Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Kleine Teststellung
- - By Eduard Nemeth Date 2009-04-19 17:12
Kleine Teststellung:

Folgende Partie stand kürzlich auf dem Brett in einer Partie (die Partie poste ich etwas später). Für mich ist hier eindeutig klar, dass diese Stellung Remis ist. Dennoch habe ich einige Programme rechnen lassen, und dann wunderte es mich, als Shredder 11 (immerhin im Endspiel angeblich Spitze) plötzlich mit der Bewertung deutlich über einen Bauern hochging! Wie konnte das der Engine Shredder 11 (Native ChessBase Engine) nur passieren? Sind meine EGTB defekt, oder "deppt" sich Shredder 11 hier selber?



Schwarz am Zug

Analysis by Shredder 11:

32...Ke8 33.Kc2 g6 34.Kd3 gxh5 35.gxh5 b6 36.Ke4 Kd7 37.Kd3 Kd8 38.Ke3 Kc7
  =/+  (-0.45)   Tiefe: 26/39   00:00:44  80088kN, tb=493
32...g5
  -+  (-1.45)   Tiefe: 26/48   00:01:08  127mN, tb=505
32...g5
  -+  (-1.58)   Tiefe: 27/37   00:01:10  129mN, tb=588
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 28/39   00:01:26  156mN, tb=939
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 29/44   00:01:35  169mN, tb=1614
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 30/45   00:01:58  204mN, tb=2705

In Tiefe 26 schoß die Bewertung von Shredder 11 plötzlich hoch , die (Lernoption war abgeschaltet, wichtig)!

Kann das jemand mit Shredder 11 reproduzieren (Bitte vor der Analyse die Hashtabellen leeren, die Lernoption abschalten, und zudem bitte alle 5-Steiner EGTB nutzen)?

Eduard
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-04-19 17:39
[quote="Eduard Nemeth"]
Kleine Teststellung:

Folgende Partie stand kürzlich auf dem Brett in einer Partie (die Partie poste ich etwas später). Für mich ist hier eindeutig klar, dass diese Stellung Remis ist. Dennoch habe ich einige Programme rechnen lassen, und dann wunderte es mich, als Shredder 11 (immerhin im Endspiel angeblich Spitze) plötzlich mit der Bewertung deutlich über einen Bauern hochging! Wie konnte das der Engine Shredder 11 (Native ChessBase Engine) nur passieren? Sind meine EGTB defekt, oder "deppt" sich Shredder 11 hier selber?



Schwarz am Zug

Eduard
[/quote]

Hallo Eduard
Man nehme Yace 0.99.87, denn Deep Shredder UCI 11
leidet manchmal an solchen Fehlbewertungen.
Gruss
Kurt

Engine:

8/pp1k2p1/4p2p/2p1P2P/P1P3P1/2P5/1K6/8 b - -

Engine: Yace 0.99.87 (256 MB)
von Dieter Buerssner

9/25   0:00   -0.42    1...Ke7 2.Kc2 g6 3.Kd3 gxh5 4.gxh5 a6 (1.949.199) 2071

10/28  0:01   -0.40    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 a6 7.Ke3 Kg7 8.Ke4 Kf8
                       9.Kd3 Kg7 10.Ke2 Kf8 11.Ke3 Kg7
                       12.Ke4 Kf8 13.Kd3 Kg7 14.Ke2 Kf8 (3.605.525) 2081

10/29  0:02   -0.40    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 a6 7.Ke3 Kg7 8.Ke4 Kf8
                       9.Kd3 Kg7 10.Ke2 Kf8 11.Ke3 Kg7
                       12.Ke4 Kf8 13.Kd3 Kg7 14.Ke2 Kf8 (5.249.986) 2117

11/29  0:03   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 a6 7.Ke3 Ke7 8.Kd3 Kd7
                       9.Kc2 Kc6 10.Kd3 Kb6 11.Kc2 Kc6
                       12.Kd3 Kb6 13.Kc2 Kc6 (7.146.124) 2120

11/31  0:04   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 a6 7.Ke3 Ke7 8.Kd3 Kd7
                       9.Kc2 Kc6 10.Kd3 Kb6 11.Kc2 Kc6
                       12.Kd3 Kb6 13.Kc2 Kc6 (10.489.640) 2156

12/33  0:06   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 Kg7 7.Ke3 Kg8 8.Kd3 Kf8
                       9.Kc2 Ke7 10.Kb2 Kf7 11.Kc2 Ke8
                       12.Kd3 Kd8 13.Ke3 Kc7 14.Kd3 a6 (13.151.639) 2164

12/34  0:08   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd3 Kf7 4.Ke4 g6
                       5.Kf4 g5+ 6.Ke4 Kg7 7.Ke3 Kg8 8.Kd3 Kf8
                       9.Kc2 Ke7 10.Kb2 Kf7 11.Kc2 Ke8
                       12.Kd3 Kd8 13.Ke3 Kc7 14.Kd3 a6 (18.786.370) 2196

13/35  0:11   -0.38    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd2 Kf7 4.Kd3 g6
                       5.Ke4 g5 6.Ke3 Ke7 7.Kd3 Kd8 8.Ke4 Kc7
                       9.Kd3 Kc8 10.Kc2 Kd8 11.Kb2 Kd7
                       12.Kb3 Kc7 13.Kb2 Kc6 14.Kc2 Kd7 (24.540.181) 2185

13/38  0:15   -0.38    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd2 Kf7 4.Kd3 g6
                       5.Ke4 g5 6.Ke3 Ke7 7.Kd3 Kd8 8.Ke4 Kc7
                       9.Kd3 Kc8 10.Kc2 Kd8 11.Kb2 Kd7
                       12.Kb3 Kc7 13.Kb2 Kc6 14.Kc2 Kd7 (33.485.743) 2202

14/38  0:17   -0.38    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd2 Kf7 4.Kd3 g6
                       5.Ke4 g5 6.Kd3 Ke7 7.Ke4 Kd8 8.Kd3 Kc7
                       9.Kc2 Kc8 10.Kd3 Kd8 11.Ke4 Kc7
                       12.Kd3 Kb6 13.Kc2 a6 14.Kb3 Kc6 (39.617.477) 2204

14/40  0:20   -0.39++  1...Kc6 2.Kc2 a6 3.Kb2 Kb6 4.Kc2 Ka5
                       5.Kb3 b6 6.Ka3 b5 7.cxb5 axb5 8.g5 hxg5
                       9.Kb3 bxa4+ 10.Kc4 g4 11.Kxc5 g3
                       12.Kc4 a3 13.Kb3 g2 14.h6 g1D (44.826.450) 2211

14/40  0:23   -0.39    1...Kc6 2.Kc2 a6 3.Kb2 Kb6 4.Kc2 Ka5
                       5.Kb3 b6 6.Ka3 b5 7.Kb3 bxa4+ 8.Kc2 a3
                       9.Kb3 a2 10.Kxa2 Kb6 11.Kb2 Kc6
                       12.Ka3 Kd7 13.Ka4 Kc7 14.Ka5 Kc8 (52.758.577) 2223

14/40  0:25   -0.39    1...Kc6 2.Kc2 a6 3.Kb2 Kb6 4.Kc2 Ka5
                       5.Kb3 b6 6.Ka3 b5 7.Kb3 bxa4+ 8.Kc2 a3
                       9.Kb3 a2 10.Kxa2 Kb6 11.Kb2 Kc6
                       12.Ka3 Kd7 13.Ka4 Kc7 14.Ka5 Kc8 (56.317.387) 2223

15/41  1:06   -0.37    1...Kc6 2.Kc1 Kb6 3.Kc2 a6 4.Kb3 Kc7
                       5.Kc2 Kd7 6.Kb3 Ke8 7.Kc2 g6 8.Kb3 Kf8
                       9.Kb2 Kg7 10.Kc2 Kf7 11.Kb1 g5
                       12.Kb2 Ke7 13.a5 Kd7 14.Kc2 Kc6 (147.909.354) 2212

15/41  1:08   -0.38++  1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kd2 Kf7 4.Kd3 g6
                       5.Ke4 g5 6.Ke3 Ke8 7.Kd3 Kf8 8.Ke3 Kg8
                       9.Ke4 Kg7 10.Ke3 Kf8 11.Kd3 Ke8
                       12.Ke3 Kd7 13.Ke4 Kc7 14.Kd3 Kb6 (151.725.054) 2210

15/41  1:14   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kc1 g6 4.Kc2 a6
                       5.Kd3 g5 6.Kc2 Kg7 7.Kd3 Kh7 8.Ke4 b6
                       9.Ke3 a5 10.Ke4 Kg8 11.Ke3 b5
                       12.axb5 Kg7 13.Kd3 a4 14.b6 a3 (164.163.670) 2202

15/42  1:20   -0.39    1...Ke7 2.Kc2 Kf8 3.Kc1 g6 4.Kc2 a6
                       5.Kd3 g5 6.Kc2 Kg7 7.Kd3 Kh7 8.Ke4 b6
                       9.Ke3 a5 10.Ke4 Kg8 11.Ke3 b5
                       12.axb5 Kg7 13.Kd3 a4 14.b6 a3 (177.517.913) 2200

16/44  1:38   -0.35    1...Ke7 2.Kc1 g6 3.Kb2 Kf7 4.Kc1 Ke8
                       5.Kc2 Kf8 6.Kd3 Kf7 7.Ke4 b6 8.Kf4 g5+
                       9.Ke3 Ke7 10.Kd2 Kd8 11.Kd3 Kc7
                       12.Kc2 Kc6 13.Kb2 Kb7 14.Kc2 Kb8 (215.729.843) 2188

16/45  2:16   -0.35    1...Ke7 2.Kc1 g6 3.Kb2 Kf7 4.Kc1 Ke8
                       5.Kc2 Kf8 6.Kd3 Kf7 7.Ke4 b6 8.Kf4 g5+
                       9.Ke3 Ke7 10.Kd2 Kd8 11.Kd3 Kc7
                       12.Kc2 Kc6 13.Kb2 Kb7 14.Kc2 Kb8 (302.196.214) 2211

17/46  2:39   -0.34    1...Ke7 2.Kc1 g6 3.Kb2 Kf7 4.Kc2 Kg7
                       5.Kb3 Kh7 6.Ka3 Kg8 7.Kb2 a6 8.Kb3 Kf7
                       9.Ka2 Ke7 10.Kb3 b6 11.Kc2 Ke8
                       12.Kb2 a5 13.Kc2 Ke7 14.Kd3 g5 (350.526.425) 2197

Parent - - By Harald Faber Date 2009-04-19 17:50
[quote="Eduard Nemeth"]
Kleine Teststellung:

Folgende Partie stand kürzlich auf dem Brett in einer Partie (die Partie poste ich etwas später). Für mich ist hier eindeutig klar, dass diese Stellung Remis ist. Dennoch habe ich einige Programme rechnen lassen, und dann wunderte es mich, als Shredder 11 (immerhin im Endspiel angeblich Spitze) plötzlich mit der Bewertung deutlich über einen Bauern hochging! Wie konnte das der Engine Shredder 11 (Native ChessBase Engine) nur passieren? Sind meine EGTB defekt, oder "deppt" sich Shredder 11 hier selber?



Schwarz am Zug

Analysis by Shredder 11:

32...Ke8 33.Kc2 g6 34.Kd3 gxh5 35.gxh5 b6 36.Ke4 Kd7 37.Kd3 Kd8 38.Ke3 Kc7
  =/+  (-0.45)   Tiefe: 26/39   00:00:44  80088kN, tb=493
32...g5
  -+  (-1.45)   Tiefe: 26/48   00:01:08  127mN, tb=505
32...g5
  -+  (-1.58)   Tiefe: 27/37   00:01:10  129mN, tb=588
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 28/39   00:01:26  156mN, tb=939
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 29/44   00:01:35  169mN, tb=1614
32...g5
  -+  (-1.69)   Tiefe: 30/45   00:01:58  204mN, tb=2705

In Tiefe 26 schoß die Bewertung von Shredder 11 plötzlich hoch , die (Lernoption war abgeschaltet, wichtig)!

Kann das jemand mit Shredder 11 reproduzieren (Bitte vor der Analyse die Hashtabellen leeren, die Lernoption abschalten, und zudem bitte alle 5-Steiner EGTB nutzen)?

Eduard
[/quote]
Hallo Eduard,
ja, das kann ich reproduzieren und halte das für einen Horizonteffekt. Shredder träumt von einem Gewinn nach schwarzer Königswanderung nach a5 und folgendem a7-a6 nebst b7-b5. Doch Shredder merkt erst nach Ausführung von b7-b5, dass doch kein Gewinn möglich ist bei weißem Königspendeln a3-b3-a3-b3.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2009-04-19 19:39
[quote="Harald Faber"]
Hallo Eduard,
ja, das kann ich reproduzieren und halte das für einen Horizonteffekt. Shredder träumt von einem Gewinn nach schwarzer Königswanderung nach a5 und folgendem a7-a6 nebst b7-b5. Doch Shredder merkt erst nach Ausführung von b7-b5, dass doch kein Gewinn möglich ist bei weißem Königspendeln a3-b3-a3-b3.
[/quote]

Danke Harald!

Dann bin ich beruhigt, meine EGTB sind somit OK.

Und die Partie? Hier ist sie, es spielte sie ein ein Boy gestern gegen Deep Fritz 11 im "Großen Spielsaal" auf Schach.de (3+0)! Nach insgesamt 10 Blitzpartien holte er immerhin 2 Remis (vermutlich gegen DF 11 auf Core 2 Duo 2x2 GHz) und auch noch 10 Dukaten, die Michael Enderle (als Operator von "Comp Fritz") hergeben musste, sorry Micha.

PGN:

[Event "3m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.04.18"]
[Round "?"]
[White "Sulashvili m"]
[Black "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B19"]
[WhiteElo "2890"]
[BlackElo "3304"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2009.04.18"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

{Ducats=10+- 5} 1. e4 {1} c6 {0} 2. d4 {1} d5 {0} 3. Nc3 {1} dxe4 {0} 4. Nxe4 {
0} Bf5 {0} 5. Ng3 {1} Bg6 {0} 6. h4 {4} h6 {0} 7. h5 {1} Bh7 {0} 8. Nf3 {0} Nd7
{0} 9. Bd3 {1} Bxd3 {0} 10. Qxd3 {0} e6 {0} 11. Bd2 {3} Ngf6 {0} 12. O-O-O {1}
Qc7 {0} 13. c4 {6} O-O-O {0} 14. Bc3 {4} Bd6 {0} 15. Ne4 {2} Bf4+ {0} 16. Kb1 {
1} Ne5 {0} 17. Nxe5 {6} Bxe5 {0} 18. Nxf6 {12} Bxf6 {2} 19. Qe3 {5} Rd7 {8} 20.
Rd3 {4} Rhd8 {12} 21. Rhd1 {2} c5 {4} 22. d5 {5} Bxc3 {1} 23. bxc3 {4} Kb8 {3}
24. f4 {13} Rd6 {7} 25. dxe6 {13} fxe6 {5} 26. Rxd6 {4} Rxd6 {1} 27. Rxd6 {0}
Qxd6 {1} 28. Qe5 {1} Qxe5 {5} 29. fxe5 {0} Kc7 {6} 30. Kb2 {4} Kc6 {4} 31. a4 {
6} Kd7 {12} 32. g4 {Sulashvili m offers a draw 2} Ke7 {6} 33. Kb3 {2} g5 {7}
34. Kb2 {3} Kd8 {4} 35. Kb3 {4} Kd7 {2} 36. Kb2 {1} Kc7 {16} 37. Kb3 {1} Kc6 {5
} 38. Kb2 {1} Kd7 {13} 39. Kb3 {1} Kd8 {4} 40. Kb2 {1} Ke8 {5} 41. Kb3 {1} a6 {
0} 42. Kb2 {1} Ke7 {4} 43. Kb3 {1} Kd8 {3} 44. Kb2 {1} Ke8 {2} 45. Kb3 {1} Kf7
{0} 46. Kb2 {1} Kg8 {2} 47. Kb3 {1} Kf8 {2} 48. Kb2 {0} b6 {2} 49. Kb3 {1} Ke7
{1} 50. Kb2 {1} Kd8 {1} 51. Kb3 {0} Kd7 {1} 52. Kb2 {1} Kc7 {1} 53. Kb3 {
Sulashvili m offers a draw 0} Kb7 {2} 54. Kb2 {1} Kb8 {2} 55. Kb3 {0} Ka7 {1}
56. Ka3 {0} a5 {1} 57. Kb3 {1} Kb7 {0} 58. Kb2 {1} Kb8 {
(Lag: Av=0.52s, max=1.9s) 1} 1/2-1/2

und hier das zweite Remis in dieser 10-Partien Serie:

[Event "3m + 0s, rated"]
[Site "Großer Spielsaal"]
[Date "2009.04.18"]
[Round "?"]
[White "Sulashvili m"]
[Black "Comp Fritz, Deep Fritz 11"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E16"]
[WhiteElo "2901"]
[BlackElo "3293"]
[PlyCount "49"]
[EventDate "2009.04.18"]
[EventType "blitz"]
[TimeControl "180"]

{Ducats=10+- 5} 1. d4 {0} e6 {0} 2. Nf3 {1} Nf6 {0} 3. c4 {1} c5 {0} 4. e3 {3}
b6 {0} 5. g3 {5} Bb7 {7} 6. Bg2 {2} Nc6 {6} 7. O-O {1} Bd6 {12} 8. Nc3 {3} O-O
{9} 9. dxc5 {5} Bxc5 {9} 10. b3 {2} a6 {4} 11. Bb2 {3} Qc7 {4} 12. Rc1 {4} Rab8
{1} 13. Qd2 {6} Rfd8 {8} 14. Rfd1 {2} Bb4 {5} 15. Qe2 {5} Bxc3 {0} 16. Bxc3 {3}
Ne4 {8} 17. Nd2 {2} Nxc3 {5} 18. Rxc3 {0} Qe5 {5} 19. Rcc1 {15} Qb2 {3} 20. Ra1
{20} h6 {4} 21. Rdb1 {2} Qc2 {1} 22. Rc1 {1} Qb2 {5} 23. Rcb1 {2} Qc2 {0} 24.
Rc1 {1} Qb2 {4} 25. Rcb1 {(Lag: Av=0.58s, max=1.7s) 1} 1/2-1/2

Hier oben fiel Deep Fritz 11 nichts Besseres ein als eine Zugwiederholung! 

MfG.
Eduard
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Kleine Teststellung

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill