Wo der Fisch besser ist als Lc0

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 16:09

Habe auf Schach.de mit Leelafish und T58 bald nach dem letzten Buchzug verloren. Stockfish hätte natürlich easy Remis gemacht:

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Stockfish bewertet die Stellung 0.00, wenn Weiss Bg2 spielt. Bf3 ist jedoch ein fataler Verlustzug.

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8 sergio 256x20:

31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc7 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb7 41.Tab5+ Kc7 42.Tbc5+ Kb6 43.Tb5+ Ka6 44.Ta5+ Kb7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.02) Tiefe: 16/37   00:01:44 235kN, tb=22

Mein Leelafish mit dem Sergio 256x20 ist ziemlich schnell beim Zug Bg2.

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8 T58:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te3 b2 36.Tae1 Dc7 37.Te7 Da5 38.T7e5 Dc7 39.Te7 Da5 40.T7e5 Dc7 41.Te7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.07) Tiefe: 21/57   00:01:44 1013kN, tb=195
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb6 41.Tab5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.14) Tiefe: 21/57   00:01:46 1045kN, tb=203
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb6 41.Tab5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.14) Tiefe: 21/57   00:01:51 1147kN, tb=210
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te7+ Kb6 35.Txf7 Dc2+ 36.Kh3 Df5+ 37.Kh2 Dc2+ 38.Kh3 Df5+ 39.Kh2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.13) Tiefe: 21/57   00:01:56 1266kN, tb=219

Der Leelafish mit dem T58 Netz (mit meinen Settings) benötigt zu lange. In der Partie zog meine Engine nach 34s Bf3? Die Netze allein kommen auf meiner GPU GTX 1050 Ti, in annehmbarer Zeit gar nicht auf die Idee, Bg2 zu spielen.

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 58610:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Te5 b2 36.Tae1 Dxf6 37.Te8+ Td8 38.Kg2 Ka7 39.T8e5 Dxh4 40.Txa5+ Kb8 41.Ta8+ Kc7 42.Td1 Th8 43.Txh8 Dxh8 44.c5 Dc3 45.Td7+ Kxd7 46.b8D Dc2+ 47.Kg3 b1D 48.Dd6+ Kc8 49.Df8+ Kc7 50.Dxf7+ Kd8 51.Df8+ Kd7 52.Dd6+ Ke8 53.Lc6+
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.25) Tiefe: 20/50   00:01:01 446kN, tb=43

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 sergio 256x20:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D
Weiss steht etwas besser: +/= (0.56) Tiefe: 17/45   00:01:19 113kN, tb=1
31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D
Weiss steht etwas besser: +/= (0.50) Tiefe: 18/45   00:01:23 119kN, tb=1
31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D

Dabei ist die Bewertung von T58 sogar besser (niedriger für Weiss). Trotzdem hätte der Leelafish mit 256x20 vermutlich besser gespielt. Das ist schon irgendwie seltsam.

Fakt bleibt jedoch, dass bei solchen Stellungen die Fische meilenweit besser sind als die Netze! Stockfish benötigt nur wenige Sekunden um richtig zu spielen. Tja, wo der Fisch besser ist, da ist er besser!

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 16:24

Hier eine Analyse von Leelenstein 12.1 (gibt es nun kostenlos zum Download) Bg2 muss gespielt werden:

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020
1k6/1P3p2/5P2/pq6/1pp1BP1P/6P1/1P1r4/R3R2K w - - 0 1

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 LS 12.1:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 a4 35.Te3 b2 36.Tae1 Dc7 37.Te7 Da5 38.c5 Td8 39.c6 a3 40.Kh2 a2 41.T1e2 a1D 42.h5 Db6 43.Kh3 Dxc6 44.h6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 17/40   00:03:20 347kN, tb=2
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kd6 39.Tcd5+ Kc6 40.Tc5+ Kb6 41.Tb5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+ Kc6 44.Tbc5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.08) Tiefe: 17/40   00:03:25 360kN, tb=3
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kd6 39.Tcd5+ Kc6 40.Tc5+ Kb6 41.Tb5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+ Ka6 44.Ta5+ Kb6 45.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.09) Tiefe: 17/40   00:03:30 375kN, tb=3

Auf meiner Hardware keine Chance bei 16+0 wo man nach etwa 30s ziehen muss. Selbst mit einer RTX 2060 wird es eng.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 16:48

Das grosse Sergio Netz kann es (halbwegs):

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Dd5+ 33.Kh2 Kxb7
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.26) Tiefe: 4   00:00:03 66N
(---)
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Kc6 40.Tbc5+ Kb6 41.Tb5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.19) Tiefe: 15/30   00:02:08 90kN

Soweit klasse! Gibt man jedoch den Partiezug Bf3? ein, folgt zunächst klasse c3! aber...

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 b1D 42.d8D+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.51) Tiefe: 16/31   00:00:53 34kN
31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 b1D 42.d8D+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.42) Tiefe: 16/31   00:00:58 37kN

nach c3 bxc3 b3 c4 Qd7 f5:

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

34...Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.Kh2 De7 39.c6 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 Kc7 42.b8D+ Kxb8
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.19) Tiefe: 9   00:00:42 21kN
34...a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.c5 a3 38.c6 a2 39.c7+ Dxc7 40.Txc7 Kxc7 41.Te7+ Td7 42.Txd7+ Kxd7 43.b8D b1D+ 44.Dxb1 axb1D+ 45.Kh2 Dxf5 46.Lg2 Dxf6
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.46) Tiefe: 9   00:00:42 21kN
34...a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.c5 a3 38.c6 a2 39.c7+ Dxc7 40.Txc7 Kxc7 41.Te7+ Td7 42.Txd7+ Kxd7 43.b8D b1D+ 44.Dxb1 axb1D+ 45.Kh2 Dxf5 46.Lg2 Dxf6

wird mir zu lange am Verlustzug 34...Qd8 festgehalten, bevor a4 folgt, denn:

Analysis by Raubfisch ME262_GTZ20d1c_sl-e:

35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 Dc7 40.h5 Db6 41.Le4 Ka7 42.Kh3 f6 43.h6 Dc7 44.Td7 b1D 45.Lxb1 Dxc6 46.h7 Dxd7 47.b8D+ Kxb8 48.h8D+ Kc7 49.Dxf6 a4 50.Dc3+ Kb6 51.Db4+ Kc7 52.Dc4+ Kb8 53.Le4 Dd6 54.Dxa4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.90 ++) Tiefe: 28/52   00:00:04 75497kN, tb=15392

ergibt +10 für Weiss! Trotzdem, das große Sergio Netz hat mehr Potenzial als die anderen Netze. Mit einer guten GPU (ab RTX 2070) sehe ich dieses Netz jetzt auch ganz oben!!

By Tom Paul Date 2020-01-06 17:33

[quote="Eduard Nemeth"]
Das grosse Sergio Netz kann es (halbwegs):

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Dd5+ 33.Kh2 Kxb7
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.26) Tiefe: 4   00:00:03 66N
(---)
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Kc6 40.Tbc5+ Kb6 41.Tb5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.19) Tiefe: 15/30   00:02:08 90kN

Soweit klasse! Gibt man jedoch den Partiezug Bf3? ein, folgt zunächst klasse c3! aber...

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 b1D 42.d8D+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.51) Tiefe: 16/31   00:00:53 34kN
31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.f5 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 b1D 42.d8D+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.42) Tiefe: 16/31   00:00:58 37kN

nach c3 bxc3 b3 c4 Qd7 f5:

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 1701:

34...Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.Kh2 De7 39.c6 a4 40.Td7 Dxd7 41.cxd7 Kc7 42.b8D+ Kxb8
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.19) Tiefe: 9   00:00:42 21kN
34...a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.c5 a3 38.c6 a2 39.c7+ Dxc7 40.Txc7 Kxc7 41.Te7+ Td7 42.Txd7+ Kxd7 43.b8D b1D+ 44.Dxb1 axb1D+ 45.Kh2 Dxf5 46.Lg2 Dxf6
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.46) Tiefe: 9   00:00:42 21kN
34...a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.c5 a3 38.c6 a2 39.c7+ Dxc7 40.Txc7 Kxc7 41.Te7+ Td7 42.Txd7+ Kxd7 43.b8D b1D+ 44.Dxb1 axb1D+ 45.Kh2 Dxf5 46.Lg2 Dxf6

wird mir zu lange am Verlustzug 34...Qd8 festgehalten, bevor a4 folgt, denn:

Analysis by Raubfisch ME262_GTZ20d1c_sl-e:

35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.c5 b2 38.c6 De7 39.Kg2 Dc7 40.h5 Db6 41.Le4 Ka7 42.Kh3 f6 43.h6 Dc7 44.Td7 b1D 45.Lxb1 Dxc6 46.h7 Dxd7 47.b8D+ Kxb8 48.h8D+ Kc7 49.Dxf6 a4 50.Dc3+ Kb6 51.Db4+ Kc7 52.Dc4+ Kb8 53.Le4 Dd6 54.Dxa4
Weiß steht klar auf Gewinn: +- (9.90 ++) Tiefe: 28/52   00:00:04 75497kN, tb=15392

ergibt +10 für Weiss! Trotzdem, das große Sergio Netz hat mehr Potenzial als die anderen Netze. Mit einer guten GPU (ab RTX 2070) sehe ich dieses Netz jetzt auch ganz oben!!
[/quote]

Größer ist und bleibt besser

Ich habe da keine großartigen Probleme.
Verwende wie immer das größte (30x384) LC0 Sergio Netz.
Siehe die Bewertung
1...c3 2.bxc3 b3 3.c4 Qd7 4.g4 a4 5.Re3 b2 6.Rae1 Qc7 7.Re7 Qa5 8.R7e5 Qd8 9.R5e3 Ka7 10.Re5 a3 11.b8Q+ Kxb8 12.Rb5+ Kc8 13.Rc5+ Kd7 14.Re7+ Qxe7 15.Bc6+ Kd6 16.fxe7 b1Q#
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.57) Tiefe: 17/36   00:00:55 321kN, tb=15

Von Dd8 war bei mir nix zu sehen.
Aber ich muss zugeben, dass für meinen Geschmack, LC0 Sergio 30x384 mit einer benötigten Bedenkzeit von unter einer Sekunde viel zu langsam war.
Auch empfinde ich die dafür benötigten Nodes als viel zu hoch.
1...a4 2.Re7 b2 3.Rae1 Qd8 4.c5 a3 5.c6 a2 6.c7+ Qxc7 7.Rxc7 Kxc7 8.Re7+ Rd7 9.Rxd7+ Kb8 10.Rd8+ Kc7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.15) Tiefe: 7   00:00:01 995N

1...a4 2.Re7 b2 3.Rae1 Qd8 4.c5 a3 5.c6 a2 6.c7+ Qxc7 7.Rxc7 Kxc7 8.Re7+ Rd7 9.Rxd7+ Kxd7 10.b8Q b1Q+ 11.Qxb1 axb1Q+ 12.Kh2 Qb5 13.g4
Schwarz steht deutlich besser: -/+ (-1.40) Tiefe: 9   00:00:05 12kN

Tad1 wird schon bei 0 Sekunden gefunden, also schneller als dein Stockfish und nur 7561N werden benötigt und alles ohne TBs im Gegensatz zu Stockfish.
1.Rad1 Rxd1 2.Rxd1 Qxf6 3.c5 b2 4.Kg2 Ka7 5.c6 Qe5 6.h5 Qc5 7.Be4 Qc4 8.Kf3 Qc3+ 9.Kg4 Qc4 10.Kf3
Weiß steht etwas besser: +/= (0.70) Tiefe: 10/23   00:00:01 7561N

Man darf natürlich nicht vergessen, dass die großen Netze weiter trainiert werden und besser werden.
Aber auch da stelle ich in meinen Analysen fest, dass es durch die Netzgröße trotz der ständigen Verbesserungen in Richtung Limit geht.

By Tommy Tulpe Date 2020-01-06 16:36

Eduard Nemeth schrieb:

Habe auf Schach.de mit Leelafish und T58 bald nach dem letzten Buchzug verloren.

Tröste dich, lieber Eduard: Nicht du verlierst oder gewinnst, sondern deine Hardware-/Softwarekombination. Wird manchmal vergessen...

Ich finde, man muss schon ziemlich genau hischauen, um zu erkennen, warum Lg2 deutlich besser ist als Lf3 :
In einigen Abspielen droht Schwarz mit Db5-d7-h3+. Und wenn der weiße Läufer auf g2 steht, ist diese Drohung ausgeschaltet.

Neuronale Netzwerke und Berechnungen auf Grafikkarte habe ich übrigens (noch?) nicht. Für meine Fernschachanalysen reichen Stockfish und Komodo aus.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 16:51

Genau darum geht es (leider). Die NN erkennen die taktische Drohung Qh3+ nicht, sind leider zu lange blind. Das ist schon etwas schade und macht traurig.

Jetzt lasse ich noch den Fat Fritz ran, der lächelt immer so schön.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 17:06

Fat Fritz ist gut. Er benötigt nur 120s (auf GTX 1050 Ti) um zu Bg2 zu wechseln, und nach dem Fehler Bf3? sieht er ziemlich rasch die korrekte Abwicklung mittels 34...a4 (auch nach 34. f5)!

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Fat Fritz (in lc0) GTX 1050 Ti:

31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.T7e3 Ka7 38.Te5 a3 39.Tc5 Te2 40.b8D+ Dxb8 41.Ta5+ Kb6 42.Tb5+ Kc7 43.Tc5+ Kd6 44.Td5+ Ke6 45.Lxe2 b1D 46.Txb1 Dxb1+
Schwarz hat minimalen Vorteil: = (-0.28) Tiefe: 17/34   00:00:27 121kN
31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.T7e3 Ka7 38.Te5 a3 39.Tc5 Te2 40.b8D+ Dxb8 41.Ta5+ Kb6 42.Tb5+ Kc7 43.Tc5+ Kd6 44.Td5+ Ke6 45.Lxe2 b1D 46.Txb1 Dxb1+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.32) Tiefe: 17/34   00:00:32 127kN
31...c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te7 b2 36.Tae1 Dd8 37.T7e3 Ka7 38.Te5 a3 39.Tc5 Te2 40.b8D+ Dxb8 41.Ta5+ Kb6 42.Tb5+ Kc7 43.Tc5+ Kd6 44.Td5+ Ke6 45.Lxe2 b1D 46.Txb1 Dxb1+
Schwarz steht etwas besser: =/+ (-0.37) Tiefe: 17/34   00:00:37 134kN

By Tom Paul Date 2020-01-06 17:37

Tommy Tulpe schrieb:

Eduard Nemeth schrieb:

Habe auf Schach.de mit Leelafish und T58 bald nach dem letzten Buchzug verloren.

Tröste dich, lieber Eduard: Nicht du verlierst oder gewinnst, sondern deine Hardware-/Softwarekombination. Wird manchmal vergessen...

Nicht Er hat verloren.
Nicht LC0 hat verloren.
Sondern sein Buch hat verloren.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-06 17:49

Sorry, aber das ist Quatsch. Ich habe diese Variante schon xx mal mit Stockfish gespielt. Aber wenn das NN eine Drohung nicht erkennt, für die Stockfish nur eine Sekunde benötigt, dann ist das eine klare Schwäche der Netze. Herumreden hilft auch nicht. Und nicht jeder hat 2x RTX 20180 Ti.

By Tom Paul Date 2020-01-06 17:06

[quote="Eduard Nemeth"]
Habe auf Schach.de mit Leelafish und T58 bald nach dem letzten Buchzug verloren. Stockfish hätte natürlich easy Remis gemacht:

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Stockfish bewertet die Stellung 0.00, wenn Weiss Bg2 spielt. Bf3 ist jedoch ein fataler Verlustzug.

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8 sergio 256x20:

31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc7 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb7 41.Tab5+ Kc7 42.Tbc5+ Kb6 43.Tb5+ Ka6 44.Ta5+ Kb7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.02) Tiefe: 16/37   00:01:44 235kN, tb=22

Mein Leelafish mit dem Sergio 256x20 ist ziemlich schnell beim Zug Bg2.

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8 T58:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 a4 35.Te3 b2 36.Tae1 Dc7 37.Te7 Da5 38.T7e5 Dc7 39.Te7 Da5 40.T7e5 Dc7 41.Te7
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.07) Tiefe: 21/57   00:01:44 1013kN, tb=195
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb6 41.Tab5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.14) Tiefe: 21/57   00:01:46 1045kN, tb=203
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb6 41.Tab5+ Ka6 42.Ta5+ Kb6 43.Tab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.14) Tiefe: 21/57   00:01:51 1147kN, tb=210
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te7+ Kb6 35.Txf7 Dc2+ 36.Kh3 Df5+ 37.Kh2 Dc2+ 38.Kh3 Df5+ 39.Kh2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.13) Tiefe: 21/57   00:01:56 1266kN, tb=219

Der Leelafish mit dem T58 Netz (mit meinen Settings) benötigt zu lange. In der Partie zog meine Engine nach 34s Bf3? Die Netze allein kommen auf meiner GPU GTX 1050 Ti, in annehmbarer Zeit gar nicht auf die Idee, Bg2 zu spielen.

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 58610:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Te5 b2 36.Tae1 Dxf6 37.Te8+ Td8 38.Kg2 Ka7 39.T8e5 Dxh4 40.Txa5+ Kb8 41.Ta8+ Kc7 42.Td1 Th8 43.Txh8 Dxh8 44.c5 Dc3 45.Td7+ Kxd7 46.b8D Dc2+ 47.Kg3 b1D 48.Dd6+ Kc8 49.Df8+ Kc7 50.Dxf7+ Kd8 51.Df8+ Kd7 52.Dd6+ Ke8 53.Lc6+
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.25) Tiefe: 20/50   00:01:01 446kN, tb=43

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 sergio 256x20:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D
Weiss steht etwas besser: +/= (0.56) Tiefe: 17/45   00:01:19 113kN, tb=1
31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D
Weiss steht etwas besser: +/= (0.50) Tiefe: 18/45   00:01:23 119kN, tb=1
31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Tad1 Txd1 36.Txd1 Dxf6 37.g5 De7 38.Kg2 b2 39.c5 a4 40.h5 a3 41.c6 a2 42.Td7 De2+ 43.Lxe2 b1D 44.Td8+ Kc7 45.Tc8+ Kd6 46.b8D+ Dxb8 47.Txb8 a1D

Dabei ist die Bewertung von T58 sogar besser (niedriger für Weiss). Trotzdem hätte der Leelafish mit 256x20 vermutlich besser gespielt. Das ist schon irgendwie seltsam.

Fakt bleibt jedoch, dass bei solchen Stellungen die Fische meilenweit besser sind als die Netze! Stockfish benötigt nur wenige Sekunden um richtig zu spielen. Tja, wo der Fisch besser ist, da ist er besser!
[/quote]

Das sieht mein LC0 Sergio 30x384 (T60-2 1538) schon bei 0 Sekunden.
Und es liegt höchst wahrscheinlich nicht an meiner starken Grafikkarte!!!
Das Netz ist so gut trainiert, da brauchst du weder Tiefe noch kN/s.

1.Bg2 Rxg2 2.Kxg2 Kxb7 3.Re5 Qc6+ 4.Kh2 a4 5.Re7+ Kb6 6.Rxf7 c3 7.bxc3 b3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.01) Tiefe: 7   00:00:00

1.Bg2 Rxg2 2.Kxg2 Kxb7 3.Re5 Qc6+ 4.Kh2 a4 5.h5 c3 6.bxc3 b3 7.h6 Qxf6 8.Rxa4
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.03) Tiefe: 7   00:00:01 900N

1.Bg2 Rxg2 2.Kxg2 Kxb7 3.Kh2 Qf5 4.Re5 Qc2+ 5.Kh3 Qxb2 6.Raxa5 c3 7.Rab5+ Kc6 8.Rbc5+ Kb6 9.Rb5+ Ka6 10.Ra5+ Kb6 11.Rab5+ Ka6 12.Ra5+ Kb6 13.Rab5+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.09) Tiefe: 15/32   00:00:02 67kN

Größere Netze sind viel besser für Analysen geeignet und du hattest ein kleines Netz also nicht wundern, es liegt nicht an LC0, sondern an dir

By Florian Wieting Date 2020-01-06 18:22

Hör endlich auf, andere Leute hier im Forum anzuschreien!

By Roland Riener Date 2020-01-06 22:03

Und mich stört, daß du die Vorpostings meist in voller Länge zitierst und nicht nur einen Kernsatz. Sieht wie oben lächerlich aus!

By Lothar Jung Date 2020-01-07 09:42 Edited 2020-01-07 10:36

Das ist richtig.
Die NN sollten jedoch wenigstens 32768 (T40) bzw. 65536 Nodes/Move Bedenkzeit haben.
Vgl. mein Thread dazu. „Fix Nodes Test“

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 10:08

Eine Partie besteht nicht nur aus einer Stellung, sondern aus vielen Zügen. Ich spiele derzeit mit GTX 1050 Ti und Stufe 16 min auf dem Server. Ich suche hierfür das Optimum.

Es ist ja keineswegs so dass ich ständig verliere mit Lc0. Das Gegenteil ist richtig! Bedenkt man dass meine Gegner gegenüber meiner GPU kleine Monster sind, bin ich mehr als zufrieden. Diese Stellung soll doch nur zeigen wo der Fisch klar besser ist, solche Stellungen gibt es. Das grosse sergio Netz mag ja hier gut sein, aber es gibt viel mehr Stellungen wo es für meine GPU zu langsam ist.

Mit der neugewonnenen Erkenntnis, werde ich auf meiner GPU bei Verwendung von Leelafish nun ein 256x20 Netz nutzen (das sergio ist klasse) und nur für Lc0 ein 128x10 Netz.

By Lothar Jung Date 2020-01-07 10:35

Auf Discord werden optimierte Settings für short time Control gepostet:

<@371041838003519499> thanks for the tests. They confirm what I suspected for the fixed node tests.
For tc a PST of 1.8 is just too high and settings like https://discordapp.com/channels/425419482568196106/539960268982059008/663512807253213214 will most likely outperform the fixed node ones.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 10:56 Edited 2020-01-07 10:58

Wie komme ich dahin diese Nachricht zu lesen? Ich habe mich auf Discord angemeldet, aber das Fenster wird mit irgendwelchen Aktivitäten, Freunde finden, Chats und sonstigem Bla Bla blockiert. Ich will doch diesen ganzen ständig neuen Internet Müll nicht! Geht es auch ohne das?

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 11:11

Ja, und, ist das Lc0 Forum nicht gross genug um neue Settings und ähnliche Infos zu posten? Warum muss man ständig einer neuen Internet Plattform hinterher rennen? Ich bin froh dass ich Facebook vor 2 Jahren deaktiviert hatte und dass ich nur so wenig wie möglich auf Whatsapp bin.

By Lothar Jung Date 2020-01-07 11:41

Ist ja gut, hier sind die Parameter:

While improving my tuner and running quick tunes, I found this peculiar configuration (tuned on 1s+0.016 and 2s+0.033 games):
```
setoption name CPuct value 2.68
setoption name CPuctFactor value 22.47
setoption name CPuctBase value 23567.2
setoption name FpuValue value 0.63
setoption name PolicyTemperature value 1.16
```
(Note the high CPuctFactor.)

I ran a quick gauntlet at 5s+0.05 to sanity check that these settings work on (slightly) longer time controls (beware of the huge error - don’t take the Elo rating seriously):
```
   # PLAYER    : RATING ERROR POINTS PLAYED   (%) CFS(%) W D L D(%)
   1 lc0-tuned2    :   203.5   85.8 69.5    100 70    100   53   33   14 33
   2 sf    : 57.3   55.3 88.5    200 44 98   55   67   78 34
   3 lc0-default :    0.0   ---- 42.0    100 42    ---   25   34   41 34

White advantage = 40.62 +/- 21.70
Draw rate (equal opponents) = 36.46 % +/- 3.52
```
I won’t continue this short tuning run, and this is why I will leave these settings here.
These should work quite well for short time controls.
I am using my insights gained for a longer mixed TC tuning run now.

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 12:43

Danke!

Ich werde nun beim Leelafish doch lieber ein 256x20 Netz nutzen, vermutlich das neuste Sergio 256x20 1541. Mir ist es wichtiger, dass bei längeren Partien die Engine stimmig ist.
Für das sergio Netz auf GTX 1050 Ti scheinen folgende Settings nicht schlecht (die Stellungen stammen aus Schach.de-Serverpartien wo Lc0 verloren hatte):

[OPTIONS]
UCI_Chess960=true
Threads=2
MinibatchSize=256
MaxPrefetch=16
NNCacheSize=2000000
CPuct=3.550000
PolicyTemperature=2.200000
FpuValue=1.000000
MoveOverheadMs=75000
Slowmover=0.800000
-------------------------

Wer die Settings unter Nibbler nutzen möchte, die lc0.config sieht so aus:

--threads=2
--minibatch-size=256
--max-prefetch=16
--nncache=2000000
--cpuct=3.550000
--policy-softmax-temp=2.200000
--fpu-value=1.000000
--syzygy-paths=G:\3456men;G:\7men;F:\7men

--------------------------

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 sergio 256x20:

31.Lf3 c3 32.bxc3 b3 33.c4 Dd7 34.g4 Dd8 35.Te5 b2 36.Tae1 a4 37.Te8 a3 38.g5 a2 39.Ld5 Txd5 40.cxd5 Dxe8 41.Txe8+ Kxb7 42.Te7+ Kb6 43.Te6+
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.04) Tiefe: 12/30   00:00:27 30kN
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 a4 34.Te7+ Kb6 35.Txf7 c3 36.Te7 cxb2 37.Tae1 Df5 38.f7 b1D 39.Txb1 Dc2+ 40.Kh3 Df5+ 41.g4 Dd3+ 42.Kg2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.09) Tiefe: 12/30   00:00:29 35kN
(---)
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 Df5 34.Te5 Dc2+ 35.Kh3 Dxb2 36.Taxa5 c3 37.Tab5+ Kc6 38.Tbc5+ Kb6 39.Tb5+ Ka6 40.Ta5+ Kb6 41.Tab5+ Ka6 42.Ta5+ Kb7 43.Tab5+ Ka6
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.02) Tiefe: 14/31   00:01:16 117kN

Lc0 Test Nxg7! Line, 2019

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 sergio 256x20:

30.Lc5 Sxc5 31.Dxc5 Sd3 32.De3 Te5 33.Sd4 La8 34.Td2 Tg6 35.Tf1 a4 36.f4 exf3 37.Dxd3 Teg5 38.Sdf5 fxg2 39.Te1 Txg3 40.Sxg3
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.12) Tiefe: 12/37   00:01:02 86kN
30.Sxg7 Kxg7 31.Sh5+ Kg6 32.Sxf6 Kxf6 33.Dxh6+ Sg6 34.f4 Db6+ 35.c5 Dc7 36.Lb2+ Ke7 37.Dg5+ Kf8 38.Tf1 Sdxf4 39.Dh6+ Ke7 40.Dg5+ Kf8 41.Dh6+ Ke7 42.Tbd1 Se2+ 43.Kf2 Dg3+ 44.Kxe2 Lb5+ 45.Kd2 Lxf1 46.Txf1 Dxg2+ 47.Ke1
Weiss steht besser: +/- (0.75) Tiefe: 12/37   00:01:04 88kN
30.Sxg7 Kxg7 31.Sh5+ Kg6 32.Sxf6 Kxf6 33.Dxh6+ Sg6 34.f4 Db6+ 35.c5 Dc7 36.Lb2+ Ke7 37.Dg5+ Kf8 38.Tf1 Sdxf4 39.Dh6+ Ke7 40.Dg5+ Kf8 41.Dh6+ Ke7 42.Tbd1 Se2+ 43.Kf2 Dg3+ 44.Kxe2 Lb5+ 45.Kd2 Lxf1 46.Txf1 Dxg2+ 47.Ke1
Weiss steht besser: +/- (0.75) Tiefe: 13/37   00:01:06 91kN

Beste Verteidigung Qb7 (Qa7) Line, 2019

Analysis by Lc0 v0.23.0+git.02fc8e0 sergio 256x20:

25...c4 26.Sd7 Sh7 27.Sxf8 Sxf8 28.Lc3 Dg5 29.Dg4 Dxg4 30.hxg4 S8g6 31.Se2 Sxe2+ 32.Texe2 Sf4 33.Te3 Sd3 34.e5 La7 35.Tf3 Td8 36.Kf1 Ld4 37.Lxd4
Weiss steht besser: +/- (0.78) Tiefe: 14/40   00:01:19 111kN
25...Da7 26.Df3 Lxe5 27.Lxe5 Sg6 28.Ld6 Sd5 29.Lxf8 Txf8 30.Dxf8+ Sxf8 31.exd5 exd5 32.Txd5 cxb4 33.Td8 Dc7 34.Ta8 Dc6 35.Td8 Dc7 36.Ta8 Dc6 37.Tee8 b3 38.Txf8+ Kh7 39.Th8+ Kg6 40.Thc8 Db7 41.Tab8 Dd5 42.Td8 De5 43.Tb6+
Weiss steht etwas besser: +/= (0.31) Tiefe: 14/40   00:01:23 118kN

Das sieht richtig gut aus, denn positionell ist das Netz sowieso stark.

By Tom Paul Date 2020-01-07 12:55

LC0 Sergio 30x384:

1...Qa7 2.bxc5 Rxc5 3.Nd3 Rc4 4.Rf3 Nxd3 5.Rdxd3 Qc5 6.Rd8 Be5 7.Bxe5 Qxe5 8.Qd6 Qxd6 9.Rxd6 Nxe4 10.Nxe4 Rxe4 11.Rxa6 Rxf3 12.gxf3 Ra4
Weiß hat minimalen Vorteil: = (0.23) Tiefe: 9 00:00:04 11kN

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 13:25

Mein neuer Leelafish übersieht taktisch nun deutlich weniger mit dem Sergio 256x20 1541 Netz. Man muss bedenken dass der Leelafish leider noch auf der alte Lc0 Engine v0.21
beruht. Ist nicht dasselbe wie mit Lc0 v0.23. Trotzdem läuft es gut.

Mein neues Leelafish Setting (für Sergio 256x20 1541 mit dem Stockfish vom 10.12.2019):

[OPTIONS]
Threads=2
MinibatchSize=256
MaxPrefetch=16
NNCacheSize=2000000
CPuct=3.300000
FpuValue=1.000000
PolicyTemperature=2.000000
Slowmover=0.800000
MoveOverheadMs=75000
AuxEngineFile=C:\Program Files (x86)\ChessBase\Engines\lc0-v0.21.0-fish-v0.8-windows-cuda\Stockfish.exe
AuxEngineThreshold=70
AuxEngineDepth=15
AuxEngineBoost=52.450000
AuxEngineOptions=Threads=2;Hash=2048;

Folgende Stellung habe ich mit dem alten Leelafish verloren, weil er den Einschlag auf h6 übersehen hatte:

TheChessTurk,E - SolistaChess,L 1-0, Wertungspartie, 16 min 2020

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8s:

20.Df3 Sf5 21.h3 Txc1 22.Txc1 Td8 23.Lxf5 exf5
Die Stellung ist ausgeglichen: = (-0.02) Tiefe: 6   00:00:05 1766N
20.Lxh6 gxh6 21.Dg4+ Kh8 22.Dh5 Kg7 23.Dg4+ Kh8 24.Dh5 Kg7 25.Dg4+ Kh8
Weiss steht besser: +/- (0.79) Tiefe: 6   00:00:05 1874N

Jetzt passiert das nicht mehr.

SolistaChess,L - DRAHA,B 0-1, Wertungspartie, 16 min 2020
1k6/1P3p2/5P2/pq6/1pp1BP1P/6P1/1P1r4/R3R2K w - - 0 1

Analysis by Leelafish v0.21.0-fish-v0.8s:

31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Dd5+ 33.Kh2 Dd2+ 34.Kh3 Dd7+
Weiss steht besser: +/- (0.72) Tiefe: 4   00:00:00
(---)
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 a4 34.Te7+ Kc6 35.Txf7 Df5 36.Ta7 Dc2+ 37.Kg1 c3 38.bxc3 Dxc3 39.T1xa4 Dxg3+ 40.Kf1 Dxf4+ 41.Ke2 De4+ 42.Kd2 Dd4+ 43.Ke2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.10) Tiefe: 15/35   00:00:36 56kN, tb=3
31.Lg2 Txg2 32.Kxg2 Kxb7 33.Kh2 a4 34.Te7+ Kc6 35.Txf7 Df5 36.Ta7 Dc2+ 37.Kg1 c3 38.bxc3 Dxc3 39.T1xa4 Dxg3+ 40.Kf1 Dxf4+ 41.Ke2 De4+ 42.Kd2 Dd4+ 43.Ke2
Die Stellung ist ausgeglichen: = (0.10) Tiefe: 15/36   00:00:37 58kN, tb=3

Und hier auch nicht.

By Tom Paul Date 2020-01-07 13:48

LC0 Sergio 30x384 (T60-2 1538):

1.Bxh6 gxh6 2.Qg4+ Kh8 3.Qh5 Kg7 4.Qg4+ Kh8 5.Qg3 Rxc1 6.Rxc1 Nc8 7.Rxc8 Bxc8 8.Nxf7+ Rxf7 9.Qxd6 Rg7 10.Qf8+
Weiß steht besser: +/- (0.85) Tiefe: 8 00:00:00

By Lothar Jung Date 2020-01-07 12:18

Mir geht das Zumüllen auch auf den Sxck.
War noch nie bei Facebook.
WhatsApp haben halt die Mädels meiner Frau.
Hier in guter Link auf Discord:

https://github.com/LeelaChessZero/lc0/wiki/Best-Nets-for-Lc0

By Eduard Nemeth Date 2020-01-07 10:35

Noch etwas. Für mich besteht der Spass darin, das Optimum herauszuholen aus Software und Hardware. Vor einigen Monaten habe ich noch ganz auf CPU getestet. Der Leelafish lief dabei mit nur wenigen hundert nps. Trotzdem habe ich nicht immer verloren, obwohl die Fische mit mindestens 10000 kns liefen! Jetzt habe ich immerhin eine GTX 1050 Ti, die mit einem 128x10 Netz in der Grundstellung 12 kns schafft. Das sind ja ganz neue Dimensionen.

Eine 2070 super ist jedoch nochmal 10 bis 14x schneller. Wird das ein Spass werden.