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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Erstmalig setzt sich ein großes Netzwerk mit an die Spitze; Sergio 2950 !
- - By Reinhold Stibi Date 2020-03-04 16:13
Mit dem großen Netz Lc0 v0.24-rc2 Sergio 2950  384x30 vom 03.02.20 ist ein großer Wurf gelungen.

Im Match wie oben mit RTX 2070  gegen den neusten Stockfish 04.03.20 protonspring Contempt 0 s X5690 24 Threads

4 Züge-Eröffnungsvorgabe Stefan Pohl,  1 Min.+ 1 Sek.pro Zug  nach 80 Partien +6  =72  -2  = 52,5 %  = + 17 Elo für Lc0

Das Match geht weiter bis 200 Partien. Jetzt nach 82 Partien sind es sogar +21 Elo. Es schaut gut aus für Sergio 2950.

Besonders erfreulich ist auch dass das Sergio Netz 2950 auch taktisch sehr gut ist.
Im ERET Eigenmann-Test 15 Sek. mit RTX 2070  82 aus 111  = 73,8 %  = 2,58 s.

Für mich erfreulich ist auch dass Stockfish 04.03.20 protonspring mit Contempt 0  meine Lieblingsteststellung  32. Kg3 !!  Short - Timman, Tillburg 1991.
mit 1 CPU in 4 Sekunden löst; mit 24 Threads ebenfalls in 4 Sek.

Bei Standard Contempt 24 dauert es erheblich länger; mit 1 CPU 25 Sek. und mit 24 Threads sogar 57 Sek..
Habe nicht gedacht dass die Contempt Einstellung, auch in taktischer Hinsicht soviel verändern kann.
Bei anderen Stockfishversionen kann es aber auch sein, dass  32. Kg3 ! mit Contempt 24 schneller gelöst wird.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-03-04 16:53
Endlich mal wieder sone Schlagzeile


C.K.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-04 17:16
Ja, gute Nachrichten sind heutzutage selten. 
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-03-05 03:10
Ja, dieses Netz macht einen starken Eindruck, selbst auf meiner 1050 Ti. Ich freu mich schon auf die neuen GPUs, es wird bestimmt Spass machen.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2020-03-04 20:49
Hört sich gut an,ich teste mit 5m+2s.
Brainfish gegen Sergio 2950,hier führt Brainfish nach 50 Partien mit 3 Siegen.
Grafikkarte RTX 2060,die ist wohl etwas schwächer als deine 2070.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-04 21:10
Lc0 v0.24-rc2 ist glaube ich gut für Lc0, da weitgehend mit Kiudee-Einstellungen schon in der Grundeinstellung.

Bei Andreas Strangmüller liegt das große Netz Lc0 v0.23.2 t40-2036  384x30 noch 25 Elo hinter Stockfish 11.

Nach nun 150 Partien führt in meinem Match ( s.oben)  Lc0 Sergio t60 2950 nun mit +21 Elo und das gegen den neuesten Stockfish.

Das deutet schon auf einen großen Fortschritt hin; das ist das beste Testergebnis bei mir  gegen Stockfish.

Beim Eigenmann Test hatte Sergio t40 2036  384x30 vom 06.02.20 bei 15 Sek. mit RTX 2070 nur 77 aus 111 und jetzt mit
Sergio 2950  82; das deutet auch auf eine gewaltige taktische Steigerung hin.
Parent - - By Peter Weise Date 2020-03-04 21:34
"Erstmalig setzt sich ein großes Netzwerk mit an die Spitze"

An die Spitze von was?

"Bei Andreas Strangmüller liegt das große Netz Lc0 v0.23.2 t40-2036  384x30 noch 25 Elo hinter Stockfish 11."

Weil hier gegen deutlich mehr Programme als nur gegen Stockfish gespielt wurde?

"Besonders erfreulich ist auch dass das Sergio Netz 2950 auch taktisch sehr gut ist. Im ERET Eigenmann-Test 15 Sek. mit RTX 2070  82 aus 111  = 73,8 %  = 2,58 s."

Und dies bedeutet was genau?

"Das deutet schon auf einen großen Fortschritt hin; das ist das beste Testergebnis bei mir  gegen Stockfish."

Eben, halt "nur" gegen Stockfish, dazu noch über eine recht überschaubare Anzahl an Partien.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-03-05 09:13 Edited 2020-03-05 09:18
Erstmalig setzt sich ein großes Netzwerk mit an die Spitze"

An die Spitze von was?

Von meinen vielen Tests.

Bei Andreas Strangmüller liegt das große Netz Lc0 v0.23.2 t40-2036  384x30 noch 25 Elo hinter Stockfish 11."

Weil hier gegen deutlich mehr Programme als nur gegen Stockfish gespielt wurde?

Ja, aber in der Entwicklung des großen Netzes hat sich in der Zwischenzeit viel getan und bin überzeugt, dass das Sergio Netz 2950 erheblich besser ist
und auch bei Andreas Strangmüller nach vorne rücken wird, wenn nicht sogar den ersten Platz belegt.
Eine Rangliste kann nie aktuell sein, weil diese vom Zeitaufwand sehr aufwendig ist. Stockfish ist eben ein Gradmesser und sehr gute Ergebnisse können
in der Regel auch auf anderen Engines übertragen werden, aber natürlich ist die Rangliste genauer.

"Besonders erfreulich ist auch dass das Sergio Netz 2950 auch taktisch sehr gut ist. Im ERET Eigenmann-Test 15 Sek. mit RTX 2070  82 aus 111  = 73,8 %  = 2,58 s."

Und dies bedeutet was genau?

Walter Eigenmann hat sich mit dem ERET-Stellungstests große Verdienste im Computerschach erworben.
Viele seiner Stellungen sind besonders in taktischen Bereich sehr aussagekräftig. Dazu kommt, dass Sergio 2950 auch bei meinen eigenen Stellungstest
sehr gut abgeschnitten hat.

"Das deutet schon auf einen großen Fortschritt hin; das ist das beste Testergebnis bei mir  gegen Stockfish."

Eben, halt "nur" gegen Stockfish, dazu noch über eine recht überschaubare Anzahl an Partien.

Stockfish ist halt der Maßstab und wenn eine Engine gegen Stockfish sehr gut abgeschnitten hat schneidet diese Engine in der Regel auch gegen
andere Engines sehr gut ab.
Natürlich ist ein Ranglistenturnier genauer, aber viel zeitaufwendiger und deshalb weniger aktuell.

Nach nun 202 Partien hat Sergio 2950 seinen Elovorsprung  gegen den neuesten Stockfish 04.03.20 halten können.
202 Partien  +21  =172  -9  = 53,0 %  = +21 Elo. Alle Achtung.

Ich glaube 202 Partien sind in einem Match nicht wenig.
Parent - - By Heinz Hagenstein Date 2020-03-04 22:10
Das neue Netz setzt bei mir 12 Cores ein,bisherige Netze setzten 2 Cores ein.

Bei 2 Cores waren das etwa 6 bis 7 Knoten am Anfang der Partie.

Jetzt mit 12 Cores am Anfang 50 bis 60 Knoten.
Parent - - By Volker Göbel Date 2020-03-05 09:10
Ist das nicht die Lc0.exe wo einzustellen ist, wie viel CPU Kerne genutzt werden sollen, und nicht das Netz?
Im übrigen, ist die Engine langsamer wenn ich bei mir max.CPU Kerne einstelle (8) und mit GPU RTX 2080Ti, als wie wenn ich die Engine mit nur 2 CPU Kernen und GPU 2080Ti spielen lasse.
Bei 1 Min. Daueranalyse Grundstellung komme ich mit eingestellten 8 CPU Kernen auf 14 kN/s, und mit 2 CPU Kernen auf 15 kN/s.
Meine CPU ist ein i7 9700k mit max. 8 Kernen und ohne HT.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-05 09:27
Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht und Stelle Lc0 auf 2 Threads ein.

Mit meiner RTX 2070 schafft Sergio 2950 in der Grundstellung 10 Kn/s.

Die Aussage von Heinz Hagenstein  "mit 12 Cores am Anfang  50 bis 60 Kn/s" ist mir schleierhaft.

Vielleicht kann es dies näher erklären.
Parent - By Heinz Hagenstein Date 2020-03-05 10:00
Ich habe auf 2 Cores eingestellt,in der Grundstellung sind es 80 Knoten.

Gruß Heinz
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-03-05 09:24
Hallo Reinhold,

schau Dir das mal an:

Match: lc0 net 62557 vs SF11 with MORE GPUs
LC0 version: 0.24rc1 dx backend
LC0 options: --nncache=20000000 --threads=4 --backend=multiplexing
Time control:   3m+2s
Hardware: **3X** RTX Titan for lc0, 32 threads of AMD R9 3950x for SF11
Book: CCC12 openings
Speed: Stockfish bench: 48.43 Mnps, lc0 benchmark for sv-384x30 net: ~45knps, T60: ~60knps
Tablebases: upto 6-man TBs
Software: Arena
Comments: T60 performed significantly better than SV's bigger net.
```diff
   # PLAYER              :  RATING  ERROR   (%)    W    D    L  PLAYED  CFS(%)
+  1 Lc0_dx.net.62557    :    52.6   19.1  57.3   42  145   13     200      87
   2 Lc0_dx.sv.2900      :    32.5   18.5  54.5   36  146   18     200     100
   3 Stockfish11         :     0.0   11.7  44.1   31  291   78     400     ---

White advantage = 58.36 +/- 8.60
Draw rate (equal opponents) = 79.16 % +/- 2.28
```
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-05 09:44
Hallo Lothar,

sehr interessant.

Inzwischen hat Lc0 Stockfish in der Spielstärke überholt, aber deswegen ist Stockfish nicht abgeschrieben.

Bei mir hat ein neues 62er Netz noch leicht hinter Stockfish 11 gelegen, das kann sich aber geändert haben.

Ob jetzt das 62er Netz oder Leelenstein 13.2 oder Sergio besser ist, darüber kann man streiten. Sie liegen auf jedenfall
dicht beieinander.

Da verlasse ich mich auf die Fachleute von TCEC

Schöne Grüße
Reinhold
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-03-05 10:24
Das Netz macht Spass. Bin auf dem Server damit mit Leelafish. Soeben im Mittelspiel Tiefe 20 gehabt mit GTX 1050 Ti und dann gar Tiefe 25. Das bei nur 1 kns. Pondern macht es möglich! Dennoch, wie macht das grosse Netz das nur?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-05 10:52
Ja, das große Sergio Netz 2950 ist prima und hat m.E. das kleinere Net 256x20 überholt. 

Dass  Lc0 v0.24-2 Sergio 2950 so wenige Partien gegen Stockfish 04.02.20 verloren hat, zeigt wie sicher inzwischen Lc0 spielt
und taktisch kaum noch überrumpelt wird.

Man sollte eigentlich mehr Zeit für die Auswertung der Partien haben, aber durch die Fülle ist man dazu auch überfordert.
Wenn es mir die Zeit erlaubt werde ich mich mehr damit beschäftigen und bin dankbar wenn einige hier im Forum interessante
Stellungen zeigen, denn diese sind das Salz in der Suppe.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-03-05 11:48
Habe mit Leelafish und GTX 1050 Ti - und diesem Netz - soeben 5x Remis geholt auf dem Server (16+2). Alle Partien sehr sicher gespielt, aber in jeder der 5 Partien bekam Sergios grosses Netz irgendwann einen leichten Vorteil! Also, die Kombination aus Fish und NN macht sich auf schwacher Hardware schon bezahlt. Habe getunt im Analysemodus, hier nur ein Beispiel auf GTX 1050 Ti:  



Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8 Sergio T60 384x30:

25.Lxd5+ Dxd5 26.Df5+ Lf6 27.Ta5 Db3+ 28.Ke2 Te7 29.Lf4 Tae8 30.Tc5 a6 31.Kf2 Dxb2+ 32.Kf3 Db3+ 33.Kg2 Dd1 34.Tc2 Dd5+ 35.Kh2 Txe5 36.Lxe5
  Weiß steht deutlich besser: +- (1.76)  Tiefe: 16/35   00:00:51  13kN, tb=4
25.Ta6 Dg4+ 26.Kc1 Dxh5 27.Lxd5+ Kf8 28.De4 Tec8+ 29.Kb1 Dd1+ 30.Ka2 Dxd2 31.Df5+ Ke8 32.Df7+ Kd8 33.Dg8+ Kd7 34.Td6+ Lxd6 35.De6+ Kd8 36.Dxd6+ Ke8 37.Lf7+ Kxf7 38.Dxd2 Te8 39.Dd5+ Kg6 40.g4 Tad8 41.De4+
  Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (3.09)  Tiefe: 16/35   00:00:53  15kN, tb=4

Und nun ohne Fish...

Analysis by Lc0 Sergio T60 384x30.

25.Lxd5+ Dxd5 26.Df5+ Lf6 27.Ta5 Db3+ 28.Ke2 Te7 29.Df3 Dc4+ 30.Kf2 Td8 31.Le3 Dc2+ 32.De2 Dxe2+ 33.Kxe2 g6 34.Th7+ Ke6 35.Txe7+ Lxe7 36.Lxa7 Td5 37.Txd5 Kxd5 38.Lb8 Lc5 39.b3 Ld4 40.Kd3 Lf2 41.g4 Lg3 42.e6 Lh4 43.Lf4 Le7 44.Ld2 Lf8 45.Lg5 Kxe6 46.Kd4
  Weiss steht etwas besser: +/= (0.53)  Tiefe: 20/44   00:09:24  336kN, tb=757

Meine Leelafish-Settings für GTX 1050 Ti und Sergios großem Netz:

Code:

--threads=2
--minibatch-size=256
--max-prefetch=16
--nncache=2000000
--cpuct=2.145000
--cpuct-base=10500.000000
--cpuct-factor=2.820000
--policy-softmax-temp=1.606000
--fpu-value=0.420000
--move-overhead=30000
--slowmover=0.460000
--time-steepness=3.10
--time-midpoint-move=24.00
--syzygy-paths=G:\3456men;G:\7men;F:\7men
--auxengine-file=C:\Program Files (x86)\ChessBase\Engines\lc0-v0.21.0-fish-v0.8-384x30\CF-O.exe
--auxengine-threshold=10
--auxengine-boost=53.500000
--auxengine-follow-pv-depth=4
--auxengine-verbosity=1
--auxengine-depth=15
--auxengine-options=Hash=1024;Threads=2;
Parent - - By Tom Paul Date 2020-03-05 14:10
Reinhold Stibi schrieb:

Mit dem großen Netz Lc0 v0.24-rc2 Sergio 2950  384x30 vom 03.02.20 ist ein großer Wurf gelungen.

Im Match wie oben mit RTX 2070  gegen den neusten Stockfish 04.03.20 protonspring Contempt 0 s X5690 24 Threads

4 Züge-Eröffnungsvorgabe Stefan Pohl,  1 Min.+ 1 Sek.pro Zug  nach 80 Partien +6  =72  -2  = 52,5 %  = + 17 Elo für Lc0

Das Match geht weiter bis 200 Partien. Jetzt nach 82 Partien sind es sogar +21 Elo. Es schaut gut aus für Sergio 2950.

Besonders erfreulich ist auch dass das Sergio Netz 2950 auch taktisch sehr gut ist.
Im ERET Eigenmann-Test 15 Sek. mit RTX 2070  82 aus 111  = 73,8 %  = 2,58 s.


Zwar gehe ich auch davon aus das 2950 besser ist als z.B. 2800, ich denke aber das der ELO Zuwachs sich dadurch ergibt, dass LC0 2950 die Lösungen bei weniger benötigter Bedenkzeit findet. 2950 dürfte aber nur wenig Schachverständnis dazugewonnen haben.

Wir beide haben den ERET Test laufen lassen.
Bei mir gab es im Vergleich 2950 und 2800 keinen Unterschied in den Ergebnissen.
Auf deiner schwachen Hardware gab es aber einen offensichtlichen Unterschied in den Ergebnissen.
= LC0 findet die Lösungen schneller bzw. für diese Lösungen reicht eine schwächere Hardware bei 15 Sekunden. LC0 hat aber nicht mehr Wissen, sonst hätte 2950 auf meiner Hardware deutlich mehr Aufgaben lösen müssen.
= Das Netz hat zu wenig trainiert um weitere neue/andere Aufgaben zu lösen oder das Netz ist zu klein.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-03-05 14:38
...das Netz ist zu klein.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-05 15:21
Eine RTX 2070 soll eine schwache Hardware sein: Da lachen ja die Hühner !

Hast du eine Kiste Schnaps getrunken.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-06 06:45
Nun Match mit Lc0 v0.24-rc2   62 620  RTX 2070  gegen  Stockfish 04.03.20  Contempt 0  Xeon X5690 24 Threads.

Stefan Pohl 4-Züge-Eröffnungsvorgabe,  1 Min. +1 Sek. pro Zug.

234 Partien  +30  =187  -17  = 52,8 %  = +19 Elo

Damit hat sich bei meinen Tests Lv0 62 620 mit an die Spitze gesetzt. Denke das sich das 62er Netz innerhalb von 14 Tagen
um ca. 25 Elo verbessert hat, das ist schon gewaltig.

Im Eigenmann ERET Test 15 Sek. mit RTX 2070  hat Lc0 62620  mit 87 Lösungen aus 111 =78,3 %  = 2.04 s
mit Stockfish 11 gleichgezogen
Solch eine Steigerung innerhalb 14 Tagen ist kaum in Worte zu fassen, einfach super !!

Werde die taktischen Fähigkeiten vom Netz 62 620 noch mit meinen vielen eigenen Teststellungen im Vergleich zu Stockfish prüfen.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-03-06 07:40
interessantes Ergebnis

lief T 62620 mit default settings ?

C.K.

Reinhold Stibi schrieb:

Nun Match mit Lc0 v0.24-rc2   62 620  RTX 2070  gegen  Stockfish 04.03.20  Contempt 0  Xeon X5690 24 Threads.

Stefan Pohl 4-Züge-Eröffnungsvorgabe,  1 Min. +1 Sek. pro Zug.

234 Partien  +30  =187  -17  = 52,8 %  = +19 Elo

Damit hat sich bei meinen Tests Lv0 62 620 mit an die Spitze gesetzt. Denke das sich das 62er Netz innerhalb von 14 Tagen
um ca. 25 Elo verbessert hat, das ist schon gewaltig.

Im Eigenmann ERET Test 15 Sek. mit RTX 2070  hat Lc0 62620  mit 87 Lösungen aus 111 =78,3 %  = 2.04 s
mit Stockfish 11 gleichgezogen
Solch eine Steigerung innerhalb 14 Tagen ist kaum in Worte zu fassen, einfach super !!

Werde die taktischen Fähigkeiten vom Netz 62 620 noch mit meinen vielen eigenen Teststellungen im Vergleich zu Stockfish prüfen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-06 08:13
Ja, Lc0 v.024-rc2 hat ja weitgehend die Kiudee-Settings als Standardeinstellung.

Dazu cudnn-fp16, Threads 2 und NNCacheSize hinten eine 0 dazugesetzt.

Dies sind bei mir die Standardeinstellungen.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-03-06 11:01
aha...
also , um Deine Antwort präzise zusammenzufassen,
Du meinst "vielleicht"...
C.K.

Reinhold Stibi schrieb:

Ja, Lc0 v.024-rc2 hat ja weitgehend die Kiudee-Settings als Standardeinstellung.

Dazu cudnn-fp16, Threads 2 und NNCacheSize hinten eine 0 dazugesetzt.

Dies sind bei mir die Standardeinstellungen.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-03-06 11:26 Edited 2020-03-06 12:05
Das ist doch wirklich klar ausgedrückt; da gibt es doch nichts hineinzudeuten.

Zu deiner Zufriedenheit: Grundeinstellungen mit kleinen Veränderungen.

Inzwischen hat sich doch herumgesprochen, dass man mit einer RTX Karte cudnn-p16 einstellt
die Threads auf 2 ruduziert, sowie den NNCaheSize um eine 0 erhöht.
Das sind inzwischen für mich Standardeinstellungen, besonders die cudnn-p16.

Darum von mir der Zusatz: Dazu... ; präziser geht es doch gar nicht.
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-03-06 13:44
am besten ist immer die settings kurz aufzulisten, das ist eindeutig.

  ein "weitgehend kiudee setting"  ist für Dich präzise

mir sagt das nichts

Ist aber auch nicht mehr so wichtig, bin nicht mehr an der Antwort interessiert.

C.K.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-03-06 15:09
Lc0 v0.24-rc1 ist in der Grundeinstellung weitgehend ein Kiudee-Setting es ist also fast identisch.
Wenn ich es lade, sind alle Einstellungen vorhanden, weil es die Grundeinstellung ist.
Warum sollte man dann die Settings noch kurz auflisten; wäre doch überflüssig.
Inzwischen dürften doch auch die Settings von Lc0 v0.24 bekannt sein.
Die Antwort gilt allgemein.
Parent - By Tom Paul Date 2020-03-06 18:01
Reinhold Stibi schrieb:

Eine RTX 2070 soll eine schwache Hardware sein: Da lachen ja die Hühner !


Da der Unterschied durch die Hardware 100 ELO beträgt, ist meine Hardware somit stark. Und so gesehen ist deine Hardware schwach.

Du kannst natürlich weiterhin behaupten, dass deine Hardware stark ist, wenn du mit meinen ERET Ergebnissen unzufrieden bist, wofür ich gar nichts kann.
An einem anderen Beispiel erklärt, müsste man sagen, wenn du Stockfish 11 verwendest, dann wäre es bei mir vom ELO Unterschied ein Stockfish 13, bzw. ich bin dir 2 Jahre / 100 ELO voraus.
Parent - By Tom Paul Date 2020-03-06 17:53
Eduard Nemeth schrieb:

...das Netz ist zu klein.


Und warum genau bist du der Ansicht, dass die Ergebnisse deshalb so ausgefallen sind, weil das Netz zu klein ist?
Warum denkst du nicht, dass die Ergebnisse aufgrund von zu wenig Training so ausgefallen sind?
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