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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Netzwerke, könnt ihr das auch schon lösen?
- - By Thomas Lagershausen Date 2019-07-02 17:15
Das Zauberwort in der Computerschachwelt heisst derzeit Neuronale Netzwerke.

Doch wieweit ist LC0 &Co noch vom perfekten Schach der Zukunft entfernt?

Diese Teststellung aus einer GM-Partie konnte vor 7 Jahren nicht in akzeptabler Zeit gelöst werden:



19.Sd5 !! gibt Weiß eine Gewinnstellung.

Idee ist, nach Annahme des Opfers,eine optimale Angriffsstellung aufzubauen.

Die Variante geht so:19...exd5 20.exd5 nebst Ld3, Tg3, Tdg1, Txg7 nebst evtl Dxh6 +


Was bringen die NN´s mittlerweile in dieser Stellung?

PS: Wer die ganze Story über diese Stellung wissen möchte und wie lang die neue Version von Ethereal für die Lösung braucht klickt den Link zum Orginalposting:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=46800#pid46800

Gruß
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-07-02 17:39
Zuerst einmal

Ethereal 11.50    19. Sd5  +1.71   34/63   7:19 Min.

Stockfish 27.06.19 Proton

19. Sd5 +1.92   40/61  7:58 Min
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-07-02 18:24
braucht auf meinen i5 mit 3 CPU und wahrscheinlich zu vielen 8GB Hash viel zu lange

Neue Partie
r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - - 0 1

Analysis by MZfish 110119 64 POPCNT:

19.Th1
  = (0.19)  Tiefe: 1/1   00:00:02  1kN

19.Ld3 Tae8 20.Tg2 Sh7 21.f4 Sf6 22.Tdg1 Tc8 23.f3 Tcd8 24.f5 e5 25.Lc1 Tc8 26.Le2 Sxh5 27.Txg7 Sf4 28.T7g4 Txg4 29.Txg4 Tg8 30.Lf1 Txg4 31.fxg4 Lg5 32.Dh2 f6 33.Le3
  +/- (0.83)  Tiefe: 24/40   00:00:42  180MN
19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4 22.De3 Tae8 23.Te1 Ld8 24.Dg3 Dc8 25.Te3 Sxh5 26.Dh2 Sf6 27.Teg3 Df5 28.Tg5 Dh7
  +/- (1.11)  Tiefe: 24/40   00:00:46  197MN
19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4 22.De3 Tae8 23.Te1 Ld8 24.Dg3 Dc8 25.Te3 Sxh5 26.Dh2 Sf6 27.Teg3 Df5 28.Tg5 Dh7
  +/- (1.11)  Tiefe: 24/40   00:00:48  209MN
19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4 22.De3 Tae8 23.Te1 Ld8 24.Dg3 Dc8 25.Te3 Sxh5 26.Dh2 Sf6 27.Teg3 Df5 28.Tg5 Dh7
  +/- (1.11)  Tiefe: 24/40   00:00:49  211MN
19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4 22.De3 Tae8 23.Te1 Ld8 24.Dg3 Dc8 25.Te3 Sxh5 26.Dh2 Sf6 27.Teg3 Df5 28.Tg5 Dh7
  +/- (1.11)  Tiefe: 24/40   00:00:49  212MN
19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4 22.De3 Tae8 23.Dg3 Sxh5 24.Th1 Sf6 25.Le2 Dc8 26.Tdg1 Dc5 27.Ka1 Ld8 28.Th3 Le7 29.f5 Dc8 30.Df4 Dc5 31.Kb1 Ld8
  +/- (1.47)  Tiefe: 25/37   00:00:50  216MN
Horst
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-07-02 19:17
LcO hat gerade andere Aufgaben ... habt ihr auch so einen Houdini 6.03 Pro ... wieder 3cpu ... und.
Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc!!!:

19.Ld3 a4 20.Tg2 Tgc8 21.Th1 Tg8 22.Thg1 Tac8 23.De3 Ta8 24.Th1
  +/- (0.74)  Tiefe: 11/24   00:00:01

19.De3 e5 20.f4 Sd7 21.Ld3 Lf6 22.fxe5 dxe5 23.Sd5 Dd6 24.Lc2 Tad8 25.f4 exf4 26.Sxf4 De7 27.Sd5 Lxd5 28.e5 Sxe5 29.Txd5 Sxc4 30.Dd3 g6 31.Dxc4 Lxb2 32.Kxb2 Txd5 33.Dxd5 Td8
  +/- (0.98 --)  Tiefe: 22/48   00:00:44  231MN
19.Sd5
  +/- (1.12 ++)  Tiefe: 22/48   00:00:46  242MN
19.Sd5
  +/- (1.22 ++)  Tiefe: 22/48   00:00:46  245MN
Horst
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-07-02 19:17
Horst, von MZfish habe ich bisher nichts gehört.

Die schnelle Findung der Lösung 19. Sd5 ist beachtlich.

Wo kann man denn MZfish downloaden ?

Houdini 6.03

19.Sd5  +0.94  24/53   1:20 Min.

Lc0 Net 42595  mit RTX 2070  findet die Lösung nicht: 19. Ld3+1.18  17/60  7:59 Min.
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2019-07-02 21:39
Diesen Fisch gibt es im MZ Forum.
http://mzchessforum.altervista.org/viewforum.php?f=31

Man muss allerdings dort registriert sein um lesen zu können.
Parent - By Eduard Nemeth Date 2019-07-02 23:51
CiChess ist eine grossartige Engine. Sie basiert auf CorChess ist jedoch deutlich schneller. Die aktuelle Version ist vom 1. Juli 2019. Einen Download habe ich im MZ Forum gefunden (Windows und Android). Die Engine hat mehr Einstellmöglichkeiten als Stockfish. In der vorliegenden Version lässt sich King Safety zwischen 100 (voreingestellt) und 1500 verstellen. Wenn man King Safety erhöht, dann wird die Engine im Königsangriff stärker.


[29] +2.12: 19. Nd5 Bxd5 20. exd5 e5 21. f4

Ich erhöhe King Safety meistens für die Analyse. Wie man sieht, findet CiChess (King Safety 200) das Opfer sehr schnell.
Parent - By Achim Müller Date 2019-07-04 10:09
Eduard Nemeth schrieb:

Diesen Fisch gibt es im MZ Forum.
<a class='urs' href='http://mzchessforum.altervista.org/viewforum.php?f=31'>http://mzchessforum.altervista.org/viewforum.php?f=31</a>

Man muss allerdings dort registriert sein um lesen zu können.

Das Repository scheint gelöscht zu sein.

Ciao

Achim
Parent - - By Thomas Lagershausen Date 2019-07-03 09:07
Großen Dank an alle für eure Ergebnisse.

So uninteressant sind die klassischen Schachprogramme also doch noch nicht im Vergleich zu den Netzwerken.

PS: Reinhold könntest Du bei deinem Houdini vielleicht nochmal den Hash löschen und sehen ob das Ergebnis stimmt.

Mein Houdini kann dieses kleine Sensationsergebnis (Lösung im 24Hz) nicht reproduzieren.

Dank im Voraus.
Parent - - By Hermann Hartl Date 2019-07-03 09:47
Natürlich sind die klassischen Programme noch interessant.
Ich würde das aber nicht von einer solchen Stellung abhängig machen. Es werden sich immer Positionen finden lassen, die ein Programm löst und ein anderes nicht.
Man darf nur nicht den Fehler machen dann davon auszugehen, dass Programm 1 deswegen besser als Programm 2 wäre.
Um einer Wahrheit in bestimmten Stellungen nahe zu kommen ist es immer ratsam, diese mit mehreren unterschiedlichen Engines zu analysieren.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-07-03 10:13
Hallo Thomas,  toll dass du diese interessante Stellung ausgegraben hast.

bei einem 2. Versuch mit Houdini 6.03 

19. Sd5   +1.02  27/61  3:12 Min.

bei einem 3. Versuch

19. Sd5  +1.11  33/70  14.36 Min.

Grüße
Reinhold
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