Hallo Thomas!
Thomas Plaschke schrieb:
Mit dem Wert von fast einem halben Bauern wechselt LC0 nach kurzer Zeit auf Dh5 und bleibt auch dabei.
Wir sind uns aber schon im Klaren, dass SF den Zug auch praktisch sofort oben hat und dort behält, ja?
6034: Adhiban,B - Sethuraman,S, Asia-ch U16 Teheran 2008
2kr1b1r/1ppbnppp/p1p2q2/8/3NP3/2N3B1/PPP2PPP/R2Q1RK1 w - - 0 1
Analysis by Brainfish 010519 64 POPCNT:
12.Sb3 Le6 13.Db1 Sg6 14.f4 Lxb3 15.axb3
= (0.00) Tiefe: 7/7 00:00:00 29kN
...
12.Dd2 Lg4 13.f3 Dxd4+ 14.Dxd4 Txd4 15.fxg4 f6 16.e5 Txg4 17.exf6 gxf6 18.Txf6 Lg7 19.Tf7 Ld4+ 20.Kh1 Tg7 21.Taf1 Td8 22.Txg7 Lxg7 23.h4 Lxc3 24.bxc3 Sd5 25.Tf7 Td7 26.Tf8+ Td8
= (0.00) Tiefe: 27/43 00:00:06 122MN
12.Dh5 Dxd4 13.Da5 Db6 14.Dxb6 cxb6 15.Sa4 Sd5 16.exd5 Lc5 17.Sxc5 bxc5 18.Tad1 The8 19.f3 Lf5 20.dxc6 bxc6 21.Txd8+ Txd8 22.c3 Le6 23.a3 Td2 24.Tf2 Td1+ 25.Tf1
= (0.00) Tiefe: 28/44 00:00:10 197MN12.Dh5 Dxd4 13.Da5 Db6 14.Dxb6 cxb6 15.Sa4 Sd5 16.exd5 Lc5 17.Tfd1 Lf5 18.Sxc5 bxc5 19.dxc6 bxc6 20.c4 Txd1+ 21.Txd1 Td8 22.Td6 Txd6 23.Lxd6 Ld3 24.Lxc5 Lxc4 25.b3 Ld3 26.f3 Kd7 27.Kf2 g5 28.b4 Ke6 29.a4 Kd5 30.Ke3 Kc4 31.g4 f5 32.gxf5 Lxf5
= (0.08) Tiefe: 29/47 00:00:12 251MN
12.Dh5 Dxd4 13.Da5 Db6 14.Dxb6 cxb6 15.Sa4 Sd5 16.exd5 Lc5 17.Tfd1 The8 18.h3 Lf5 19.dxc6 Lxc2 20.Txd8+ Txd8 21.Sxc5 bxc5 22.Tc1 Td1+ 23.Txd1 Lxd1 24.Le5 b6 25.Lxg7 La4 26.f3 Lxc6 27.Kf2 Ld5 28.a3 a5 29.h4 Le6 30.Ke3 Ld5 31.Lc3 a4 32.Lf6 Kd7 33.h5
= (0.04) Tiefe: 30/53 00:00:16 327MN
...
12.Dh5 Dxd4 13.Da5 Db6 14.Dxb6 cxb6 15.Sa4 Sd5 16.exd5 Lc5 17.Tfd1 The8 18.h3 Lf5 19.dxc6 Lxc2 20.Sxc5 bxc5 21.Txd8+ Txd8 22.Tc1 Td2 23.Lf4 Td1+ 24.Txd1 Lxd1 25.cxb7+ Kxb7 26.Ld6 Kc6 27.Lf8 g6 28.f3 Lc2 29.Kf2 Ld3 30.g4 h5 31.Le7 Lc4 32.a3 Ld5 33.Ke3 c4 34.Lf8 Kb5 35.gxh5 gxh5 36.Lg7
= (0.04) Tiefe: 35/51 00:00:37 782MN
...
12.Dh5 Dxd4 13.Da5 Db6 14.Dxb6 cxb6 15.Sa4 Sd5 16.exd5 Lc5 17.Tfd1 The8 18.h3 Lf5 19.dxc6 Lxc2 20.Sxc5 bxc5 21.Txd8+ Txd8 22.Tc1 Td2 23.cxb7+ Kxb7 24.Lf4 Td1+ 25.Txd1 Lxd1 26.Ld6 Kc6 27.Le7 Le2 28.f3 Lc4 29.a3 a5 30.Kf2 a4 31.h4 g6 32.Ke3 Kb5 33.Kf4 Lf1 34.g4 Lc4 35.Ke5 Kc6 36.Kf4
= (0.00) Tiefe: 41/54 00:01:46 2233MN
Das ist mit Analysis Contempt off, gibt man, wie's beim Brainfish jetzt default eingestellt ist, 24 Both, schwankt die Zugwahl länger, aber auch auch nicht lange, dafür ist die Eval aller Kandidaten etwas höher.
Überhaupt scheint mir das hier der springende Punkt zu sein, wie hoch will man den Zug bewerten an Vorteil für eine Seite?
Den MV- Output habe ich im Posting oben nur gewählt, um den Eval- Unterschied zu den nächstgereihten Kandidatenzügen zu zeigen, weil da ging's ja drum, dass LC0 den Zug so viel besser bewertet, als andere Züge. In deinem Output gefällt mir das schon viel besser, als das, was Frank Brenner von einem ganzen Bauern schrieb, das fänd' ich wirklich übertrieben, in deinem LC0- Output sehe ich übrigens nur einen Viertelbauern, keinen halben.
Der Zug ist im Cerebellum und im Hiarcs- online der bestgereihte, der Zug ist weder neu noch besonders gewinnträchtig, der Zug ist schön und wahrscheinlich ein single best move, aber die klare Diskrimination vom nächstbesten ist schwierig, wenn man sie in irgendwelchen quantitativen Relationen ausdrücken will, oder einfacher: soo viel besser als alles andere, was noch in Frage kommt, finde ich ihn persönlich auch wieder nicht.
Remis kann man als Weißer hier wohl mit verschiedenen Zügen erreichen, und mehr als das leistet Dh5 auch nicht, wenn Schwarz sich richtig verteidigt.
Es wird eine Abtauschkaskade erzwungen, der Springer muss zurückgegeben werden.
Das
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Bxc6 dxc6 5. O-O Qf6 6. d4 exd4 7. Bg5 Qd6 8.Nxd4 Bd7 9. Nc3 Ne7 10. Bh4 O-O-O 11. Bg3 Qf6 12. Qh5 Qxd4 13. Qa5 Qb6 14. Qxb6cxb6 15. Na4 Nd5 16. exd5
führt zu dieser Stellung
und was hat Weiß jetzt eigentlich, außer einem damenlosen Mittelspiel?
Die Originalpartie ist gerade mal 33 Züge lang geworden und hat die besten Spannungsmomente in der Eröffnung gehabt.
Bitte mich nicht falsch zu verstehen, das wird schon der beste Zug in der Stellung sein, aber außer, dass da ein paar Fallen auf Schwarz lauern und das Abspiel forciert ist (das ist das wirklich ungewöhnliche an der Sache für eine Eröffnungsstellung) kann ich die große Sensation eigentlich nicht sehen, vor allem computerschachlich nicht, weil dass man das als Mensch erst einmal sehen und sich spielen trauen muss, ist ja ohnehin klar.
Aber gerade als Mensch,wenn man das so weit spielt und Profi ist, wird man die Fortsetzung mittlerweile kennen, denke ich, die Partie ist von 2008.
Und als Engine, was ist so besonders daran, dass LC0 das auch wählt?
SF tut es, komodo tut es, Houdini tut es, dann habe ich noch willkürlich Rofchade 2.1 probiert und Wasp 3.5, Xiphos 0.5, Laser 1.7. Crafty 27.3, Hiarcs14, Junior13 alle unter einer Minute mit 24 Threads auf Dh5 stabil.
Und was ist, wenn eine Engine das nicht wählt? Heißt das dann, sie ist doof? Oder heißt es vielleicht nur, dass sie nicht schon in der Eröffnung auf Damentausch spielen will?