AllieStein

By Reinhold Stibi Date 2019-04-20 13:10

Warum kann man diese Engine nicht erwerben oder downloaden ?

Eigentlich sollten solche Engines nicht bei TCEC mitspielen.

By Thomas Lagershausen Date 2019-04-20 13:27

Reinhold Stibi schrieb:

Warum kann man diese Engine nicht erwerben oder downloaden ?

Eigentlich sollten solche Engines nicht bei TCEC mitspielen.

Dein Protest kommt ein wenig spät.

Dein Argument hättest Du bereits bei den Teilnahmen von Jonny bei TCEC bringen müssen.

Jetzt ist es dafür zu spät. Man kann nicht neue Regeln einführen die vorher nicht interessiert haben.

So etwas hat nun ein Geschmäckle.

By Stefan Pohl Date 2019-04-20 14:41 Edited 2019-04-20 14:46

Reinhold Stibi schrieb:

Warum kann man diese Engine nicht erwerben oder downloaden ?

Eigentlich sollten solche Engines nicht bei TCEC mitspielen.

Kann man doch. Zwar "nur" V0.2 (TCEC s15 div2), aber immerhin. Besser als Engines wie Jonny oder Ginkgo, wo es gar nix zum Download gibt.

https://github.com/manyoso/allie/releases

Aber was will man damit?

1) she uses Lc0's networks. Why don't you make your own?
Two reasons. First, I couldn't hope to compete with the machine learning and AI experts who are contributing to the Lc0 project. Second, it would take a lot of compute power to train a new network and I just don't have that.

2) head-to-head using the same network on my limited hardware setup she is currently 50-100 elo behind (verglichen mit lc0 ist gemeint)

Ergo ist diese Engine momentan eine schlechte lc0-Kopie. Warum damit seine Zeit vergeuden?

By Lothar Jung Date 2019-04-20 16:38

Allie ist bei TCEC 15 auf den 3. Platz, jedenfalls auf dem Niveau von Houdini und den Komodos.
Keine „schlechte Lc0-Kopie“.
„Was will man damit“. Vielleicht testen!?

By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-20 19:28 Edited 2019-04-20 19:40

ist das Allie oder Allie+Stein ?

In dem Interview klang das so, als wuerde Allie+Stein viel weniger Trainingspartien brauchen
und man kann existierende Partien nehmen, braucht nicht gegen sich selbst zu spielen.
So wie DeusX.

Bei einfacherem Training kann man auch viel leichter experimentieren, neue Ideen testen.

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Combining Allie with the Leelenstein network
The Leelenstein network is also a novelty in that it introduces supervised learning into the TCEC competition
MJ: Allie+Stein is a completely new engine and neural network produced, thus easily
satisfying 2 out if the 3 conditions for uniqueness.

MJ(Leelenstein): Training started from a random initialized network, and consisted of mostly CCRL
computer games (I used all of them available), and some weak Leela t30 games and
some games from other experiments I was able to gather. These were were all
about 100 elo weaker than t10. I tried several new learning techniques using
these same games. My goals have mostly been focused on NN learning experimentation.
I compared the learning schedule and optimizer that Leela used to different ones from
some academic papers, and it seemed to improve performance, but it was still about
50 elo weaker than the best Leela nets. So I replaced all the weak t30 games with many
more recent ones, using all of January’s games, while still keeping the CCRL games in
the training window, and continuing on several more of my cyclical learning rate cycles.

By Lothar Jung Date 2019-04-20 19:36 Edited 2019-04-20 19:41

Allie + Leelenstein = AllieStein

„This is a combined project by Adam Treat and his Allie and Mark Jordan and his Leelenstein. The new engine is called Allie+Stein, a unique engine by the TCEC rules that will start its quest for top positions and climb of the ladder from Division 4.“

„The beauty of my approach using only existing games is I can train whole new networks from scratch in a week or two to try a new idea, something that would take the Lc0 project several months, even with 100x or 1000x more compute than I have. I hope to eventually show that some of my ideas must be good by how strong the network is and Lc0 can try them to become strong as well. And I will also continue to try good ideas from there as well. And the project is a great resource for people who need many millions of strong games, as it already has many more games available than all of CCRL even though it is much younger. And sadly fishtest doesn’t store and host all of its games. So I expect to see some great symbiosis.

By Benno Hartwig Date 2019-04-21 06:11

> Eigentlich sollten solche Engines nicht bei TCEC mitspielen.

Aber eigentlich toll, dass wir die Engine hier trotzdem erleben dürfen!

By Stefan Pohl Date 2019-04-21 08:06 Edited 2019-04-21 08:10

Nein. Das ganze Projekt ist überflüssig wie ein Kropf. Die Engine ist 50-100 Elo schwächer als lc0 mit gleichem NN-Netz (sagt der Autor selbst!) und lc0-Nets, die mit CCRL-Partien gepimpt wurden (=LeelenStein-Nets), gibt es von D.Kappe offen und gratis zum Download (https://github.com/dkappe/leela-chess-weights/wiki/Boost-Networks), während man versucht, mit Leelenstein schlichten Gemütern per Patreon Geld aus der Tasche zu leiern. Ganz übel.
Ohne mich!

Ich teste lieber mal das neue 41800 Boost-Net von D.Kappe mit dem echten lc0. Wenn mein Testrun mit Net 41978 durch ist (voraussichtlich ab morgen). Das wird interessant.

By Guenter Stertenbrink Date 2019-04-21 10:56 Upvotes 1

naja, Lc0 "leiert schlichten Gemuetern" Computerzeit und Stromkosten aus der Tasche.
Das zu reduzieren ist das Ziel von Leelenstein.
Schlimmer als das Geld ist natuerlich wieder mal die Zeit,
die benoetigt wird, um die Patreon "Terms of Use" zu lesen und zu verstehen
und zu akzeptieren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patreon

By Lothar Jung Date 2019-04-21 20:56 Upvotes 1

AllieStein führt nach einem Sieg gegen Ethereal das Mittelfeld mit einem 1/2 Punkt an.
Es sieht so aus, dass sich die Engine in der TCEC-Premium- Leage halten wird.

By Lothar Jung Date 2019-04-22 09:24

Hier ein talkchess-Thread zur Erstellung einer ausführbaren UCI unter Windows. Das bereitete wohl Schwierigkeiten.

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=2&t=70116&start=10

Lothar

By Peter Martan Date 2019-04-21 21:47 Upvotes 1

Guenter Stertenbrink schrieb:

Lc0 "leiert schlichten Gemuetern" Computerzeit und Stromkosten aus der Tasche.

Also, wenn ich sowas schriebe, könnte ich mir schon wieder ganz schön was anhören, auch wenn's wahr ist.

Wir sind uns nur vielleicht alle noch gar nicht so richtig im Klaren, dass LC0 nach SF erst die zweite wirklich erfolgreiche GPL- Engine ist. Wie sich das bei SF ausgewirkt hat auf die Vielfalt an Branches, sieht man, wie das bei den NN- Engines weitergehen wird, kann man gespannt sein, die Kombinationen zwischen SF und LC0 scharren auch erst in der Startlöchern.

Allie finde ich interessant, aber ich fände alles mögliche andere auch interessant, ich bin auch so ein schlichtes Gemüt, das noch und noch Computerzeit (und eigene Zeit vor dem Rechner) und Stromkosten verpulvert, allerdings nur für mich selbst, dafür mit vielen verschiedenen Engines und deren Settings und Branches.
Man wird halt so und so mehr und mehr zum stummstaunenden Publikum bei dem ganzen Spektakel.

Dazu mehr oder weniger passend, Ringelnatz:

War einmal ein Bumerang, war ein Weniges zu lang.
Bumerang flog ein Stück, aber kam nicht mehr zurück.

Publikum
-noch stundenlang-
wartete
auf Bumerang.