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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / 17.Dh6 auspielen
- - By Horst Sikorsky Date 2019-04-24 14:11


17.Dh6
ihr seit am Zug, kann aber nur so schnell spielen wie ich kann 
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-04-24 14:21
ihr könnt bei erzwungenen Zügen auch für Weiß weiterspielen, damit es schneller geht
Grüße Horst
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-04-24 14:56
Variante mit 17. Dh6 ?  m.E. fraglich  richtig. 17.Sg6: !

Bin gespannt, ob damit ein Gewinn möglich ist,  glaube dass der Eröffnungsvorteil damit nicht ausreicht.

17... Lf6  18.Sg4  Lg7  19. Dh3  dürfte klar sein.

Lc0 42043 mit RTX 2070  spielt  19...De7  +2.33  23/41  29 Sek.

Damit kam mit den weiteren Zügen nur remis raus,  also dürfte das mit der beste Zug sein.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2019-04-24 17:03
Ich finds schön daß Du und Peter ihren Lebensinhalt für die nächsten 50 Jahre gefunden habt.
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-04-24 17:32
Danke; bist Du inzwischen Priester geworden.

Ich habe mehrere Lebensinhalte, ich hoffe Du auch.
Parent - By Peter Martan Date 2019-04-24 19:57
Keine Sorge, Michael, ich glaube eigentlich nicht mehr recht daran, dass das mit der Fernpartie mit Reinhold und mir was wird, in diesem Thread aber sowieso nicht, weil wir schon einen anderen (den Reinhold eröffnet hatte) dazu zugemüllt haben.
Olaf Jenkner wird auch damit zufrieden sein, wenn's doch noch was wird, wenn wir das per Email ausspielen und dann mit einer fertigen Partie wiederkommen.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-05 09:18
Reinhold Stibi schrieb:

Variante mit 17. Dh6 ?  m.E. fraglich  richtig. 17.Sg6: !

Bin gespannt, ob damit ein Gewinn möglich ist,  glaube dass der Eröffnungsvorteil damit nicht ausreicht.

17... Lf6  18.Sg4  Lg7  19. Dh3  dürfte klar sein.

Lc0 42043 mit RTX 2070  spielt  19...De7  +2.33  23/41  29 Sek.

Damit kam mit den weiteren Zügen nur remis raus,  also dürfte das mit der beste Zug sein.


LC0 42240
Alles Tiefe 30

1. +- (2.58): 17.Qh6 Bf6 18.Ng4 Bg7 19.Qh3 Nd5 20.Bd6 Re8 21.Nh6+ Bxh6 22.Qxh6 Qf6 23.c4 Ne7 24.Qe3 Nf5 25.Bxf5 Qxf5 26.h3 Rad8 27.Qc3 b5 28.b3 Nb6 29.Be5 f6 30.Bg3 Rd7 31.Re3 bxc4 32.bxc4 c5 33.d5 e5 34.Rf3 Qg5 35.Re1 Rf8 36.Rf1 h5 37.Re3 Qf5 38.f4 e4 39.Bf2 Re8 40.Re2 Rc7 41.a4 Nc8 42.Qa5 Qd7 43.Bxc5 Nd6
2. +- (2.21): 17.Nxg6 fxg6 18.Bxg6 Nf6 19.Qh6 Bd6 20.Bg5 Qe7 21.Bc2 Rae8 22.Qh4 Qg7 23.Bh6 Qg4 24.Qxg4+ Nxg4 25.Bxf8 Bxh2+ 26.Kh1 Rxf8 27.f3 Bg3 28.fxg4 Bxe1 29.Rxe1 Rf2 30.Bb3 Rxb2 31.Rxe6 Nd5 32.Kh2 a5 33.Rd6 a4 34.Bxa4 Nxc3 35.Bb3+ Kf8 36.Rd7 Nxa2 37.Rf7+ Ke8 38.Rxb7 Kd8 39.g5 Nc3 40.Kh3 Ne2 41.Kg4 Nxd4 42.Rxh7 Nxb3
3. +- (1.75): 17.Qg4 Nxe5 18.dxe5 Qc7 19.h4 h5 20.Qg3 Kg7 21.Bc1 Rad8 22.Re4 Rd7 23.Rde1 Nd5 24.Bc2 b5 25.Qf3 Rh8 26.g3 c5 27.Kg2 c4 28.Rh1
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-05 09:37
Reinhold Stibi schrieb:

Variante mit 17. Dh6 ?  m.E. fraglich  richtig. 17.Sg6: !

Bin gespannt, ob damit ein Gewinn möglich ist,  glaube dass der Eröffnungsvorteil damit nicht ausreicht.

17... Lf6  18.Sg4  Lg7  19. Dh3  dürfte klar sein.

Lc0 42043 mit RTX 2070  spielt  19...De7  +2.33  23/41  29 Sek.

Damit kam mit den weiteren Zügen nur remis raus,  also dürfte das mit der beste Zug sein.


Also wie da ein Remis herauskommen soll weiß ich nicht.
1.De7 sieht deutlich unnatürlicher aus als Sd5.
2. LC0 42240, Tiefe 31.

20.Qg3 Rfe8 21.Nh6+ Kh8 22.Bd6 Qf6 23.Ng4 Qd8 24.h4 Nd5 25.Ne5 Kg8 26.h5 gxh5 27.c4 Ne7 28.c5 Nf6 29.Qf4 Ng6 30.Bxg6 hxg6 31.Re3 Re7 32.Bxe7 Qxe7 33.Rf3 Re8 34.g3 a6 35.a4 Rd8 36.Qg5 Rc8 37.Nc4 Rc7 38.Nd6 Rd7 39.Rdd3 Qd8 40.Rb3 b5 41.axb5 axb5 42.Ra3 Ne8 43.Qxd8 Rxd8 44.Nxf7
Weiß hat entscheidenden Vorteil: +- (2.84)  Tiefe: 31/76   00:11:45  27772kN

Erstens wird die schwarze Königsstellung kaputt gemacht und zweitens der weiß Läufer gegen den schwarzen Turm getauscht = 1-0.

Länger rechnen lassen war nicht möglich, da der Arbeitsspeicher voll gewesen ist.
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-05-05 13:18 Upvotes 1
Tom Paul schrieb:

[...]
Länger rechnen lassen war nicht möglich, da der Arbeitsspeicher voll gewesen ist.


Du hast an anderer Stelle schon mal Ähnliches angedeutet.
Was hast du für eine Vorstellung von den Hashtables? Das ist kein Wassereimer, der irgendwann den letzten Tropfen aufnehmen kann, und dann ist finito.
Parent - - By Mythbuster Date 2019-05-05 13:29 Edited 2019-05-05 13:33
Florian, Du kannst da mit Deiner Spielzeughardware nicht mitreden ...

@Tom: Mich würde interessieren, wie lange dauert es bei Deiner Hardware, bis die 256 GB ECC 5066 MHz gefüllt sind? 
Parent - By Florian Wieting Date 2019-05-05 14:02
Mythbuster schrieb:

Florian, Du kannst da mit Deiner Spielzeughardware nicht mitreden ...
[...]


Hallo, Mythbuster,

dann mache bitte aus deinem Wissen keinen Mythos, sondern erkläre es mir. Lass mich bitte nicht dumm sterben.

Viele Grüße
Florian
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2019-05-05 13:45
Er scheint sich nicht auf HTs, sondern auf eine andere "Erscheinung" zu beziehen: Der verfügbare Hauptspeicher nimmt tatsächlich ab, wenn LC0 rechnet (Ohne Syzygy-TBS. Die brauchen den freien Speicher nämlich auch nach und nach auf.). Schließlich ist das freie RAM aufgebraucht und Windows lagert aus. TP scheint zu beobachten, dass damit einhergehend LC0 "langsamer" rechnet. Ein anderer Forist, der dasselbe beobachtet zu haben scheint, berichtete, dass sein Rechner dann nur noch sehr verzögert auf Eingaben reagiert hat. Aber natürlich rechnet LC0 auf diesen PCs weiter. Mein PC hat 32 GB RAM und eine GTX 1080. LC0 läuft mit 2 Threads auf 2 Cores.
Meine eigene Beobachtung ist, dass, wenn nach deutlich mehr als einer Stunde das freie RAM erschöpft ist, die Nps um etwa 10% abnehmen. Mein PC fängt dann auch nicht an, verzögert zu reagieren, was freilich nicht ausschließt, dass das auf anderen PCs passieren kann.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-05-05 14:04
Dank, Thomas!
Das muss ich auf meiner Hardware direkt mal austesten.

Schönen Sonntag noch!
Florian
Parent - - By Florian Wieting Date 2019-05-05 17:46 Edited 2019-05-05 17:59
Ich bin erst jetzt auf folgenden Thread aufmerksam geworden, da ich ihn bisher bewusst ignoriert hatte. Man kann sich denken, warum.

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=120827#pid120827

Ich habe es bei meiner GTX1050 jetzt mittlerweile überprüft. Auch bei mir müllt, äh füllt, Lc0 nach und nach den Arbeitsspeicher komplett voll. Langsamer als bei schnellerer Grafikkarte, aber der Effekt ist eindeutig. Nach dreieinhalb Stunden sind es fast 3,9 GB, Tendenz steigend.
Das kann doch aber nur bedeuten, dass aufgrund einer falschen Programmierung Artefakte im Speicher zurückbleiben, die nicht korrekt bereinigt werden.
Weiß jemand Genaueres?

Bei tagelanger Nutzung des Clients, so wie bei mir geschehen, scheint das Problem nicht aufzutauchen. Ich werde nachher aber auch hierzu einen Testlauf beobachten.

PS. Link präzisiert
PPS. Während ich diese Zeilen schrieb, ist der Speicherbedarf bei fortwährender Daueranalyse auf 2,7 GB gesunken. Gleichzeitig ist der Wert für "Commit ausgeführt" angestiegen, also wurden Bereiche des Speicherinhalts ausgelagert, die Knotenzahl von Lc0 ist aber gleichgeblieben. Merkwürdig!
PPPS. Der vorige Satz wurde präzisiert.
Parent - By Tom Paul Date 2019-05-05 21:47
Florian Wieting schrieb:

Ich bin erst jetzt auf folgenden Thread aufmerksam geworden, da ich ihn bisher bewusst ignoriert hatte. Man kann sich denken, warum.

<a class='urs' href='http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=120827#pid120827'>http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=120827#pid120827</a>

Ich habe es bei meiner GTX1050 jetzt mittlerweile überprüft. Auch bei mir müllt, äh füllt, Lc0 nach und nach den Arbeitsspeicher komplett voll. Langsamer als bei schnellerer Grafikkarte, aber der Effekt ist eindeutig. Nach dreieinhalb Stunden sind es fast 3,9 GB, Tendenz steigend.
Das kann doch aber nur bedeuten, dass aufgrund einer falschen Programmierung Artefakte im Speicher zurückbleiben, die nicht korrekt bereinigt werden.
Weiß jemand Genaueres?

Bei tagelanger Nutzung des Clients, so wie bei mir geschehen, scheint das Problem nicht aufzutauchen. Ich werde nachher aber auch hierzu einen Testlauf beobachten.

PS. Link präzisiert
PPS. Während ich diese Zeilen schrieb, ist der Speicherbedarf bei fortwährender Daueranalyse auf 2,7 GB gesunken. Gleichzeitig ist der Wert für "Commit ausgeführt" angestiegen, also wurden Bereiche des Speicherinhalts ausgelagert, die Knotenzahl von Lc0 ist aber gleichgeblieben. Merkwürdig!
PPPS. Der vorige Satz wurde präzisiert.


Es kann nützlich sein wenn man LC0 nur an einer Stellung rechnen lässt und deshalb alles in den Arbeitsspeicher kommt, ohne das etwas davon wieder gelöscht wird.
Aber wenn man z.B. eine Partie spielt und ein Zug ausgeführt wird, dann sollten die Sachen gelöscht werden, die mit dem ausgeführten Zug nichts mehr zu tun haben.

Besser als weiter zu rechnen wäre es wenn LC0 einfach aufhört zu rechnen, sobald der Arbeitsspeicher zu 90% ausgelastet ist.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-05-05 21:41
Thomas Plaschke schrieb:

Er scheint sich nicht auf HTs, sondern auf eine andere "Erscheinung" zu beziehen: Der verfügbare Hauptspeicher nimmt tatsächlich ab, wenn LC0 rechnet (Ohne Syzygy-TBS. Die brauchen den freien Speicher nämlich auch nach und nach auf.). Schließlich ist das freie RAM aufgebraucht und Windows lagert aus. TP scheint zu beobachten, dass damit einhergehend LC0 "langsamer" rechnet. Ein anderer Forist, der dasselbe beobachtet zu haben scheint, berichtete, dass sein Rechner dann nur noch sehr verzögert auf Eingaben reagiert hat. Aber natürlich rechnet LC0 auf diesen PCs weiter. Mein PC hat 32 GB RAM und eine GTX 1080. LC0 läuft mit 2 Threads auf 2 Cores.
Meine eigene Beobachtung ist, dass, wenn nach deutlich mehr als einer Stunde das freie RAM erschöpft ist, die Nps um etwa 10% abnehmen. Mein PC fängt dann auch nicht an, verzögert zu reagieren, was freilich nicht ausschließt, dass das auf anderen PCs passieren kann.

Viele Grüße
Th. Plaschke


Ja nur das das freie RAM schon nach wenigen Minuten erschöpft ist.
Windows lagert rechtzeitig aus aber zu langsam und manchmal reagiert der PC verzögert bis der Arbeitsspeicher zu voll wird und LC0 rechnet immer langsamer.
Die NPS nehmen aber nicht um 10% ab, sondern um 31,25%!! Tendenz steigend.
Am Anfang reagiert der PC normal und schließt am Ende im Notfall immer automatisch das Schachprogramm.
Das ist natürlich blöd, weil dann alles weg ist.
Parent - By Lothar Jung Date 2019-05-05 21:50
Gut, dass ich „nur“ eine RTX 2070 und „nur“ 32 GB RAM habe.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-04-24 20:07 Edited 2019-04-24 20:13
Horst Sikorsky schrieb:

r2q1rk1/pp1nbp1p/1np1p1p1/4N2Q/3P1B2/2PB4/PP3PPP/3RR1K1 w - - 0 17

17.Dh6
ihr seit am Zug


Wer seid "Ihr", in dem Zusammenhang?

Du siehst offenbar auch den weißen Vorteil nach 17.Dh6 als groß genug an, dass es sich lohnt, das für Weiß weiterzuspielen.
Dann hat's aber erst recht keinen Sinn, wenn ich hier auch noch mitmische, weil ich ja dann auch für Weiß spielen würde.

Vielleicht bringst du Reinhold ja dazu, sich auf schwarze Züge festzulegen, dann spiel du hier gegen ihn und ich spiele im anderen Thread oder per Email mit ihm oder gar nicht. Ich hatte kurz den Eindruck, dass er sich meiner Züge, die ich schon gepostet hatte, teilweise würde bedienen wollen, mittlerweile scheint's mir wieder zweifelhaft.

Ich würde mal gerne wissen, ob er überhaupt an einer Fernpartie (welcher TC auch immer) interessiert ist, oder nur daran, mit sich selbst zu analysieren, und das hier zu posten.

Wenn er jetzt statt mit mir, lieber hier mit dir spielen möchte, hab ich auch kein Problem damit, zurückzutreten, damit er nicht gegen zwei Fronten antreten muss.
Wenn er verliert, stehe ich für einen zweiten Versuch für ihn zur Verfügung, wenn's doch nur Remis wird, bist einfach du schuld und du musst es nachher noch einmal mit Schwarz per Email gegen mich ausspielen, das hast du jetzt davon.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2019-04-24 20:59
Horst, ich würde schon mit dir hier im Forum eine Partie ausspielen. Von meiner Seite mit Schwarz.

Auch mit Peter würde ich gerne in einem neuen Thread eine Partie mit nach 17. Dh6 und ich mit Schwarz
spielen.
Parent - By Peter Martan Date 2019-04-24 22:26
Weil du mich hier als Horst ansprichst, Reinhold, vielleicht solltest du zuerst mal die eine Partie zu Ende spielen und dann erst die nächste anfangen?

Ich meine nur, du musst sonst doppelt soviel analysieren wie einer von zwei Weißspielern, und wenn ihr eine übers Forum spielt (und sich Michael damit abfindet ) sehe ich ja auch Euer beider Züge, das wäre in unserer Partie ein zusätzlicher Vorteil für mich, dir gegenüber.

Also, wenn eine Partie übers Forum läuft, sollte die andere noch warten, würde ich sagen.
Parent - - By Tom Paul Date 2019-04-24 21:40
[quote="Horst Sikorsky"]


17.Dh6
ihr seit am Zug, kann aber nur so schnell spielen wie ich kann 
[/quote]

Ich glaube ich lasse mal morgen Abend oder spätestens Freitag meinen mindestens 50 ELO stärkeren LC0 drüber schauen, dann sollte die Sache für den Anfang geklärt sein .
Parent - By Reinhold Stibi Date 2019-04-24 22:41
Horst, aus familiären Gründen muss ich mein Angebot leider zurückziehen 
und für eine Weile Pause hier im Schachforum machen.
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-04-25 01:54
seht ihr, das ich erst jetzt Zeit habe.
Tom nimm lieber Schwarz, damit wir nicht wohlmöglich gegen einen schwachen gewinnen
Parent - - By Hermann Hartl Date 2019-04-29 06:56
Hallo Horst,

was muss ich denn als Schwarzer erreichen? Remis? Oder ist das wirklich eine offene (im Sinne von nicht zu 100%) ausanalysierte Stellung?
Ansonsten gibt es in der aktuellen Stellung natürlich nur

17. .. Lf6

Grüße
Hermann
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-04-29 09:36 Edited 2019-04-29 09:47
Hermann Hartl schrieb:

Hallo Horst,

was muss ich denn als Schwarzer erreichen? Remis? Oder ist das wirklich eine offene (im Sinne von nicht zu 100%) ausanalysierte Stellung?
Ansonsten gibt es in der aktuellen Stellung natürlich nur

17. .. Lf6

Grüße
Hermann

Hallo Hermann!
ja Remis reicht, du wirst doch nicht mit Schwarz gewinnen Wollen
möchtest  du wirklich spielen? ich kann aber aus Zeitmangel nur langsam
bevor wir richtig weiterspielen, bis 19.Dh3 wird es wohl erzwungen sein.
Grüße Horst
Parent - - By Hermann Hartl Date 2019-04-29 10:55
Hallo Horst, ich schaue mir die Stellung einmal ein bisschen genauer an ob es Sinn macht die Position verteidigen zu wollen.

Gruß Hermann
Parent - - By Hermann Hartl Date 2019-04-30 07:20 Upvotes 2
Hallo Horst,

ich glaube, wir lassen das lieber

Nicht weil die Stellung nicht interessant wäre, sondern weil das ganze in einem zähen, langen Ringen mit am Ende wahrscheinlich doch besserem Ende für Weiß münden würde.
Das ganze wäre mir dann doch, ob meiner anderen Verpflichtungen, zu Zeitaufwändig.

Beste Grüße
Hermann
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-04-30 10:28
Hermann Hartl schrieb:

Hallo Horst,

ich glaube, wir lassen das lieber

Nicht weil die Stellung nicht interessant wäre, sondern weil das ganze in einem zähen, langen Ringen mit am Ende wahrscheinlich doch besserem Ende für Weiß münden würde.
Das ganze wäre mir dann doch, ob meiner anderen Verpflichtungen, zu Zeitaufwändig.

Beste Grüße
Hermann

JA Wohl
Beste Grüße Horst
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