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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Deutlicher Gewinn von 62242 Kiudee-Bonus gegen SF11 dev
- - By Lothar Jung Date 2020-02-20 08:23
Sehr wichtiger Test mit TC 10/10 und Ratio 1:

**WCEC Kiudee Settings Test **
**LC0-version:** v0.23.2
**LC0 options:**
**T60** (Kiudee Bonus)-- backend=roundrobin --threads=3  --nncache=20000000 --cpuct=2.175 –cpuct base –18368 cpuct factor=2.815  –max-collision-events=32 –FpuValue=0.443
**Hardware:** i9-7960X CPU @ 2.80GHz (22 logical threads) 16384GB ; GPU’s 2 x RTX 2070;
**Time control:** 10m + 10s increment
**Speed:** Lc0 = 16733knps : SF=31839Knps TCEC Ratio (37*875/31839) = 1.005
**Book** WCEC1.0 book file -sequential repeat
**Tablebases:** 6 Piece Syzygy (WDL and DTZ) +Selected 7 Piece WDL
**Adjudication:** Yes
**Software:** Octagon
**Comment:** Kiudee Bonus settings are best at this stage of the testing

**Results:**

```   # PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W    D    L  D(%)
   1 62242_Kiudee_Bonus    :      43     24    56.0     100  56.0      82   14   84    2  84.0
   2 62242_Default              :      25     24    53.5     100  53.5      71   14   79    7  79.0
   3 62242_Kiudee_V2         :      14     23    52.0     100  52.0      57   11   82    7  82.0
   4 62242_Navs                 :      11     24    51.5     100  51.5      78    9   85     6  85.0
   5 Stockfish_200205         :       0     11   187.0     400  46.8     ---   22  330   48  82.5```

White advantage = 53.27 +/- 7.04
Draw rate (equal opponents) = 91.33 % +/- 2.21
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-20 09:07
Hallo Lothar,

interessant,

glaube aber wenn Stockfish mit Contempt 0 oder -25 gespielt hätte,  der Vorsprung
zusammengeschmolzen wäre.

Nach meinen Tests neues 62er Net RTX 2070 gegen Stockfish 11  X5690 24 Threads  besteht Gleichstand.

Aber vielleicht mit längerer Bedenkzeit Vorteil für Lc0.

Für mich ist das kommende TCEC Match maßgebend. Dieses kann man auch nachverfolgen, was nur bei
Ergebnismeldungen nicht der Fall ist.

Reinhold
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-02-20 09:43 Edited 2020-02-20 09:45
Hallo Reinhold,

Du hast vollkommen recht, das Ergebnis mit niedrigen Contemptwerten würde zugunsten SF knapper ausgefallen.

Interessant finde ich, daß T60 von stärkerer Hardware und höherem TC profitiert.

Die Skalierung scheint gut zu sein.
Das ist ein gutes Zeichen für das kommende TCEC-Match.

Übrigens mag ich SF sehr, auch als Testgegner gegen Lc0.
Die Programmierer von SF haben größte Verdienste für das Computerschach erworben.

Lc0 ist halt anders und das ist auch gut so.

LG

Lothar
Parent - By Tom Paul Date 2020-02-20 10:11
Lothar Jung schrieb:

Interessant finde ich, daß T60 von stärkerer Hardware und höherem TC profitiert.

Die Skalierung scheint gut zu sein.
Das ist ein gutes Zeichen für das kommende TCEC-Match.


Das NNs von stärkerer Hardware profitieren, ist doch inzwischen überall bekannt.
Und von der höheren Bedenkzeit logischerweise auch. Unabhängig davon ob nur +10 oder +50 ELO herauskommen.

Nur sind Kiudee Blitz Parameter komplett ungeeignet für lange Bedenkzeiten-> TCEC.
Parent - - By Tom Paul Date 2020-02-20 10:07
Reinhold Stibi schrieb:

Hallo Lothar,

interessant,

glaube aber wenn Stockfish mit Contempt 0 oder -25 gespielt hätte,  der Vorsprung
zusammengeschmolzen wäre.

Nach meinen Tests neues 62er Net RTX 2070 gegen Stockfish 11  X5690 24 Threads  besteht Gleichstand.

Aber vielleicht mit längerer Bedenkzeit Vorteil für Lc0.

Für mich ist das kommende TCEC Match maßgebend. Dieses kann man auch nachverfolgen, was nur bei
Ergebnismeldungen nicht der Fall ist.

Reinhold


Bei Contempt 0 oder -25 oder -50 oder -75 oder -100 wäre der Vorsprung zusammengeschmolzen bzw. Stockfish wäre sogar in Führung gegangen.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-02-20 10:55
quod erat demonstrandum
Parent - - By Wolfgang Battig Date 2020-02-20 12:18 Upvotes 1
Tom Paul schrieb:

Bei Contempt 0 oder -25 oder -50 oder -75 oder -100 wäre der Vorsprung zusammengeschmolzen bzw. Stockfish wäre sogar in Führung gegangen.


Hätte, wäre, könnte oder wie es ein ehemaliger SPD-Kanzlerkandidat ausdrückte: Hätte, hätte, Fahradkette

Wie üblich nur substanzloses Geschreibsel von dir.
Nicht, dass ich anderes erwarten würde...

Wie Lothar schon schrieb (meine Interpretation, Lothar ist dafür zu höflich ): Beweisen, nicht quatschen!
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-20 14:23 Upvotes 1
Hallo Wolfgang,

hau doch nicht immer gleich so auf den  Putz; bist du Maurer ?

Manchmal bringt Tom Paul auch gute Sachen und Anregungen.
Parent - By Wolfgang Battig Date 2020-02-20 14:37 Upvotes 1
Seichtes Gelaber bringt nix gegen "Trolle" wie TP
Ich werde jetzt aber ganz bestimmt nicht mit dir darüber diskutieren/streiten. Ist genau das was sie wollen.
EoD
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-02-20 15:45
Wolfgang Battig schrieb:


Hätte, wäre, könnte oder wie es ein ehemaliger SPD-Kanzlerkandidat ausdrückte: Hätte, hätte, Fahradkette




Lothar Matthäus, der sagte mal im Interview : " wäre, wäre, Farhrradkette "


aber der sagte eh so tolle Sachen wie

"wir dürfen jetzt nicht den Sand in den Kopf stecken"

oder

"vom Feeling her hatte ich ein Gutes Gefühl"

C.K.
Parent - By Lothar Jung Date 2020-02-20 16:04
Mein Vornamensvetter hatte großes Glück gut Fußball spielen zu können.
Er hatte auch schöne Frauen.
Wer Glück im Spiel hat, hat Geld für die Liebe.
Parent - By Frank Brenner Date 2020-02-26 22:13
Ich habe bei MCD sogar schon mal die Apfeltasche mit Kirschgeschmack bestellt.  Damals waren die Kirschtaschen ganz neu 
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-02-20 15:39
danke für den Hinweis Lothar

10m +10s das ist doch mal was !
Die Hardware ist auch super.
2 x 2070 ist heftig .

Ich hab seit ner Woche T 62345 im Test. ( 10m+2 s ; ponder ON)
Das dauert, jeder Testrun 3 volle Tage.
180 Spiele ein Durchlauf.
Kiudee-L hatte +14 Elo zu SF 11 gebracht.
Momentan läuft T 62345 default, da hat SF 11 leicht die Nase vorne.
Danach kommt noch Kiudee
und das beste setting spielt dann mit 2 GPU

C.K.
Parent - - By Lothar Jung Date 2020-02-20 18:21
Auch ein interessanter Test:

**Match:** Gauntlet 62400 vs SF11
**Hardware:** Geforce RTX 2070S & i7-5960X (8 cores/16 threads)
**Lc0 version:** v0.23.3
**Lc0 options:** Backend=cudnn-fp16 Cpuct=2.147 CpuctFactor=2.815 CpuctBase=18368 FpuValue=0.443 PolicyTemperature=1.607
**SF11 options:** Threads=14 Hash=1024
**Speed:** Lc0:11.4 kN/s, SF11:12554 kN/s (from benchmarks)
**Time control:** 15s+0.5s
**Book:** openings-8ply-10k.pgn, sequential, color reversed
**Tablebases:** 6-man syzygy
**Adjudication:** 6-man TB, -draw movenumber=50 movecount=5 score=8 -resign movecount=5 score=1000
**Software:** cutechess-cli

```diff

   # PLAYER           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)    W     D    L
   1 lc0.net.62300    :    25.5   14.3   428.5     800  53.6      87  169   519  112
+  2 lc0.net.62400   :    13.9   14.3   415.5     800  51.9      52  159   513  128
   3 lc0.net.62000    :    13.4   14.0   415.0     800  51.9      57  159   512  129
   4 lc0.net.62200    :    11.6   14.2   413.0     800  51.6      73  142   542  116
   5 lc0.net.62100    :     5.4   14.3   406.0     800  50.8      77  153   506  141
   6 stockfish_11     :     0.0   ----  1922.0    4000  48.0     ---  626  2592  782

White advantage = 49.84 +/- 3.34
Draw rate (equal opponents) = 66.95 % +/- 0.77

```
Lothar
Parent - - By Clemens Keck Date 2020-02-20 21:28 Upvotes 2
15sekunden +0,5s das finde ich gruselig.
Kann ich nichts mit anfangen.
C.K.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-02-20 22:26
Grausig, sowas.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-26 08:28
Match Lc0 v0.24-rc1 62477 2892 Networkelo vom 24.02.20  RTX 2070   gegen  Stockfish 11 Contempt 0  X5690 24 Threads

Stefan Pohl 4-Züge-Eröffnungsvorgabe   1 Min. + 1 Sek.pro Zug

nach nun 62 Partien  +7  =46   -9   = 48,4 %  = -11  bzw. +11 für Stockfish 11

Habe das stärkste 62er Net genommen (nach Networkelo)

Das Net 62477 schnitt auch sehr gut im Eigenmann-Test ab. 15 Sek. 83 aus 111  = 74,7 %  =1.74 s

Das Match geht bis 200 Partien; sieht nach Ausgleich aus.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-26 18:52 Edited 2020-02-26 18:56
Nun ist das obige Match zu ende.

200 Partien +28  = 142  -30  =49,5 %  = -3 Elo bzw. + 3 Elo für Stockfish 11.

Das ist ein überraschend positives Ergebnis für Stockfish.

Wahrscheinlich ist Lc0 Leelenstein 13.2 das beste Lc0 Netz mit leichten Vorteilen für Lc0 gegenüber Stockfish 11.

Als nächstes werde ich ein Match Sergio Lc0 v0.24-rc1 t40 1541  256x20  gegen den neuesten, besten Stockfish mit Contempt 0 durchführen.
Bei Andreas Strangmüller führt in der Rangliste Lc0 0.23.2 Sergiot40 1541 256 20  gegen  Stockfish 11  mit 29 Elo Punkten Vorsprung (allerdings ohne Contempt 0)
Bin gespannt wie da die direkte Begegnung ausgeht.

Dann habe ich vor ein Match zu spielen von Lc0 v0.24-rc1 Sergio 1810  256 20  vom 17.02.20 gegen den neuesten und besten Stockfish 11 Contempt 0 zu spielen.

Dürfte interessant sein, ob sich die Sergio Netze wie oben von Stockfish mit Vorsprung absetzen können.

Die bisherigen 62er Netze dürften leicht hinter Leelenstein 13.2 und die Sergio 256 20 Netze liegen, aber das kann sich ja in nächster Zeit noch ändern.

Gespannt darf man auch auf das kommende Netz Leelenstein 13.3 sein, wenn es sich um ca. 10 Elo verbessern könnte.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-27 21:58
Match Lc0 v0.24-rc1 Sergio t40 1541  256 20  RTX 2070  gegen  Stockfish 20.02.20 Contempt 0  X5690 24 Threads

Zwischenergebnis: 68 Partien  +8  =56  -4   = 52,9 %  = + 20 Elo.

Dieses Net scheint sehr gut zu sein.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-28 09:51
Endergebnis Match Lc0 v0.24-rc1 Sergio t40 1541 RTX 2070  gegen  Stockfish 20.02.20 Contempt 0  X5690 24 Threads

224 Partien  +27  = 179  -18  = 52,0 %  = + 14 Elo.

Ein beachtlicher Erfolg für das Sergio Netz 1541.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-28 16:04
Nun läuft bei mir ein Match Lc0 v0.24-rc1  Sergio 1810 356x20  RTX 2070  gegen  Stockfish 20.02.20 Contempt 0 Xeon X5690 24 Thread

Bedingungen wie oben.

Zwischenstand nach 26 Partien   + 0  = 21  -5  =40,4 %  = -68 Elo

Das Match geht bis 200 Partien. Erster Eindruck von Lc0 Sergio 1810 ist enttäuschend.

Das Netz Sergio 1510 scheint viel stärker zu sein.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2020-02-28 22:01
Sergio 1810 hat im Match gegen Stockfish 20.02.20 kräftig aufgeholt.

Nach 102 Partien  + 10  =81  -11  = 49,5 %  = - 3 Elo.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2020-02-28 22:43
Habe mit diesem Netz und Leelafish gute Partien gespielt (16+2) auf meiner langsamen 1050 Ti GPU. Spielt besser als T59. Vielleicht kommt ja auch noch ein weiteres Update dieses Netzes, wäre klasse!
Parent - By Reinhold Stibi Date 2020-02-29 07:44
Endergebnis Match Lc0 v0.23-rc1  Sergio 1810  RTX 2070   gegen  Stockfish 20.02.20 Contempt 0  Xeon X5690 24 Threads

202 Partien  +25  =156  -21  = 51,0 %  = +7 Elo für Netz Sergio
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