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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fritz, Sergio 3010 und Nimzo
- - By dkappe Date 2020-03-11 22:59
3... Lb4 plus die populärsten Züge danach. TC 3 min + 2 sec.

RTX 2070. SF11 bekommt 8 cpu. Lc0 0.24

Der Test läuft noch bis 400.

Code:


1) FFv471      30 :    236 (+32,=191,-13),  54.0 %

   vs.               :  games (  +,   =,  -),   (%) :   Diff,   SD, CFS (%)
   384x30-3010       :    118 (  6, 108,  4),  50.8 :    +27,   11,   99.4
   SF11              :    118 ( 26,  83,  9),  57.2 :    +30,   12,   99.5

2) 384x30-3010  3 :    236 (+11,=206,-19),  48.3 %

   vs.               :  games (  +,   =,  -),   (%) :   Diff,   SD, CFS (%)
   FFv471            :    118 (  4, 108,  6),  49.2 :    -27,   11,    0.6
   SF11              :    118 (  7,  98, 13),  47.5 :     +3,   12,   60.1


Ich verstehe allmählich warum TCEC so komische Eröffnung benutzt. Wer will sich wirklich 93% remis anschauen?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-12 10:59
Stockfish 11 hat viel zu wenig CPUs zur Verfügung. Für eine RTX 2070 müssten es 15 echte Kerne sein
um Hardwareausgeglichenheit zu bekommen.

Mit Stefan Pohl 4-Züge-Eröffnungsvorgabe habe ich ca. 20 % Gewinnpartien mit meiner Hardware Xeon X5690 24 Threads
(entspricht 15 echten Kernen) und RTX 2070   mit 1 Min. + 1 Sek. pro Zug.
Parent - - By Frank Brenner Date 2020-03-12 13:05 Edited 2020-03-12 13:09
Bei meinem Ryzen 1800X verliert jedes Leela Netz (außer Leelenstein14) auf RTX2070  gegen SF-Dev mit 16 Cores (8 physiche cores) mit mindestens 40-50 ELO Abstand.

Leelenstein14 erzielt ein ausgeglichenes Ergebnis und ist damit mit Abstand das beste NN.

Dein Dual  Xeon X5690 (2x 6 Cores + 2x6 Hyperthreading)  ist wohl schon 9 Jahre alt und alles andere als "Up-To-Date".
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-12 13:43
Meine Workstation mit 2 Xeon X5690 mit insgesamt 12 echten Kernen und 12 in Hyperthreading also insgesamt 24 Threads
mit je 3,46 GHz sowie insgesamt 24 MB Cache kann noch gut mithalten.

In der Grundstellung mit Stockfish und Fritz GUI werden 20.000 kN\s erreicht.

Wieviel kN\s, wie oben, erreicht denn dein Computer ?; ich glaube nicht dass da 20.000 kN\s herauskommen.

Die sehr guten Ergebnisse von NN kommen auch dadurch zustande, dass in der Regel Stockfish hardwaremäßig
benachteiligt wird.
Inzwischen dürften aber Leelenstein und Sergio einen leichten Vorsprung von 15 bis 20 Elo  haben
Parent - By Peter Weise Date 2020-03-12 14:03
Single-Threaded dürfte der Ryzen 7 1800x um die 30% schneller sein. Trotzdem ist der Intel X5690 ein sehr robustes Teil und auch heute durchaus noch zu gebrauchen!
Parent - - By Frank Brenner Date 2020-03-12 16:53
Habe gerade festgestellt mit cpuz es ist nur der Ryzen 1700 ohne X mit 3200 mhz, leicht oc.

Mit allen 16 cores werden 15 Mio Kn/s in der Grundstellung vor dem ersten Zug erreicht.
Mit einem Core etwa 1,4 Mio kn/s

Ich habe einige tausend Spiele gespielt, 16 cores Stockfish-Dev vs Leela mit unterschiedlichen Netzen und Bedenkzeiten mit einer RTX 2070. Stets gewinnt Stockfish mit mindestens 50 ELO Vorsprung.

Nur das neue Leelenstein 14 erzielt nach 200 Spielen nur ca. 10 ELO weniger

Eröffnungsbibliothek bei allen Spielen ist Hert500.pgn
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-13 08:32
Was mein Xeon X5690 an Leistung mit 2 Prozessoren schafft erreicht jetzt ein Computer mit 1 Prozessor.

15 Mio Kn/s sind ganz beachtlich und 1.4 Mio kn/s ist natürlich ein Fortschritt zu meinen 1.25 kn/s Mio.  mit einem Core. 

Die Meldung der Superergebnisse von Lc0 gegen Stockfish konnte ich bei meinen Tests auch nicht nachvollziehen
Parent - - By Frank Brenner Date 2020-03-13 23:35
Mein 1700er ist ja auch schon 2 Jahre alt .

Aber was ich immer noch nicht herausgefunden habe ist wieso bei Dir die besten Netze auf RTX2070  besser Spielen als SF-Dev mit 24 Cores.

Meine CPU ist overall langsamer als deine beiden aber bei mir hat SF-Dev mit 16 Cores noch klar einen Vorsprung zu den besten Netzen mit RTX2070.

Ausnahme: Das neue Leelenstein 14 hat einen Sprung hingelegt.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-14 07:34
Denke dass das in erster Linie von der Zeiteinteilung abhängt. Deine Zeitvorgabe liegt wahrscheinlich Stockfish mehr
als Lc0. Spiele doch Mal zur Prüfung auch mit 1 Min. u.1 Sek.pro Zug. M.E. genügt das vollkommen, da mit dieser
kurzen Zeit schon enorme Rechentiefen erreicht werden.
Einen weiteren Einfluss dürften die verwendeten Eröffnungsbücher haben.
Parent - - By Frank Brenner Date 2020-03-14 11:24
Ich spiele fast nur 1+1 unter Arena mit heart500.pgn
Parent - - By Detlef Uter Date 2020-03-14 11:54
Interessant - ich kenne nur heart250.

Kann man das irgendwo runterladen?

Gruß
Detti
Parent - - By Peter Weise Date 2020-03-14 12:33
Vielleicht sind die Hert-Vorgaben (nicht Heart!!) gemeint?
Falls ja: https://www.sp-cc.de/downloads--links.htm
4. Download von oben gerechnet.
Parent - - By Detlef Uter Date 2020-03-14 12:56
Hallo Peter,

ich meinte mal irgend was mit Hert250 gelesen zu haben, aber diese Stellungsvorgaben hatte ich schon heruntergeladen.

Trotzdem vielen Dank, für die prompte Antwort
Detti
Parent - By Frank Brenner Date 2020-03-14 23:53
Unter dem Link gibt es auch HERT500.pgn
Parent - - By Peter Weise Date 2020-03-15 09:01
Du hast schon gesehen, daß es unter dem genannten Link: Hert 150, Hert 250 und Hert 500 gibt?
Parent - By Detlef Uter Date 2020-03-15 12:17
Tshuldigung, das ich mich erst jetzt melde.

Aber ich kam nicht darauf, warum auch immer, die hert_2017.zip bzw, archive_hert.Zip Dateien zu öffnen,
aber nu viel es mir wie Schuppen aus den Haaren!

Ja - alle hertxxx.xxx Dateien sind vorhanden! 

Vielen Dank
Detti
Parent - - By dkappe Date 2020-03-12 14:15
Reinhold Stibi schrieb:

Stockfish 11 hat viel zu wenig CPUs zur Verfügung. Für eine RTX 2070 müssten es 15 echte Kerne sein
um Hardwareausgeglichenheit zu bekommen.

Mit Stefan Pohl 4-Züge-Eröffnungsvorgabe habe ich ca. 20 % Gewinnpartien mit meiner Hardware Xeon X5690 24 Threads
(entspricht 15 echten Kernen) und RTX 2070   mit 1 Min. + 1 Sek. pro Zug.


Und wenn ich die Netze mit Stockfisch vergleichen wollte wäre es auch wichtig. Hier will ich aber die beiden Netze miteinander vergleichen, und ein etwas schwächerer Stockfisch ist OK. Noch dazu will ich nichts von künstlichen Eröffnungen wissen.
Parent - By Peter Martan Date 2020-03-12 17:33 Edited 2020-03-12 17:45
dkappe schrieb:

Noch dazu will ich nichts von künstlichen Eröffnungen wissen.

Na, wenn du weißt, dass es künstliche sind, weißt du ja eh schon alles, aber dann ist halt die Frage, die auch Nelson Hernandez im CCC sinngemäß dazu gestellt hat, was sind künstliche?

Tatsächlich kann ja mittlerweile auch Schwarz aus den heutigen Datenbanken, ohne viel Rechnerleistung zu brauchen, mit ziemlicher Sicherheit Remis (im Fernschach, also mit beliebiger Rechner- und Datenbank- Unterstützung) ansteuern, und wer spielt mit Schwarz überhaupt noch auf den ganzen Punkt unter wirklich starken Gegnern, wenn sich der Mensch zumindest noch bei der Eröffnung einmischt und beim Übergang ins Mittelspiel, also bis dorthin, wo die Datenbanken schon und noch groß genug sind?

Weiß muss also sowieso auch ein bisschen Risiko nehmen, um auf mehr als Remis hoffen zu können, nimmt Weiß dieses Risiko auch nicht mehr, kann man sich eigentlich schon auch gleich auf Remis einigen, bevor man anfängt zu spielen, nach dem Motto der Erkenntnis von WOPR (War Games)
Zitat:

A strange game. The only winning move is not to play.

Also ganz ohne Künstlichkeit wird's im Computerschach sowieso schon nix mehr mit den ganzen Punkten, es sei denn, wenn man keine oddball opening lines will, man spielt mit unvernünftig kleinen Hardware- TCs oder lässt underdog- Engines als Kanonenfutter für die starken mitspielen, um so die Remisquote noch etwas zu senken.

Was mir sehr an deinen Tests gefällt, ist jedenfalls, dass du sie Eröffnungs- stellungsabhängig machst, danke dafür!
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