Nostalgisches Schach (4)

By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2009-04-05 16:54 Edited 2009-04-05 16:56

Hallo Kurt,

vielen Dank für die Kommentierung.

Ich habe mir bei deinem ersten Beitrag auch schon die Partien angeschaut.
Es ist immer wieder erfrischend die Spiele der "alten Kisten" anzuschauen.

Es ist interessant zu sehen wo dann die heutigen Progframme abweichen,
bzw. aufgrund ihrer Rechentiefe erkennen was zu kommen droht.

Gruß
Daniel

By Kurt Utzinger Date 2009-04-05 19:35

[quote="Daniel Mehrmann (CSS-Forum)"]
Hallo Kurt,

(...)

Es ist interessant zu sehen wo dann die heutigen Progframme abweichen,
bzw. aufgrund ihrer Rechentiefe erkennen was zu kommen droht.

Gruß
Daniel
[/quote]

Hallo Daniel
Ja, es ist wirklich spannend zu sehen, wo überall die heutigen Engines
Fortschritte gemacht haben.
Mfg
Kurt

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2009-04-05 17:51

Hallo Kurt,

habe mir die Partie eben auch mal angeschaut. Das Nachspielen ist nett aufbereitet mit Scid! Wie der Dallas sich am Königsflügel
übertölpeln liess ist sehenswert. Sowas dürfte einer Engine heute auf schnellen Rechnern nicht mehr passieren.

Viele Grüße,
Kai

By Kurt Utzinger Date 2009-04-05 19:33

[quote="Kai Skibbe (PocketGrandmaster)"]
Hallo Kurt,

habe mir die Partie eben auch mal angeschaut. Das Nachspielen ist nett aufbereitet mit Scid! Wie der Dallas sich am Königsflügel
übertölpeln liess ist sehenswert. Sowas dürfte einer Engine heute auf schnellen Rechnern nicht mehr passieren.

Viele Grüße,
Kai
[/quote]

Hallo Kai
Auf welche Partie bezieht sich Deine Aussage? Auf die gegen A. Scheidegger oder jene gegen M. Gosch?
OK, in beiden Fällen sollten solche Dinge mit modernen Engines nicht (mehr) passieren.
Mfg
Kurt

By Kai Skibbe (PocketGrandmaster) Date 2009-04-05 21:18

ich meinte die Partie gegen A. Scheidegger. Dxc7 im 30. Zug hatte mich besonders überrascht,
weil es irgendwie total falsch aussieht, aber vielleicht gab es für Weiß auch nichts Besseres mehr.

Viele Grüße,
Kai

By Robert Weck Date 2009-04-05 19:51

Hallo Kurt,

auch ich habe mir die Partien angeschaut und heruntergeladen.

Ich finde diese Partien viel unterhaltsamer als irgendwelche Engine-Engine-Matches, weil ich da noch die Chance habe, selber Fehler zu erkennen.
Ehrlich gesagt, gibt es für mich nichts langweiligeres als Engine-Engine-Duelle nachzuspielen, bei denen ich nicht nachvollziehen kann, warum die Partie überhaupt verloren wurde!

Vielen Dank für deine Mühe und ich freue mich auf die nächsten Partien!

Robert

By Kurt Utzinger Date 2009-04-05 21:05

Hallo Robert

Es freut mich, wenn es dir Spass macht.

Die nächsten Partien, die ich kommentieren und zum Nachspielen
und Downloaden zur Verfügung stellen werde, sind jene von
Saitek Maestro C18, die im Pfäffiker Klubturnier 1988 gespielt
worden sind.

Mfg
Kurt

By Robert Weck Date 2009-04-06 10:31

Zitat:

Die nächsten Partien, die ich kommentieren und zum Nachspielen
und Downloaden zur Verfügung stellen werde, sind jene von
Saitek Maestro C18, die im Pfäffiker Klubturnier 1988 gespielt
worden sind.

Ich bin gespannt!

Maestro mit 18 MHz; das dürfte wohl mit einem Schaetzle&Bsteh Turbo-Kit realisiert worden sein, oder?
Sehr selten; heutzutage praktisch nirgendwo mehr zu finden (mir ist bei Ebay noch keines untergekommen)

Robert

By Kurt Utzinger Date 2009-04-06 13:01

[quote="Robert Weck"]
Maestro mit 18 MHz; das dürfte wohl mit einem Schaetzle&Bsteh Turbo-Kit realisiert worden sein, oder?
Sehr selten; heutzutage praktisch nirgendwo mehr zu finden (mir ist bei Ebay noch keines untergekommen)
Robert
[/quote]

Hallo Robert
Ja, du liegst richtig mit dem Turbo Kit ... dieser befindet sich irgendwo in meinem Abstellraum.
Gruss
Kurt

By Robert Weck Date 2009-04-06 13:10

[quote="Kurt Utzinger"]
Ja, du liegst richtig mit dem Turbo Kit ... dieser befindet sich irgendwo in meinem Abstellraum.
[/quote]
Hmm, möchtest du es evtl. verkaufen? Ich wäre interessiert.
Bei mir käme es wieder zu Ehren...

Robert

By Kurt Utzinger Date 2009-04-06 19:24

[quote="Robert Weck"]
[quote="Kurt Utzinger"]
Ja, du liegst richtig mit dem Turbo Kit ... dieser befindet sich irgendwo in meinem Abstellraum.
[/quote]
Hmm, möchtest du es evtl. verkaufen? Ich wäre interessiert.
Bei mir käme es wieder zu Ehren...

Robert
[/quote]

Hallo Robert
Das muss ich mir gut überlegen ... momentan habe ich noch
keine "Verkaufslust", aber das kann sich ja ändern.
Mfg
Kurt

By Wilfried Eberl Date 2009-04-05 22:34

Ich kann mich Robert nur anschließen und sage: "Vielen Dank, Kurt!".

MfG, Wilfried

By Michael Scheidl Date 2009-04-05 20:56

Aus diesem Anlaß habe ich eine meiner alten Partien ausgegraben. Gegner war zwar nicht der Dallas, aber - ebenfalls auf 68000er-CPU mit 12 MHz - der Fidelity Excel MachIIc, mit 1915 rund 50...60 SSDF-Elo schwächer. Weiters wurde nur auf einer Minute pro Zug gespielt.

Event:

Ort:

Datum:

Weiss:

Schwarz:

Ergebnis

Board

[Event "1 Min./Zug"]
[Site "Wien"]
[Date "1988.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fidelity Excel MachIIc"]
[Black "Scheidl, M."]
[Result "0-1"]
[ECO "C10"]
[PlyCount "64"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ Qxf6 6. Nf3 h6 7. Bd3 b6 8.
Be4 c6 9. Ne5 Bb7 10. O-O Bd6 11. Re1 Qe7 12. Bd2 Bxe5 13. dxe5 Nd7 14. Qg4
O-O-O 15. Bd3 c5 16. a4 Rhg8 17. Bh7 h5 18. Qg5 f6 19. exf6 $4 gxf6 20. Qxg8 (
20. Bxg8 fxg5 21. Bxe6 Qf6 $19) 20... Rxg8 21. Bxg8 Qg7 22. g3 Qxg8 23. Bf4 e5
24. Be3 Qd5 25. Kf1 Ba6+ 26. Kg1 f5 27. Red1 Qf3 28. Re1 Nf6 29. Bg5 Bb7 30.
Re4 Nxe4 31. g4 Qxf2+ 32. Kh1 Ng3# 0-1

Hier machte der MachIIc einen für ihn untypischen Fehler, indem er mir mit 19.exf6?? die Öffnung der G-Linie nebst entscheidenden Drohungen gegen g2 ermöglichte. Er hat sich wohl nur gedacht, ich bekomme zwei Türme für die Dame, +1. Aber nur 8 Halbzüge später ist eigentlich der schwarze Vorteil sehr klar geworden. Vermutlich wärs ihm auf 40/2h nicht passiert.

Das war eine meiner seltenen Gewinnpartien gegen so starke Compis.

Man braucht gar nicht die stärkste Engine herzunehmen, um festzustellen daß 19.exf6 äußerst schnell verworfen wird:

Analysis by Crafty 20.14 w32 (D945 2*3.4 GHz):

19.exf6
+/- (1.37)   Depth: 1/6   00:00:00 0kN
19.exf6 gxf6 20.Qxg8 Rxg8 21.Bxg8
+/- (1.40)   Depth: 2/6   00:00:00 1kN
(...)
19.exf6 gxf6 20.Qxg8 Rxg8 21.Bxg8 Qg7 22.Bxe6 Bxg2
+/- (0.95)   Depth: 7/12   00:00:00 47kN
19.exf6 gxf6 20.Qxg8 Rxg8 21.Bxg8 Qg7 22.f3 Qxg8
-+ (-3.23)   Depth: 8/17   00:00:00 121kN <-- null Sekunden

19.Qxh5 Rh8 20.Qg6 Nxe5 21.Rxe5 Rxd2 22.Re3 Rhd8
-/+ (-1.27)   Depth: 8/22   00:00:00 511kN
19.Qe3 Rh8 20.exf6 gxf6 21.Bg6 Qg7 22.Qd3 Rhg8
= (0.24)   Depth: 8/22   00:00:00 566kN
19.Qe3 Rgf8 20.a5 Nxe5 21.Bc3 Nc4 22.Qh3 Nxa5 23.Bxa5 bxa5 24.Rxe6
+/= (0.35)   Depth: 9/21   00:00:00 882kN
19.Qe3 Rgf8 20.a5 Nxe5 21.Bc3 Rh8 22.Bxe5 Rxh7 23.axb6 fxe5 24.bxa7
+/= (0.42)   Depth: 10/23   00:00:00 1448kN

By Robert Weck Date 2009-04-06 10:45

[quote]

Hier machte der MachIIc einen für ihn untypischen Fehler, indem er mir mit 19.exf6?? die Öffnung der G-Linie nebst entscheidenden Drohungen gegen g2 ermöglichte. Er hat sich wohl nur gedacht, ich bekomme zwei Türme für die Dame, +1. Aber nur 8 Halbzüge später ist eigentlich der schwarze Vorteil sehr klar geworden. Vermutlich wärs ihm auf 40/2h nicht passiert.
[/quote]
Tja, 8 HZ waren damals schon eine ganze Menge!

Wäre interessant, ob sein Nachfolger, der Mach III, das noch genauso spielt. Vielleicht teste ich das mal bei Gelegenheit...

Robert

By Klaus S. Date 2009-04-05 22:13

Hallo Kurt,

bin schon gespannt auf den Bericht vom Klubturnier 1991 mit dem Mephisto Lyon 68020.
Dieses Gerät hatte ich mir damals auch zugelegt.

Mfg
Wilfried

By Kurt Utzinger Date 2009-04-05 22:28

[quote="Wilfried Lübkemann"]
Hallo Kurt,

bin schon gespannt auf den Bericht vom Klubturnier 1991 mit dem Mephisto Lyon 68020.
Dieses Gerät hatte ich mir damals auch zugelegt.

Mfg
Wilfried
[/quote]

Hallo Wilfried

Der Bericht kommt, schön der Reihe nach, also bitte noch etwas Geduld,
bis alle Partien unseres Klubturniers der verschiedenen Jahre im Netz stehen:

- 1986: Mephisto Amsterdam 68000 > http://www.utzingerk.com/vm1986/vm1986.htm
- 1987: Mephisto Dallas 68000 > http://www.utzingerk.com/vm1987/vm1987.htm
- 1988: Saitek Maestro C18 > Bericht in Arbeit
- 1989: Super Forte B 6 MHz > Bericht folgt
- 1991: Mephisto Lyon 68020 > Bericht folgt
- 1992: MChess 1.51 auf 486/33 > Bericht folgt

Das alles ist mit einiger Arbeit verbunden ... aber zum Glück ist bald Ostern.

Mfg
Kurt

By Wilfried Eberl Date 2009-04-05 22:47

speziell auf diesen Bericht warte ich auch! Das Gerät besitze ich zwar nicht, aber soeben ist das Online-Turnier auf http://www.schachcomputer.info zuende gegangen, wobei mein Mystery @ 32 MHz knapp vom Lyon 68020 @ 22 MHz geschlagen wurde. Da interessiert mich dieser Bericht natürlich ganz im Besonderen. Aber auch die anderen Geräte werden sicher interessant. Gerade die beiden Kittinger-Vertreter dürften für Spannung bei ihren menschlichen Gegnern gesorgt haben ... ich lasse mich da überraschen!

MfG, Wilfried