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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Könnte Leela in Partie 1 der WM 2018 heutzutage punkten?
- - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-23 18:21


Magnus Carlsen in milder Zeitnot vergab gleich in Partie 1 der Schach-WM mit dem wunderschönen 38...Tg3 !! in Führung zu gehen.

https://www.youtube.com/watch?v=y4eszR2D-io

Sorry wenn ich dem großem Schachtalent Leela mit einer halbtaktischen Aufgabe komme.

Aber ich bin halt zu neugierig ob der Erwerb einer teuren Grafikkarte für LC0 hier Früchte trägt.

Hier noch die Notation:

[Event "WCh 2018"]
[Site "London ENG"]
[Date "2018.11.09"]
[Round "1"]
[White "Caruana, Fabiano"]
[Black "Carlsen, Magnus"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2835"]
[ECO "B31"]
[Opening "Sizilianisch"]
[Variation "Rossolimo-Variante, 3...g6 4.Bxc6 dxc6 5.d3 Bg7 6.h3"]
[WhiteElo "2832"]
[TimeControl "3600"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "229"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 g6 4. Bxc6 dxc6 5. d3 Bg7 6. h3 Nf6 7. Nc3 Nd7
8. Be3 e5 9. O-O b6 10. Nh2 Nf8 11. f4 exf4 12. Rxf4 Be6 13. Rf2 h6 14. Qd2
g5 15. Raf1 Qd6 16. Ng4 O-O-O 17. Nf6 Nd7 18. Nh5 Be5 19. g4 f6 20. b3 Bf7
21. Nd1 Nf8 22. Nxf6 Ne6 23. Nh5 Bxh5 24. gxh5 Nf4 25. Bxf4 gxf4 26. Rg2
Rhg8 27. Qe2 Rxg2+ 28. Qxg2 Qe6 29. Nf2 Rg8 30. Ng4 Qe8 31. Qf3 Qxh5 32.
Kf2 Bc7 33. Ke2 Qg5 34. Nh2 h5 35. Rf2 Qg1 36. Nf1 h4 37. Kd2 Kb7 38. c3
Be5 39. Kc2 Qg7 40. Nh2 Bxc3 41. Qxf4 Bd4 42. Qf7+ Ka6 43. Qxg7 Rxg7 44.
Re2 Rg3 45. Ng4 Rxh3 46. e5 Rf3 47. e6 Rf8 48. e7 Re8 49. Nh6 h3 50. Nf5
Bf6 51. a3 b5 52. b4 cxb4 53. axb4 Bxe7 54. Nxe7 h2 55. Rxh2 Rxe7 56. Rh6
Kb6 57. Kc3 Rd7 58. Rg6 Kc7 59. Rh6 Rd6 60. Rh8 Rg6 61. Ra8 Kb7 62. Rh8 Rg5
63. Rh7+ Kb6 64. Rh6 Rg1 65. Kc2 Rf1 66. Rg6 Rh1 67. Rf6 Rh8 68. Kc3 Ra8
69. d4 Rd8 70. Rh6 Rd7 71. Rg6 Kc7 72. Rg5 Rd6 73. Rg8 Rh6 74. Ra8 Rh3+ 75.
Kc2 Ra3 76. Kb2 Ra4 77. Kc3 a6 78. Rh8 Ra3+ 79. Kb2 Rg3 80. Kc2 Rg5 81. Rh6
Rd5 82. Kc3 Rd6 83. Rh8 Rg6 84. Kc2 Kb7 85. Kc3 Rg3+ 86. Kc2 Rg1 87. Rh5
Rg2+ 88. Kc3 Rg3+ 89. Kc2 Rg4 90. Kc3 Kb6 91. Rh6 Rg5 92. Rf6 Rh5 93. Rg6
Rh3+ 94. Kc2 Rh5 95. Kc3 Rd5 96. Rh6 Kc7 97. Rh7+ Rd7 98. Rh5 Rd6 99. Rh8
Rg6 100. Rf8 Rg3+ 101. Kc2 Ra3 102. Rf7+ Kd6 103. Ra7 Kd5 104. Kb2 Rd3 105.
Rxa6 Rxd4 106. Kb3 Re4 107. Kc3 Rc4+ 108. Kb3 Kd4 109. Rb6 Kd3 110. Ra6 Rc2
111. Rb6 Rc3+ 112. Kb2 Rc4 113. Kb3 Kd4 114. Ra6 Kd5 115. Ra8 1/2-1/2

Gruß
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2020-02-23 18:39
Thomas Lagershausen schrieb:


Magnus Carlsen in milder Zeitnot vergab gleich in Partie 1 der Schach-WM mit dem wunderschönen 38...Tg3 !! in Führung zu gehen.

Sorry wenn ich dem großem Schachtalent Leela mit einer halbtaktischen Aufgabe komme.

Aber ich bin halt zu neugierig ob der Erwerb einer teuren Grafikkarte für LC0 hier Früchte trägt.


Hallo Thomas,
ob sich die Anschaffung einer neuen Grafikkarte lohnt, musst du selbst beantworten. Zwei Anmerkungen von mir:
1. Stockfish 11 zeigt auf meinem 12 Jahre alten PC nach ca. zwei Sekunden 38. ... Tg3 als besten Zug an und behält ihn auch bei. Da brauch ich also kein neuronales Netzwerk.
2. Mehrere Alternativzüge lassen Schwarz ebenfalls Gewinnmöglichkeiten. 38. ... Tg3 ist allerdings am stärksten (und schönsten).

Nette Grüße!
Parent - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-23 19:20 Upvotes 1
Das weiß ich alles. Selbst ein altes DOS-Programm wie WChess kann auf 5 Jahre älter Hardware ...Tg3 !! finden.

Doch nachdem ich die letzten 2 Wochen mit der CPU-Version von LC0 GM-Partien analysiert habe ist für mich klar das dieses Ding wirklich Schach versteht im Gegensatz zu herkömmlichen A/B Schachprogrammen. Wer wirklich kreativ Schach praktizieren will kommt an den NN heutzutage nicht mehr herum.

Gruss
Parent - - By Tom Paul Date 2020-02-23 19:14
Am meisten stört mich, wenn LC0 ein Matt in 10 Zügen findet, aber in der Bewertung nur +2,12 oder etwas ähnliches anzeigt.
Parent - By Walter Knobloch Date 2020-02-23 21:37
leela findet kein matt in 10.
Parent - - By Tom Paul Date 2020-02-23 19:18 Edited 2020-02-23 19:21 Upvotes 1
Könnte Leela in Partie 1 der WM 2018 heutzutage punkten?
Antwort: Ja, denn Lc0 40x512 kann es.

Ich habe jetzt nicht darauf geachtet wie viel Zeit das Netz gebraucht hat, aber die Lösung wurde gefunden.

LC0 40x512

1...Rg3 2.Nxg3 hxg3 3.Re2 Be5 4.Qh5 g2 5.Qxe5 f3 6.Qg7+ Ka6 7.Qf8 fxe2 8.Kxe2 Qc1 9.Qc8+ Ka5 10.Qxc6 Qf1+ 11.Kd2 Qf2+ 12.Kd1 g1Q#
Schwarz steht deutlich besser: -+ (-2.34)  Tiefe: 13/31   00:01:29  671kN
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-23 19:29 Upvotes 1
Da Leela strategisch sowieso Sonderklasse im Computerschach ist und die bekannte Taktikschwäche auch wohl in den Griff zu bekommen ist steht dem Erwerb einer Grafikkarte im Jahr 2020 nur noch der technische Fortschritt im Weg. Denn wie wir ja alle wissen haben die Hersteller für 2020 noch viel vor.

Gruss
Parent - - By Tom Paul Date 2020-02-23 20:01
Es wird noch sehr lange dauern bis die Taktik deutlich besser wird als jetzt.
Ich hatte heute eine Partie analysiert, die war ein taktisches Feuerwerk auf dem ganzen Brett und LC0 war teils überfordert den besten Zug zu finden.
Parent - By Tobias Lagemann Date 2020-02-25 13:04
Vielleicht stellst du einfach mal die Partie ein und benennst die Momente, in denen LC0 überfordert gewesen sein soll.
Parent - By Benno Hartwig Date 2020-02-25 19:42

> Es wird noch sehr lange dauern bis die Taktik deutlich besser wird als jetzt.


Na, dann bin ich mal gespannt, ob dieses "noch sehr langedauern"  nicht bereits in, sagen wir mal, einem Jahr erreicht ist! 
Parent - - By Walter Knobloch Date 2020-02-23 21:42
meiner Erfahrung nach punktet T60 gegen SF11 auch auf jeweils sehr guter HW nun auch regelmäßig taktisch, erkennt also taktische Motive (teilweise) deutlich eher!
ih würde nicht ewig warten auf eine teure Nvidia Ampere Karte, die dann vielleicht 50% schneller ist. Mit einer RTX 2060 ist man sehr gut bedient.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-23 21:52
Könntest Du so gut sein und die gezeigte Stellung mit deiner 2060 Super testen.

Ich würde gerne einmal sehen welche Rechentiefen mit deiner Karte erreicht werden.

Für solch einen "Ausdruck" wäre ich Dir sehr dankbar.

Gruss
Parent - - By Walter Knobloch Date 2020-02-23 22:00
ich habe keine solche Karte.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-23 22:07
Sorry.

Da hatte ich gerade etwas von Gerald Hoehn gelesen, der so eine Karte sein Eigen nennt.

Gruss
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-25 14:47 Upvotes 1
Mit RTX 2070  Lc0 v0.23-rc1  Sergio t60 2880 384 30   38...Tg3 !  -2.77   12/31  1:03 Min
                                                                                                 -2.80   16/43  16:58 Min.

Mit Stockfish 11  38... Tg3 !   -3.43  19/38  tb 78   in 0 Sek.
                                           -6.03   nach 19 Sek.

Das Beispiel zeigt mal wieder, dass für die Analyse Stockfish besser ist als Lc0. Hier taktisch viel schneller
und steigt auch in der Bewertung erheblich, während sich Lc0 in der Bewertung kaum verbessert.

Für eine sehr gute Analyse braucht man am besten beide Engines; Stockfish ist universeller.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-02-25 15:05
Kannst auch Komodo nehmen. Auf meinem Smartphone, Komodo 13.1 in 0s. Für taktische Stellungen kann man bei Komodo Dynamism auch noch erhöhen, das geht bei Stockfish leider nicht.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2020-02-25 15:26 Edited 2020-02-25 15:31
Wie lange benötigt das aktuelle T60 dev. für den Zug? (62464 ist der neue Stockfish Killer).
Parent - - By Michael Bechmann Date 2020-02-25 16:02 Edited 2020-02-25 16:05
"Merkwürdigerweise" ist die CPU-Beanspruchung auch hoch ist, ähnlich wie bei einer "herkömmlichen" Engine.
Das scheint (zumindest nach meiner Vermutung) ein deutliches Anzeichen zu sein, dass nach wie vor Schachzüge mit der CPU ausgerechnet werden.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2020-02-25 16:14
Soweit ich das alles (miß-)verstanden habe, muß die ganze verwaltung des suchbaumes, in/output und womöglich noch allerlei von der CPU erledigt werden wie sonst auch, und die GPU liefert jeweils "nur" die großartigen bewertungen. Laut einem hinweis im TCEC-chat sind NN-evals übrigens gar nicht spektakulär besser, bewirken aber eine so viel bessere zugsortierung für die suchlogik, daß dies die hohe spielstärke ergibt.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-02-25 16:21 Edited 2020-02-25 16:24 Upvotes 1
Neue Partie Line
6r1/pkb5/1pp5/2p5/4Pp1p/1PPP1Q1P/P2K1R2/5Nq1 b - - 0 1
Analysis by Lc0 v0.24.0-rc1+git.d76b8e2CL:
38...Tg3 39.Sxg3
  -+ (-2.03)  Tiefe: 1/2   00:00:03  0kN
38...b5 39.Kc2 Le5 40.Td2 b4 41.d4 bxc3 42.Dxc3 Lxd4 43.Dc4 Tg7 44.b4 Le3 45.Sxe3 fxe3 46.Te2 Td7 47.bxc5 Dd1+ 48.Kc3 Dc1+
  -+ (-2.01)  Tiefe: 10/24   00:00:06  16kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Dc8+ Ka5 46.Kxe2 Df1+ 47.Kd2 Df2+ 48.Kd1 g1D#
  -+ (-2.43)  Tiefe: 10/24   00:00:07  21kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 g1D 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.a3+
  -+ (-2.53)  Tiefe: 11/24   00:00:08  25kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 Df2+ 47.Kd1 g1D+ 48.Dxg1 Dxg1+ 49.Ke2 Dg2+
  -+ (-2.59)  Tiefe: 11/25   00:00:09  28kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 Df2+ 47.Kd1 g1D+ 48.Dxg1 Dxg1+ 49.Ke2 Dg2+
  -+ (-2.60)  Tiefe: 11/26   00:00:09  30kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 g1D 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.a3+ Ka5
  -+ (-2.63)  Tiefe: 11/27   00:00:09  32kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 g1D 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.a3+ Ka5
  -+ (-2.64)  Tiefe: 11/28   00:00:10  34kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Df7 fxe2 45.Kxe2 Dh2 46.Dc4+ b5 47.Dxc5 g1D+ 48.Kf3 Dgg3#
  -+ (-2.66)  Tiefe: 11/29   00:00:10  39kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4
  -+ (-2.68)  Tiefe: 12/29   00:00:11  41kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4
  -+ (-2.70)  Tiefe: 12/30   00:00:11  45kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4
  -+ (-2.72)  Tiefe: 13/30   00:00:15  66kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 g1D 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.a3+ Ka5
  -+ (-2.84)  Tiefe: 13/30   00:00:20  99kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Dg4 fxe2 45.Kxe2 Df1+ 46.Kd2 g1D 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.a3+ Ka5
  -+ (-2.88)  Tiefe: 13/31   00:00:23  119kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.Df8+
  -+ (-2.91)  Tiefe: 13/32   00:00:25  132kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.Df8+
  -+ (-2.92)  Tiefe: 13/33   00:00:25  135kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df8 Dh2 47.Dc8+ Ka5 48.b4+ cxb4 49.cxb4+ Kxb4 50.Df8+
  -+ (-2.94)  Tiefe: 14/33   00:00:27  146kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df7 Dh2 47.Dc4+ b5 48.Dxc5 g1D+ 49.Df2 Dhxf2#
  -+ (-2.97)  Tiefe: 14/33   00:00:32  182kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df7 Dh2 47.Dc4+ b5 48.Dxc5 g1D+ 49.Df2 Dhxf2#
  -+ (-2.98)  Tiefe: 14/34   00:00:34  199kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df7 Dh2 47.Dc4+ b5 48.Dxc5 g1D+ 49.Df2 Dhxf2#
  -+ (-3.01)  Tiefe: 14/34   00:00:39  238kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Dh5 g2 42.Dxe5 f3 43.Dg7+ Ka6 44.Te1 f2 45.Txg1 fxg1D 46.Df7 Dh2 47.Dc4+ b5 48.Dxc5 g1D+ 49.Df2 Dhxf2#
  -+ (-3.03)  Tiefe: 14/34   00:00:44  279kN
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 a5 50.h5 Dc5+ 51.Kd1 a4 52.bxa4 bxa4
  -+ (-3.05)  Tiefe: 15/34   00:00:48  308kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 a5 50.h5 Dc5+ 51.Kd1 a4 52.bxa4 bxa4
  -+ (-3.05)  Tiefe: 15/34   00:00:48  308kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 a5 50.h5 Dc5+ 51.Kd1 a4 52.bxa4 bxa4
  -+ (-3.05)  Tiefe: 15/34   00:00:48  308kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 b5 48.h4 Dg1+ 49.Kc2 Da1 50.h5 a5 51.h6 a4 52.bxa4 Dxa4+ 53.Kc1 b4 54.h7
  -+ (-3.07)  Tiefe: 15/34   00:00:53  350kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 Dc5+ 50.Kd1 a5 51.h5 a4 52.bxa4 bxa4
  -+ (-3.07)  Tiefe: 15/35   00:00:54  354kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 Dc5+ 50.Kd1 a5 51.h5 Dg1+ 52.Kc2 Da1 53.h6
  -+ (-3.08)  Tiefe: 15/35   00:00:59  395kN, tb=1
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 Dc5+ 50.Kd1 a5 51.h5 Dg1+ 52.Kc2 Da1 53.h6
  -+ (-3.10)  Tiefe: 15/35   00:01:04  440kN, tb=3
38...Tg3 39.Sxg3 hxg3 40.Te2 Le5 41.Kc2 Da1 42.d4 Dxa2+ 43.Kc1 Da1+ 44.Kc2 cxd4 45.cxd4 Dxd4 46.Td2 Dc5+ 47.Kd1 Dg1+ 48.Kc2 b5 49.h4 Dc5+ 50.Kd1 a5 51.h5 Dg1+ 52.Ke2 Dh2+ 53.Kd1
  -+ (-3.11)  Tiefe: 15/35   00:01:09  485kN, tb=4

(,  25.02.2020) RTX 2060 Net 384x30-t40-swa-2036000
zwischen der 2. und 3.Zeile habe ich einiges gelöscht.
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2020-02-25 16:58
Glory days !

Das ist ja für ein Netz ein Quantensprung !

Gratuliere Dir zu diesem Trüffelfund.

Hast Du eventuell einen Link zu diesem Netz für uns die wir im Tal der Ahnungslosen leben?
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-25 18:29 Edited 2020-02-25 18:32
Dieses Netz ist sehr gut in der obigen Stellung nur im Eigentmann-Test  15 Sek. nur 77 aus 111  =69,3 %  = 1.85 s  

und das mit Kiudee Settings, also insgesamt in taktischen Bereich nicht besonders gut.  mit RTX 2070
Parent - By Horst Sikorsky Date 2020-02-25 18:55 Edited 2020-02-25 19:03
Reinhold Stibi schrieb:

Dieses Netz ist sehr gut in der obigen Stellung nur im Eigentmann-Test  15 Sek. nur 77 aus 111  =69,3 %  = 1.85 s  

und das mit Kiudee Settings, also insgesamt in taktischen Bereich nicht besonders gut.  mit RTX 2070


es ist eh unmöglich einen so langen Test perfekt zu machen. So sehr aussagekräftig ist kein Test.
das war das Setting
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-02-25 18:49
https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/t40/384x30/

ich habe eine Stellung bei der Stockfish extrem Blind ist und LCO nicht. 29.g3! verbessert deutlich das Spiel.

Parent - By Peter Martan Date 2020-02-25 20:09
Jawoll!
Ein echter Zhak- Zug!
Parent - By Peter Martan Date 2020-02-26 07:44
Horst Sikorsky schrieb:

ich habe eine Stellung bei der Stockfish extrem Blind ist und LCO nicht. 29.g3! verbessert deutlich das Spiel.

r2n1r1k/1pp5/3ppn2/P2Pp2p/2P1P1pq/1Q2R2P/R2N1PP1/4N1K1 w - - 0 29

Wobei LC0 hier zwar auch mal wieder den richtigen "Riecher" hat, auf den Installationen, auf denen ich's bisher in der Cloud probiert hab', aber immer mit 29.g3(!) Dxh3 (?) rechnet,  und wenn man wirklich streng ist, also wieder mal aus den falschen Gründen "löst".

Und natürlich gibt's für jede Stellung auch eine beste A-B-Engine bzw. ein bestes Setting von ihr.
Hier habe ich H6.03 Tactical im MV2, (mit 3 ist g3 noch schneller dabei, braucht aber dafür wieder etwas länger, bis es stabil oben bleibt) als A-B-Favorit auf meiner Liste.

Wenn Robert Houdart noch einmal einen H6x mit der Lerndatei, die's bei Houdini bis zur Version 4 gab, heraus brächte, könnte er mit mir noch einmal ein Bomben- Geschäft machen.

Wenn man sogar den alten Rybka noch einmal (Fritz 15) auferstehen ließ, warum nicht den viel jüngeren Houdini?
Parent - - By Roland Kanz Date 2020-02-26 08:21
Guten Tag!

Soviel zur angeblichen Blindheit von Stockfish 

Sikorsky - CSS 25_02_2020 Line, 29_g3
r2n1r1k/1pp5/3ppn2/P2Pp2p/2P1P1pq/1Q2R2P/R2N1PP1/4N1K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 250220 64 POPCNT:

1. +/- (0.74): 29.g3Dg5 30.h4 Dg8 31.Ta3 Df7 32.Sd3 Kh7 33.Te2 Kg7 34.Db2 Kg8 35.Te1 Tc8 36.Taa1 Ta8 37.Dc3 Sd7 38.Tf1 Dh7 39.Ta3 Sf6 40.Te1 Df7 41.Db4 Ta6 42.Taa1 Sd7 43.Tf1 Dh7 44.Tae1 Dg6 45.Kg2 Sf6 46.Dc3 Ta8 47.Te3 Tf7 48.Ta1 Tf8 49.Db3 Df7 50.Db4 De7 51.Tee1 Sd7 52.f3
2. = (0.30): 29.Dd3 Tf7 30.Db3 c6 31.Dd3 Td7 32.g3 Dg5 33.hxg4 hxg4 34.Sg2 Dh5 35.Sh4 Dh7 36.Ta1 exd5 37.cxd5 cxd5 38.exd5 Dxd3 39.Txd3 Sf7 40.Sf5 Tc8 41.Kg2 Kh7 42.Se3 Kg6 43.Ta4 Sh6 44.Sdc4 Tc5 45.a6 bxa6 46.Txa6 Sf7 47.Td1 Tb5 48.Kf1 Kh7 49.Tda1 Kg6 50.Tb6 Txb6
3. = (0.20): 29.hxg4 hxg4 30.Sf1 Tf7 31.Sg3 Th7 32.Kf1 Dg5 33.Sd3 exd5 34.cxd5 c6 35.Ta4 Dg6 36.Db6 De8 37.a6 bxa6 38.Txa6 Tb7 39.Da5 Txa6 40.Dxa6 Dd7 41.Te1 cxd5 42.Sxe5 Db5+ 43.Dxb5 Txb5 44.Sg6+ Kg7 45.Se7 Sxe4 46.Sef5+ Kg6 47.Sxe4 dxe4 48.Sxd6 Te5 49.Sc4 Te7 50.Te3 Sc6 51.Tg3 Se5 52.Sxe5+ Txe5 53.Txg4+ Kf5
4. = (0.15): 29.Tg3 exd5 30.exd5 Tg8 31.Ta4 Dg5 32.Db2 c6 33.Dc2 Dg6 34.hxg4 hxg4 35.Dxg6 Txg6 36.Td3 cxd5 37.cxd5 Tg7 38.Tb3 Sxd5 39.Td3 Sb6 40.Ta1 d5 41.Sc2 Sc4 42.Txd5 Sxd2 43.Txd2 Sc6 44.Se3 Txa5 45.Txa5 Sxa5 46.Tb2 Kg8 47.Kf1 Sc6 48.Sf5 Tg5 49.Sd6 Kf8 50.Txb7 Tg6
5. = (0.15): 29.Db1 Tg8 30.hxg4 hxg4 31.g3 Dh7 32.Sg2 exd5 33.exd5 Dxb1+ 34.Sxb1 Sf7 35.Tb3 Tgb8 36.Sc3 Sg5 37.Se3 Kg7 38.Kg2 Kg6 39.Tb1 Sge4 40.Sxe4 Sxe4 41.Th1 Sf6 42.Tc1 Ta6 43.c5 Tba8 44.Tb2 T8a7 45.cxd6 cxd6 46.Tc7 Txa5 47.Tb6 T5a6 48.Tcxb7 Txb6 49.Txb6 Td7 50.Kf1 Kf7 51.Tc6 Kg6 52.Ta6 Kg5 53.Tb6 Se4 54.Tb4 Sf6
6. = (0.13): 29.Sf1 gxh3 30.Txh3 Dxe4 31.Dd1 Tg8 32.Sg3 Dg4 33.f3 Dd4+ 34.Dxd4 exd4 35.Sxh5 Sxh5 36.Txh5+ Kg7 37.dxe6 Sxe6 38.Sd3 Kf6 39.Te2 Sg7 40.Td5 Tge8 41.Tb2 Te3 42.Sf4 c6 43.Txd4 Ke5 44.Tbd2 Sf5 45.Sg6+ Kf6 46.Tg4 Txa5 47.Sf4 Tea3 48.Sh5+ Ke7 49.Tb2 b5 50.Te4+ Kd7 51.Sf6+ Kc7 52.cxb5 Txb5 53.Txb5 cxb5 54.g4 Txf3 55.Sd5+ Kd7 56.gxf5 Txf5 57.Sb6+ Kc6
7. = (0.00): 29.Ta3 exd5 30.exd5 Sf7 31.g3 Dxh3 32.Sg2 Sg5 33.Sh4 Kg8 34.Dc2 e4 35.Sxe4 Sfxe4 36.Txe4 Txf2 37.Dxf2 Sxe4 38.Df5 Sxg3 39.De6+ Kh8 40.Dh6+ Kg8 41.De6+
8. = (0.00): 29.Sd3 exd5 30.cxd5 Sf7 31.f4 gxh3 32.Txh3 Dg4 33.fxe5 Tg8 34.Th2 Sxe5 35.Sxe5 dxe5 36.Ta1 De2 37.Tf1 Tg6 38.g3 Dg4 39.Tf3 Txa5 40.Dc3 Ta2 41.Tg2 h4 42.Dxe5 Txd2 43.Txf6 Txg2+ 44.Kxg2 Dxg3+ 45.Dxg3 Txg3+ 46.Kf2 Kg7 47.Tf4 Th3 48.e5 Td3 49.d6 cxd6 50.Txh4 dxe5
Weiß steht besser

Schönen Tag noch!
Roland
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-02-26 08:50
spielt Stockfish im 8 Varianten-Modus? und keine Tiefen Ansage.
Parent - - By Roland Kanz Date 2020-02-26 09:08
Guten Tag Horst!

Nachreichung:

8 Varianten Modus Stockfish 250220 POPCNT
Tiefe nach Zug: 38....g3! ist
37, Zeit 4:42h
Hash 16384 MB
4 CPU Contempt 0

Gruß Roland
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2020-02-26 09:22
Ohje   ...  tiefe 30 vielleicht 5-8 min. mit i5 3570 3cpu 4.18 GHz, 8 GB Hash

Analysis by Stockfish 11 64 POPCNTELF Tiefe 30 Verachtung 0

1. +/= (0.63): 29.g3 Dg5 30.h4 Dg8 31.Ta3 Df7 32.Sd3 Kg7 33.Te1 Sd7 34.Tf1 Sf6 35.Db4 Dd7 36.Tb1 Df7 37.Te1 Ta6 38.Db2 Sd7 39.Tf1 c6 40.Sb4 Ta8 41.f4 gxf3 42.Taxf3 De7 43.Dc3 exd5 44.Txf8 Sxf8
2. +/= (0.48): 29.Sd3 Dg5 30.Sf1 gxh3 31.Txh3 Sxe4 32.Sg3 Sxg3 33.Txg3 Dh6 34.Db5 Tf5 35.Se1 e4 36.De8+ Tf8 37.Da4 Df4 38.Te2 Df5 39.Sc2 De5 40.Db4 Tg8 41.Txg8+ Kxg8 42.dxe6 Kg7 43.Se1 Dxe6 44.c5 dxc5 45.Dc3+ Df6 46.Dxc5
3. = (0.25): 29.Dd3 exd5 30.exd5 Sf7 31.g3 Dxh3 32.Dg6 Sh7 33.Se4 h4 34.c5 dxc5 35.Sxc5 Sfg5 36.Se6 Sxe6 37.dxe6 Tf6 38.De4 Te8 39.a6 bxa6 40.Txa6 hxg3 41.Txg3 Dh5 42.Txg4 Sg5 43.Th4 Sxe4 44.Txh5+ Kg7 45.Txe5 Sd6 46.Tc6 Tfxe6 47.Txe6 Txe6 48.Txc7+ Kh6 49.Sf3
4. = (0.24): 29.Tg3 Dg5 30.Te3 Dh4 31.Sd3 Dg5 32.Sf1 gxh3 33.Txh3 Sxe4 34.Sg3 Sf6 35.Dd1 h4 36.Se1 e4 37.De2 Kg7 38.Sxe4 Sxe4 39.Dxe4 Tf4 40.De3 exd5 41.cxd5 De5 42.Sd3 Dxe3 43.fxe3 Tg4 44.Sf2 Tg5 45.e4 Sf7 46.Txh4 Se5
5. = (0.13): 29.Db5 Tf7 30.Db3 c6 31.Sd3 cxd5 32.cxd5 Tg7 33.Se1 Tc8 34.dxe6 gxh3 35.Txh3 Dg4 36.e7 Txe7 37.Df3 Dxf3 38.Txf3 Kg7 39.Sd3 Sc6 40.a6 bxa6 41.Txa6 Te6 42.Kh1 d5 43.exd5 Sxd5
6. = (0.13): 29.Ta3 Tf7 30.Tg3 Tg7 31.De3 Sf7 32.dxe6 Sg5 33.c5 Sxe6 34.cxd6 cxd6 35.Sc4 Ta6 36.Td3 Dg5 37.Txd6 Txd6 38.Sxd6 Td7 39.Dxg5 Sxg5 40.Td3 gxh3 41.gxh3 Sxh3+ 42.Txh3 Txd6 43.Sf3 Td3 44.Kg2 Ta3 45.Sxe5 Txh3 46.Kxh3 Sxe4 47.Sd3 Kg7 48.f3
7. = (0.03): 29.hxg4 hxg4 30.Sf1 Tf7 31.Sg3 Th7 32.Kf1 Dg5 33.Sd3 Dg8 34.Db4 Ta6 35.Db2 Ta7 36.Sb4 Ta8 37.Ke2 De8 38.Sd3 Dg6 39.Db4 Df7 40.Kf1 Kg8 41.Db3 Th2 42.Ta4 c5 43.Db6 De7 44.Kg1 Th7
8. = (0.00): 29.Db1 Tf7 30.Db3 c6 31.Sd3 cxd5 32.cxd5 Tg7 33.Se1 Tc8 34.dxe6 Sc6 35.a6 bxa6 36.Tg3 Sd4 37.De3 Sxe6 38.Txa6 gxh3 39.Txd6 hxg2 40.Sxg2 Tc1+ 41.Sf1 Txg3 42.fxg3 Txf1+ 43.Kxf1 Dh1+ 44.Dg1 Dh3 45.Da7 Dh1+

Gruß Horst
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-26 09:54
Stockfish 11  X5690 12 CPUs findet 29.g3 !  nach 12:56 Min.  +0.65  40/61

Hier ist also Lc0 wesentlich schneller. Auch taktisch holt Lc0 auf. Es gibt auch etliche Stellungen wo Lc0 besser und schneller ist.
Aber insgesamt ist Stockfish doch noch taktisch deutlich besser.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2020-02-26 16:04
Reinhold Stibi schrieb:

Stockfish 11  X5690 12 CPUs findet 29.g3 !  nach 12:56 Min.  +0.65  40/61

Hier ist also Lc0 wesentlich schneller. Auch taktisch holt Lc0 auf. Es gibt auch etliche Stellungen wo Lc0 besser und schneller ist.
Aber insgesamt ist Stockfish doch noch taktisch deutlich besser.


mein schneller 3 CPUs leer braucht Solo Tiefe 43/65
Bauer,Robert - Zhak,Boris,Mikhailovich 1-0 WC30/final ICCF 2017

r2n1r1k/1pp5/3ppn2/P2Pp2p/2P1P1pq/1Q2R2P/R2N1PP1/4N1K1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish 11 64 POPCNTELF:

= (0.03 --)  Tiefe: 42/69   00:14:55  4327MN
29.hxg4 hxg4 30.Sf1 Tf7 31.Sg3 Th7 32.Ta4 c6 33.Kf1 Dg5 34.Sd3 cxd5 35.cxd5 Dg8 36.Da3 Td7 37.Sb4 exd5 38.Sxd5 Sxd5 39.exd5 Dxd5 40.Td3 De6 41.Se4 Sc6 42.Txd6 Txd6 43.Dxd6 Dxd6 44.Sxd6 b5 45.Sxb5 Txa5 46.Txa5 Sxa5 47.Kg1 Kg7 48.Kh2 Kg6 49.Kg3 Kf5 50.Sd6+ Ke6 51.Se4 Kf5 52.Sd2 e4 53.Sxe4 Kxe4 54.Kxg4 Kd3 55.Kf4 Sc6 56.f3 Kd4
  = (0.13 ++)  Tiefe: 42/69   00:15:07  4384MN
29.hxg4 hxg4 30.Sf1 Tf7 31.Sg3 Th7 32.Ta4 c6 33.Kf1 Dg5 34.Sd3 cxd5 35.cxd5 Dg8 36.Da3 Td7 37.dxe6 Sxe6 38.Kg1 Sd4 39.Txd4 exd4 40.Te1 Dc4 41.e5 dxe5 42.Sxe5 Dc3 43.Dxc3 dxc3 44.Sxd7 Sxd7 45.Tc1 Txa5 46.Txc3 Td5 47.Tc7 b5 48.Se2 Td2 49.Tb7 Se5 50.Sf4 b4 51.Txb4 Kg7 52.Tb7+ Kf6 53.Kh2 Txf2
  = (0.20)  Tiefe: 42/69   00:15:32  4508MN
29.g3
  = (0.30 ++)  Tiefe: 43/65   00:20:32  5979MN
29.g3
  +/= (0.39 ++)  Tiefe: 43/65   00:20:51  6077MN
29.g3
  +/= (0.54 ++)  Tiefe: 43/65   00:21:05  6143MN
29.g3 Dg5 30.h4 Dg8 31.Te2 c6 32.De3 Dh7 33.Da3 De7 34.Sd3 Sd7 35.Dc3 Kg8 36.Db4 Ta6 37.Db2 Df6 38.Sb4 Ta7 39.Db3 Kh7 40.Sd3 Df7 41.Ta1 exd5 42.cxd5 cxd5 43.exd5 Df5 44.Tee1 Sf6 45.Tec1 Tf7 46.Dc4 Td7 47.Te1 Tf7 48.Se4 Sxe4 49.Dxe4 Dxe4
  +/= (0.50)  Tiefe: 43/71   00:22:56  6685MN
Parent - By Roland Kanz Date 2020-02-26 09:58
Hallo Horst!

Dankeschön!
Gruß Roland
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