Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eröffnungsbuch auf Schachserver
- - By Eduard Nemeth Date 2019-05-17 00:06
In einem Thread über das Superfinale, habe ich kurz die Wichtigkeit von Eröffnungsbüchern auf Schachservern angesprochen.
Tatsächlich machen die Bücher im Blitzspiel sehr viel aus. Mit gut abgestimmten Büchern lassen sich Serien von Remispartien
spielen, auch mit langsamer Hardware gegen Schnelle. Das ist Fakt! Mein Rekord auf Schach.de liegt bei 22 Remis in Serie.
Warum mach ich das? Es macht einfach Spass, zuzusehen wenn Monsterhardware es nicht schafft zu gewinnen.

Man muss jedoch viel Tüffteln um diese Befriedigung zu genießen, und erst einmal auch den Schmerz etlicher Niederlagen ertragen.
Aber es macht Spass, und das ist doch das Wichtigste!

Hier ist eine solche Remispartie. Der Gegner ist einer der Schnellsten auf dem Server, und er spielte hier mit 20 Kernen gegen meine 2.
Es erübrigt sich daher, groß zu erwähnen, dass man mit einem Remis hochzufrieden wäre. Und da die Allermeisten auf dem Server deutlich
schnellere Hardware haben, habe ich mein Buch gänzlich auf Remis ausgerichtet. Denn für jedes Remis bekomme ich auch Punkte gutgeschrieben.

Da ich alle meine Partien studiere, wusse ich natürlich wie lange der (die) Gegner im Buch ist, und habe meine Analysen ins Buch editiert.
Bei den ChessBase Büchern geht sowas ja ganz einfach. Und wenn dann eine neue Partie gegen denselben Gegner in dieselbe Variante mündet,
dann freut es einen umso mehr!

[Event "Rated game, 5 min"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2018.12.05"]
[Round "?"]
[White "SolistaChess, Stockfish 011218 64"]
[Black "Ivers, Stockfish Polyglot "]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C88"]
[WhiteElo "2378"]
[BlackElo "2481"]
[Annotator "-0.22;-0.12"]
[PlyCount "93"]
[EventDate "2018.12.05"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[TimeControl "300"]

{Stockfish Polyglot 10 64 POPCNT (38 threads): 32.1 plies; 43.030kN/s Intel(R)
Xeon(R) CPU E5-2690 v2 @ 3.00GHz 2993MHz, (20 cores, 40 threads), enMatch.ctg,
128 MB} 1. e4 {B 0} e5 {B 0} 2. Nf3 {B 0} Nc6 {B 0} 3. Bb5 {B 0} a6 {B 0} 4.
Ba4 {B 0} Nf6 {B 0} 5. O-O {B 0} Be7 {B 0} 6. Re1 {B 0} b5 {B 0} 7. Bb3 {B 0}
O-O {B 0} 8. h3 {B 0} Bb7 {B 0} 9. d3 {B 0} d5 {B 0} 10. exd5 {B 0} Nxd5 {B 0}
11. a4 {B 0} Nd4 {B 0} 12. Nbd2 {B 0} Nxb3 {B 0} 13. Nxb3 {B 0} f6 {B 0} 14.
Na5 {B 0} Qc8 {B 0} 15. Nxb7 {B 0} Qxb7 {0.01/0 0} 16. Nh4 {B 0} Rfe8 {0.01/0 0
} 17. Nf5 {B 0} Bf8 {0.01/0 0} 18. Qg4 {B 0} Kh8 {-0.12/24 4} 19. axb5 {B 0}
axb5 {-0.12/26 2} 20. Rxa8 {B 0} Qxa8 {-0.26/28 16} 21. Bd2 {B 0 (c3)} g6 {
-0.23/29 4} 22. Nh4 {B 0} Qc6 {-0.25/32 16} 23. c3 {B 0} Nb6 {-0.09/31 16} 24.
Nxg6+ {B 0 (Be3)} hxg6 {-0.32/26 3} 25. Qxg6 {B 0} Re7 {-0.36/30 3} 26. Re4 {
B 0} Rg7 {-0.32/34 20} 27. Qf5 {-0.22/28 20} Re7 {-0.21/35 0 (Nd7)} 28. Qg6 {
-0.37/27 8} Rh7 {-0.23/35 0} 29. Rxe5 {B 0} Rg7 {-0.23/34 6} 30. Qh5+ {B 0} Kg8
{-0.27/34 2} 31. Re4 {B 0} Qd5 {-0.25/34 5} 32. Qxd5+ {B 0} Nxd5 {-0.30/36 3}
33. Re8 {B 0} Kf7 {-0.27/34 4} 34. Rb8 {-0.16/24 3} c6 {-0.30/37 5} 35. Rc8 {
-0.24/27 3} Ne7 {-0.18/32 2 (c5)} 36. Rc7 {-0.29/29 7} Rg6 {-0.22/32 4} 37. Be3
{-0.25/29 18} f5 {-0.09/34 0 (Ke6)} 38. Bc5 {-0.22/28 8} Re6 {-0.09/33 0 (f4)}
39. g4 {-0.09/26 5} Re5 {0.00/33 12 (fxg4)} 40. b4 {-0.09/28 17} Rd5 {0.00/35
1 (fxg4)} 41. d4 {-0.10/29 5} fxg4 {0.00/42 0 (Ke8)} 42. hxg4 {0.00/29 4} Ke8 {
0.00/40 0 (Rg5)} 43. f4 {0.00/33 5 (Bxe7)} Rd7 {0.00/45 4} 44. Rxd7 {0.00/41 0}
Kxd7 {0.00/50 5} 45. Kf2 {0.00/45 0} Bg7 {0.00/55 3} 46. Bxe7 {0.00/47 2} Kxe7
{0.00/56 0 SolistaChess,Stockfish 011218 64 offers a draw} 47. Kf3 {0.00/49 3
(Lag: Av=0.46s, max=1.2s)} 1/2-1/2

Die Stellung nach Zug 23:



Hier wusste ich zB. dass Schwarz mit Stockfish mit hoher Wahrscheinlichkeit 23...Nb6 ziehen würde.
Darauf suchte ich den besten Plan für ein Remis. Die Schnellste Abwicklung wird gesucht.

Stockfish zeigt im 4 Varianten Modus folgendes:

Analysis by Stockfish 090519 64 POPCNT:

1. = (0.00): 24.Le3 Td8 25.d4 Sc4 26.Sxg6+ hxg6 27.Dxg6 Dd6 28.Lc1 Td7
2. = (0.00): 24.De2 Dd5 25.Sf3 c5 26.Ta1 Td8 27.Ta6 Db7 28.Ta5 Dd7 29.Ta6
3. = (-0.16): 24.Lc1 Sa4 25.De2 b4 26.cxb4 Lxb4 27.Ld2 Lxd2 28.Dxd2 Kg7 
4. = (-0.29): 24.b3 Sd7 25.c4 Sc5 26.cxb5 Dxb5 27.Sxg6+ hxg6 28.Dxg6 Lg7

Na ja, das alles schien mir zu langsam. So tüfftelte ich weiter und analysierte 24. Nxg6!?



Analysis by Stockfish 090519 64 POPCNT:

24...hxg6 25.Dxg6 Te7 26.Te4 Th7
  = (-0.22)  Tiefe: 40/68   00:02:39  455MN, tb=56141

Die Variante kam dann in das Buch bis Zug 26. Das Ergebnis sieht man in der PGN. Nach der gespielten Partie
wurde das Buch dann nochmal bis Zug 37 ergänzt.



Analysis by Stockfish 090519 64 POPCNT:

37...f5 38.Lc5 Ke8 39.g3 Te6 40.Kg2 Lg7 41.d4 Lf6 42.Lxe7 Lxe7
  = (-0.13)  Tiefe: 38/48   00:01:47  319MN, tb=152401

Ob diese Variante auf längeren Zeitkontrollen funktioniert weiss ich nicht, im Blitzschach gegen schnelle Stockfish's tut es das ganz gut!
Parent - By Peter Martan Date 2019-05-17 09:02 Edited 2019-05-17 09:04
Eduard Nemeth schrieb:

Ob diese Variante auf längeren Zeitkontrollen funktioniert weiss ich nicht, im Blitzschach gegen schnelle Stockfish's tut es das ganz gut!

Also Ruy Lopez closed habe ich ewig lang nicht mehr analysiert, aber es dürfte sich schon nach wie vor um eine ziemlich solide Sache handeln, je nach Variantenlänge.

19.axb5 ist noch im Cerebellum, Noomen (schon ein paar Jährchen alt) und Hiarcs online gehen bis 18..., aber auch dazu habe ich auf der Bellmann- corr.2019- CD schon keine Partien mehr gefunden.
Cerebellum hat ebenso wie Hiarcs GM+ online- Abo 18.d4 oben, (Hiarcs auch nur 1 Remisbeispiel) das kommt im Noomen noch nicht vor, da ist h4 ein Beispiel mit 50%.

Dein 24.Sxg6 findet beim Cfisch mit 300"/Zug im Backward, das ich vom 40. Zug an habe laufen lassen über Nacht, keinen Widerspruch, heißt, es wird bei Schwellwert 0 keine Variante gefunden, die besser bewertet wird.

So schaut der Kurzzeitoutput an der Stelle vor derm 24. aus, der Hash aus dem Backware wird von den Zügen die danach noch rückwärts durchgelaufen sind, wieder großteils überschrieben gewesen sein, also praktisch leerer Hash, was die Stellung selbst angeht:

4rb1k/2p4p/1nq2pp1/1p2p3/6QN/2PP3P/1P1B1PP1/4R1K1 w - - 0 1

Analysis by CF EXT 110519 x64 POP NUMA:

24.Le3 Td8 25.d4 Sc4 26.Sxg6+ hxg6 27.Dxg6 Dd6 28.Lc1 Td7 29.Te4 Th7 30.b3 Sb6 31.Tg4 De6 32.dxe5 Sd7 33.Lf4 c6 34.exf6 Sxf6 35.Tg5 Tg7 36.Te5 Df7 37.Dxf7 Txf7 38.Te6 c5 39.c4 bxc4 40.bxc4 Kg8 41.g3 Lg7 42.Le3 Tb7 43.Tc6 Sd7 44.Lxc5 Sxc5 45.Txc5 Tb2 46.Tf5 Tc2 47.Tf4 Le5 48.Te4 Tc1+ 49.Kh2 Lf6 50.Tg4+ Kf8 51.h4 Kf7 52.Te4 Tc2
  =  (-0.10)   Tiefe: 44/64   00:03:38  4730MN

Im Backward war Sxg6 mit 0.00 bewertet.

Noch einmal diesen Textzug eingegeben:

4rb1k/2p4p/1nq2pN1/1p2p3/6Q1/2PP3P/1P1B1PP1/4R1K1 b - - 0 1

Analysis by CF EXT 110519 x64 POP NUMA:

24...hxg6 25.Dxg6 Te7 26.Te4 Th7 27.Txe5 Tg7 28.Dh5+ Kg8 29.Te4 Dd5 30.Dxd5+ Sxd5 31.Te8 Kf7 32.Tb8 c6 33.Tc8 Se7 34.Tc7 f5 35.Le3 Tg6 36.Lc5 Ke8 37.c4 bxc4 38.dxc4 Te6 39.g3 Sg6 40.Tc8+ Kf7 41.Tc7+ Le7 42.b4 Ke8 43.Lxe7 Sxe7 44.b5 Kd8 45.b6 c5 46.Txc5 Txb6 47.Kg2 Ke8 48.Tc7 Tb8 49.Tc5 Tb3 50.h4 Kf7 51.Tc7 Tb8 52.f3 Th8 53.Kf2 Kf6 54.Ke3 Te8 55.Kf2 Ke6 56.h5 Th8
  =  (-0.14)   Tiefe: 53/73   00:06:37  9174MN

Da ist einfach der Horizont fürs Forward- 0.00 überschritten vermutlich, im Backward vom 40. an, hatte er es ja. Auch mag das 28...Tg7 oder sonstwas vielleicht beim Langzeit- Eng-Eng noch von einer Engine mit höherem Schwarz- Contempt eine Weile weitergespielt werden, aber rausschauen wird da wohl nix mehr, es sei denn, was natürlich auch bei sagen wir 40/120 noch ohne weiteres vorkommen kann, eine Engine patzt und rutscht in ein schlechteres Endspiel. Also von forciert Remis kann man auch noch nicht sprechen. Fürs Fernschach müsste ich es mir näher ansehen.


Die einzigen alternative lines, die der CFish auf dem Rückweg von 40 bis 18 (Buch)  einfügt, sind bei 38...f4 (-0.06/45, ohne Syzygys) statt...Te6, 28...Tg7 statt ..Th7 (-0.13/44) und bei 18.d4 statt Dg4.
- - By Guenter Stertenbrink Date 2019-05-17 07:16
das ist ja nun der umgekehrte Weg zum drawkiller !

Ich vermute mal, dass die meisten engines auf Remisvermeidung programmiert sind,
contempt usw.
Ausser vielleicht Fire , das war ja bekannt fuer seine Remisen.

Aber was macht man nun, wenn sagen wir 50% der Gegner Remisschieber sind ?
Spezialisiert auf leicht schlechtere, aber eben Remistraechtige Varianten.
In Erwartung ueberlegener Gegner.

Oder wenn die engines einen Remis-Modus haben , der dann erst in den Endrunden aktiviert wird
Oder eine automatische Erkennung anhand der Stellung oder der uebermittelten Zuege.
Bei cutechess wird ja bei jedem Aufruf die gesamte Partie uebermittelt afaik
Parent - By Peter Martan Date 2019-05-17 08:29 Edited 2019-05-17 09:19
Guenter Stertenbrink schrieb:

Aber was macht man nun, wenn sagen wir 50% der Gegner Remisschieber sind ?

Dann bezieht man seine Elo aus der Zahl der Partien, die man spielt, von den anderen 50% und von den Remisschiebern, die scheitern.

Wie geht's denn im übrigen Eng-Eng zu?
"Gespreizt" vielleicht, aber das ist ja angeblich egal.

Du hast hier hingegen in Wirklichkeit schon wieder ein gutes Beispiel für ein geschlossenes Rating- System für sich, Serverblitz (kannst du einem Topf mit Server- Bullet und Server- Kurzzeit werfen, eigentlich sind's aber schon wieder Töpfe für sich) mit möglichst ausgefeilten und möglichst weit in die Partie hineinführenden Engine- Büchern, aus handverlesenen, Großteils vom eigenen Rechner am Server gespielten Partien, aber aus einem bunten Mix von Gegner- Engines, Gegner- Hardware und Gegner- Büchern.

Versteh mich mal wieder vorbeugend recht, Günter, ich weiß schon, dass das unter Engine- Elo fällt, aber es hat über die Bücher nicht unerheblichen menschlichen Einfluss, und ja, du kannst es vergleichen, aber eigentlich fehlen dir wieder absolut die Absolutwerte und wie relativ dein relativ ist, das kannst du nicht sagen, weil du wieder nicht weißt, womit du die Ranglistenelo, mit den Testbüchern erstellt, genau vergleichen sollst, mit einem bestimmten Spieler, mit einer bestimmten Engine, die er bevorzugt (wenn's überhaupt nur eine allein ist), mit seiner Hardware, mit der TC, die her hauptsächlich spielt, mit seinem Buch, das er dir nicht für deinen speziellen Vergleich auf deine Festplatte überspielen wird?

"Ziemlich" viele (für Eng-Eng-Tester im Ranglisten- Sinn "ziemlich" faule) Äpfel hier schon wieder unter deinen schönen reifen saftigen Birnen.
Period.
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Eröffnungsbuch auf Schachserver

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill