+ Rh6 143. Rg5 Rxh4 144. Rg1 f4 145. Qf2 Rh6 146. Kb1 Rh5 147.
Ka2 e4 148. Qe2 f3 149. Qf2 Qc7 150. Qe3 Qf7 151. Qf2 Qc7 152. Qe3 Rh3 153. Rd1
Qb7 154. Rb1 Qf7 155. Qf2 Kg6 156. Rg1+ Kf5 157. Qc5 Kf4 158. Qd6+ Ke3 159.
Qb6+ Ke2 160. Qd4 f2 161. Qd1+ Ke3 162. Qd4+ Kf3 163. Qd1+ Kf4 164. Qd2+ e3
165. Qd4+ Kf5 166. Qg4+ Kf6 167. Qd4+ Ke7 168. Qe5+ Kd7 169. Rg7 f1=Q 170.
Qxd5+ Ke8 171. Qa8+ Ke7 172. Qb7+ Kf8 173. Rxf7+ Qxf7 174. Qc8+ Ke7 175. Qxh3
e2 176. Qh4+ Qf6 177. Qg3 Qe6 178. Qc7+ Ke8 179. Qb8+ Kd7 180. Qb7+ Kd6 181.
Qb6+ Kd5 182. Qb7+ Ke5 183. Qh1 Kf4 184. Qh2+ Ke3 185. Qg1+ Kd2 186. Qd4+ Kc2
187. Qf2 Qe4 188. Qh2 Kd1 189. Qh5 Qc2 190. Qg4 Kc1 191. Qg1+ Qd1 192. Qg5+ Qd2
193. Qg1+ e1=Q 194. Qxe1+ Qxe1 195. Ka1 Kc2+ 196. Ka2 0-1

Stellung vor dem 134. Zug:



Die Welt ist noch in Ordnung:

Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

134.Txe6 Txe6 135.Txe6 Dxe6 136.Db8+ Kh7 137.Dxa7+ Kh6 138.Dd4 Df7 139.Df4+ Kh7 140.Ka2 Dg6 141.De5 Df7
=  (0.00)    Tiefe: 35/18   00:02:22  2597MN, tb=26455393

Hingegen nach Leelas 134.Th2?:



Analysis by Crystal 080420 64 POPCNT:

134...Ta8 135.Dc5 Df7 136.Dd4+ Kh7 137.Tg2 Tg8 138.Txg8 Dxg8 139.Tg1 e5 140.Dc5 Df7 141.Te1 e4 142.Td1 Tg6 143.Kb1 Db7 144.Df8 Dd7 145.Tf1 Tg8 146.Dxf5+ Dxf5 147.Txf5 Tg1+ 148.Kc2 Kg6 149.Txd5 e3 150.Te5 Te1 151.Te4 Th1 152.Txe3 Th2+ 153.Kd1 Txh4 154.Te8 Kf5 155.Th8 Ke4 156.Kc2 Kf3 157.Kb1 Th1+ 158.Ka2 h4 159.Tf8+ Kg2 160.Tg8+ Kh2 161.Tc8 h3 162.Txc4 Kg3 163.Txa4 Tc1 164.Ta5 h2 165.Th5 h1D 166.Txh1 Txh1 167.Kb3 Kf4 168.Kc4 Ke5 169.a4 Ke6 170.Kb5 Kd6 171.Kb6
-/+  (-1.54)    Tiefe: 36/91   00:02:32  2568MN, tb=2904561

8:8 nach 16.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-04-10 15:10
mit LcO kann man eher was Falsch machen als mit Stockfish.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-04-10 15:51
Ganz richtig erkannt.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-04-10 18:24 Edited 2020-04-10 18:30
In dieser Partie scheiterte Leela an ihrer Arroganz, kein Remis akzeptieren zu können und statt dessen den - das 50 Züge-Remis aufschiebenden - krassen Fehlzug 130.g6?? (*) zu spielen.

https://www.tcec-chess.com/archive.html?season=17&div=sf&game=16

Pech wenn die Bewertung auf einer Mixtur aus Zügen beruht, von denen ein guter Gegner wie Stockfish die meisten niemals spielen wird. Da sind AB-Engines im Vorteil denn sie rechnen niemals mit einem Fehler des Gegners (nach eigenem Erkenntnishorizont).

*) Nachtrag, in dieser Position hatte Schwarz bereits zwei verbundene Freibauern und Weiß taktisch nicht konkretes.

130.g6??
Parent - - By Peter Martan Date 2020-04-10 19:11 Edited 2020-04-10 19:15
130.g6 { d=12, sd=30, pd=Rd6, mt=3167, tl=16204, s=48015, n=150791, pv=g6 Qxg6 R5e3 Kh8 R3e2 Qf7 Re3 Ra5 Qb4 R5a6 Qb5 Kh7 R3e2 Rd6 Rg2 Rdd8 Qc6 Rg8 Rxg8 Rxg8, tb=0, h=0.0, ph=45.2, wv=0.41, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-1+0+0+0+0, } 130...Qxg6 { d=48, sd=50, pd=Ka2, mt=6754, tl=197898, s=190869664, n=1288942845, pv=Qxg6 Qb7 Qh7 Qb5 Qf7 R5e2 Kh8 Ka2 Qe7 Qxd5 Qxa3+ Kxa3 exd5 Rf2 Kg7 Rxf5 Rb6 Rg1+ Kh6 Rgg5 Rb3+ Ka2 a3 Rxh5+ Kg6 Rhg5+ Kh7 Rh5+ Kg8 Rhg5+ Kh8 Rh5+ Kg8, tb=4081929, h=10.1, ph=32.5, wv=0.00, R50=50, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 131.R5e2 { d=13, sd=33, pd=Qxg6, mt=7711, tl=13493, s=64876, n=628850, pv=R5e2 Kh8 Qc5 Qf7 Qb5 Kh7 Rg2 Rd6 Qc5 Rdd8 Rge2 Ra6 Rg2 Raa8 Rge2 Ra6 Rg2 Raa8, tb=0, h=0.0, ph=45.6, wv=0.17, R50=49, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 131...Kh8 { d=52, sd=81, pd=Qb7, mt=6691, tl=196207, s=190726376, n=1275768735, pv=Kh8 Qc5 Qf7 Qb5 Qe7 Re5 Qe8 Qb7 R8a7 Qb4 Qf7 Rxe6 Rxe6 Rxe6 Qxe6 Qb8+ Kg7 Qxa7+ Kg6 Qg1+ Kf7 Qg3 Ke7 Ka2 Qf7 Qe3+ Kd7 Qa7+ Ke8 Qxa4+ Kf8 Qb4+ Kg7 Qb6 f4 a4 f3 Qf2 Kh7 a5 d4 Kb1 Qf5+ Kc1 Qxa5 Qxf3 Qa1+ Kd2 Qxb2+ Kd1 Qb3+ Kc1 d3 Qf7+ Kh8 Qf8+ Kh7, tb=3077944, h=11.6, ph=32.2, wv=0.00, R50=49, Rd=9, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 132.Qd7 { d=13, sd=34, pd=Kh8, mt=4230, tl=14263, s=64301, n=553277, pv=Qd7 R8a7 Qb5 Kh7 Ka2 Qg8 Ka1 Ra5 Qb6 R5a6 Qb5 Ra5 Qb6 R5a6 Qb5, tb=0, h=0.0, ph=46.0, wv=0.08, R50=48, Rd=8, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 132...R8a7 { d=55, sd=55, pd=Qc5, mt=7291, tl=193916, s=209693217, n=1528873252, pv=R8a7 Qb5 Qg8 Rxe6 Rxe6 Rxe6 Qxe6 Qb8+ Kg7 Qxa7+ Kg6 Qg1+ Kf7 Qg3 Ke7 Qc7+ Kf6 Qg3, tb=6727409, h=12.8, ph=32.0, wv=0.00, R50=48, Rd=7, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 133.Qb5 { d=12, sd=30, pd=R8a7, mt=1446, tl=17817, s=49660, n=196826, pv=Qb5 Qg8 Rh2 Ra5 Qb6 R5a6 Qb5 Ra5 Qc6 R5a6 Qb5, tb=0, h=0.0, ph=46.5, wv=0.06, R50=47, Rd=6, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 133...Qg8 { d=54, sd=67, pd=Qb5, mt=6492, tl=192424, s=220828900, n=1432958733, pv=Qg8 Rxe6 Rxe6 Rxe6 Qxe6 Qb8+ Kg7 Qxa7+ Kg6 Qg1+ Kh6 Qg5+ Kh7 Qxh5+ Kg7 Qg5+ Kf7 Qh5+ Ke7 Qg5+ Qf6 Qf4 Ke6 h5 Kf7 Qc7+ Kg8 Qf4 Kg7 Ka2 Qf7 Qg5+ Kh7 Kb1 f4 Kc2 f3 Kd2 Qf8 Qg6+ Kh8 h6 Qe7 Qg7+ Qxg7 hxg7+ Kxg7 Ke3 Kg6 Kxf3 Kf6 Kf2 Ke5 Kf1 Ke6 Ke2 Kd6 Kd2 Ke5 Ke3 Ke6, tb=5211388, h=11.0, ph=32.5, wv=0.00, R50=47, Rd=5, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 134.Rh2 { d=10, sd=28, pd=Qg8, mt=5175, tl=17642, s=79734, n=517600, pv=Rh2 Ra5 Qb6 R5a6 Qb5 Ra5 Qc6 R5a6 Qb5, tb=0, h=0.0, ph=46.9, wv=0.04, R50=46, Rd=4, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0, } 134...Ra8 { d=36, sd=78, pd=Rxe6, mt=7312, tl=190112, s=198320743, n=1449724636, pv=Ra8 Qc5 Qf7 Qd4+ Kh7 Rg2 Rg8 Rxg8 Qxg8 Rg1 e5 Qc5 Qf7 Rd1 f4 Rxd5 Re6 Rd8 Rf6 Qxe5 f3 Qe4+ Kg7 Rd1 f2 Rf1 Qg6 Qe7+ Rf7 Qe5+ Kh7 Qd5 Rf4 Qd7+ Qg7 Qxa4 Qe7 Qd1 Qxh4 a4 Qg4 Qc2+ Qf5 Qxf5+ Rxf5 Ka2 Kh6 Ka3 Kg5 Kb4 Kg4 a5 h4 a6 Rf7, tb=458738, h=8.4, ph=32.3, wv=-1.53, R50=46, Rd=-11, Rr=-11, mb=-2+0+0+0+0,
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2020-04-11 09:07
Sehe ich richtig, dass Stockfish zur Zeit mit 12:11 in Führung liegt?
Mfg
Kurt
Parent - By Andreas Strangmüller Date 2020-04-11 09:25 Edited 2020-04-11 09:29
Hallo Kurt,

die 23. Partie (1-0 für Stockfish) wird aufgrund eines Verbindungsfehler seitens des Servers wiederholt.
Somit steht es derzeit immer noch ausgeglichen 11-11.

Black's connection stalls (isready was received by GPU machine, reply readyok was never received by CPU machine)
Network fault
To be resumed

Grüße
Andreas
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-04-11 09:27
Ja, das siehst du richtig. Es sind inzwischen 23 Partien gespielt.

In der Rückrunde (also die 24. Partie) steht Lc0 besser.

Bei einem Gewinn wäre wieder Gleichstand.

Mfg
Reinhold
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-04-11 09:57
Mich wundert das Lc0 mit default settings spielt.
35 - 45 kns für vier 2080Ti scheint mir etwas langsam.

Meine 2080super , im benchmark test mit SV 3010:
===========================
Total time (ms) : 341011
Nodes searched  : 5694153
Nodes/second    : 16698

C.K.
Parent - By Andreas Strangmüller Date 2020-04-11 10:12
Hallo Clemens,

das sind die von Lc0 verwendeten Parameter:

setoption name Threads value 2
setoption name Backend value demux
setoption name BackendOptions value backend=cudnn-fp16,(gpu=0),(gpu=1),(gpu=2),(gpu=3)
setoption name CPuct value 2.147
setoption name CPuctAtRoot value 2.147
setoption name CPuctBase value 18368
setoption name CPuctFactor value 2.815
setoption name FpuValue value 0.443
setoption name LogFile value lc0.log
setoption name MaxCollisionEvents value 917
setoption name MaxOutOfOrderEvalsFactor value 2.4
setoption name MaxPrefetch value 160
setoption name MinibatchSize value 176
setoption name MoveOverheadMs value 1000
setoption name NNCacheSize value 20000000
setoption name PolicyTemperature value 1.607
setoption name SmartPruningMinimumBatches value 160
setoption name SyzygyPath value /home/syzygy
setoption name VerboseMoveStats value true
setoption name WeightsFile value 384x30-t60-3010.pb.gz

Die default settings wurden also schon ein wenig verändert.
Was das allerdings für Auswirkungen auf die Geschwindigkeit hat weiß ich nicht.

Grüße
Andreas
Parent - - By Michael Hoeppenstein Date 2020-04-11 10:48
Die langsamen kN/s liegen an der Größe des NN.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-04-11 12:40 Edited 2020-04-11 12:43
MinibatchSize value 176     
kann das Finale nicht Ernst Nehmen.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-11 13:21
Ich weiß gar nicht: Was bedeutet dieser Parameter?
Welcher Wert wäre besser? Und wie gravierend sind denn die Auswirkungen? Soooo dramatisch???
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-04-11 14:43
ich gucke auch nur von anderen ab.
MinibatchSize 248 256 384 512 1024
Threads value 2 , Threads value 4 kann auch was bringen.
immerhin sind da angeblich vier 2080Ti
MinibatchSize value 176 ,1024
MaxCollisionEvents value 917 , 384
jetzt darf und muss Gemeckert werden 
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-11 20:14 Edited 2020-04-11 20:19 Upvotes 1

>> ...kann das Finale nicht Ernst Nehmen.
> ich gucke auch nur von anderen ab.


Du lässt darüber abstimmen, was du ernst nehmen sollst???
Parent - By Michael Scheidl Date 2020-04-11 20:56
Überdies werden die Settings von den Einreichern der Engines - also den Programmierern - getroffen, und die wissen wohl am besten was sie tun. Was nicht heißt daß man alles ernst nehmen muß, wenn man es auch lustig nehmen kann
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-04-11 14:55
bei backend demux wird durch die Anzahl der GPUs geteilt bei einigen Parametern
die minibatchsize ist hier 44
prefetch zB 40

dieser ganze Parameterkram regt mich auf
das ist so speziell auf GPU Typ und Netzwerk und backend abgestimmt.
Einfach nur nachmachen klappt hier GAR NICHT.
Und die default Einstellungen sind nicht immer die besten, je nach Konstellation.

C.K.
Parent - - By Tom Paul Date 2020-04-13 10:13
Code:
1  LCZero v0.24-sv-t60-3010  38  20.0  0  8 [8/0]  6 [1/5]  360.00  3840  32 [3872]
2  Stockfish 20200407DC      38  18.0  0  6 [5/1]  8 [0/8]  360.00  3851 -32 [3819]
Parent - - By Benno Hartwig Date 2020-04-13 10:24
Bei einer immer noch sehr unterhaltsamen Remisquote von nur 63%
Parent - By Tom Paul Date 2020-04-21 12:36
Code:
1  LCZero v0.24-sv-t60-3010  100  52.5  0  17 [16/1]  12 [1/11]  2493.75  3840  82 [3922]
2  Stockfish 20200407DC      100  47.5  0  12 [11/1]  17 [1/16]  2493.75  3851 -82 [3769]
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC/S17 Superfinale

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill