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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Ist das für Schwarz zu gewinnen?
- - By Roland Riener Date 2019-03-09 18:06
Gerade ist bei den NOR-Eliteserien eine Partie Lundeby vs Tryggestad zu Ende gegangen. An dieser Stelle bewertet auf Let's Check ein aktueller SF dev auf - 3,64. Der Kampf ging anschließend in eine längere Phase mit 0.00 Einschätzung, bis dann Weiß doch noch strauchelte und verlor.

Parent - By Hauke Lutz Date 2019-03-09 19:32
Hallo Roland,

sobald der Turm gegen den h-Bauern geopfert werden muss sollte die Bewertung auf mindestens -7 springen.
Bei mir passiert da ebenfalls noch nichts. Deswegen denke ich, dass es eine einseitige Remisstellung ist.

Gruß
Hauke

FEN: 1R6/2r2p2/6pp/8/7P/p5P1/k2K1P2/8 b - - 0 56

Komodo-12.3-64bit-bmi2:

46+  14:44   7.485.442k  8.464k  +3,21  Tc7-c6 Tb8-b4 g6-g5
Parent - By Horst Sikorsky Date 2019-03-09 19:34
mein blindes Nahschachauge sagt nein 
Parent - By Peter Martan Date 2019-03-09 20:26 Edited 2019-03-09 20:29
Hallo Roland!
Turmenspiele sind immer Remis, dieses allerdings offenbar doch nicht.

Im Ernst, nach etwas Forward-Backward bekomme ich mit den 6Steiner Syzgys diesen Output von CFish (24 Threads der 12x3GHz CPU, 32G Hash):

Neue Partie
1R6/2r2p2/6pp/8/7P/p5P1/k2K1P2/8 b - - 0 1

Analysis by Cfish 040319 x64 POP N:

1R6/2r2p2/6pp/8/7P/p5P1/k2K1P2/8 b - - 0 1

Analysis by Cfish 040319 x64 POP N:

56...g5 57.h5 Tc6 58.f3 Td6+ 59.Ke2 Ka1 60.Tb7 a2 61.Tb3 f5 62.Tb7 f4 63.g4 Te6+ 64.Kf2 Tc6 65.Ke2 Tc2+ 66.Kd1 Tb2 67.Tc7 Tb3 68.Kc2 Txf3 69.Td7 Tf1 70.Td2 Tb1 71.Td3 Te1 72.Ta3 Te4 73.Td3 Te2+ 74.Kc1 Te3 75.Td5 f3 76.Kc2 Te2+ 77.Kc3 Te1 78.Td2 Te3+ 79.Kc2 Te2 80.Kd3 Txd2+ 81.Kxd2 Kb2 82.Ke3 a1D
  -+  (-13.84)   Tiefe: 40/65   00:15:55  32995MN, tb=120376103

Die Bauern können nicht auf den beiden Flügeln  aufgehalten werden. Am Damenflügel ist der Randbauer allein nicht so gefährlich, so lange die 3+3 am Königsflügel nicht in Abwesenheit der Könige einen schwarzen "entfernten" freispielen. Das ist allerdings mit gleichmal 56...g5 anscheinend schon eine von den beiden Drohungen auf den Punkt gebracht.
Der weiße König muss zu Hilfe eilen und dann wird der a-Bauer zu einem echten entfernten Freibauern, oder eben doch einer am Königsflügel, der weiße König kann nicht beides verhindern. Weiß kommt in Zugzwang, und die Türme abtauschen darf er natürlich auch nicht mehr, wie Hauke schon geschrieben hat.
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2019-03-09 21:13
[quote="Roland Riener"]
Gerade ist bei den NOR-Eliteserien eine Partie Lundeby vs Tryggestad zu Ende gegangen. An dieser Stelle bewertet auf Let's Check ein aktueller SF dev auf - 3,64. Der Kampf ging anschließend in eine längere Phase mit 0.00 Einschätzung, bis dann Weiß doch noch strauchelte und verlor.


[/quote]

Auf den ersten Blick könnte man annehmen, dass Weiss das Unentschieden schafft.
Seine Bauernstruktur ist intakt. Der Turm auf b8 steht ideal und schneidet dem
gegnerischen König die b-Linie ab. Bei genauerem Hinsehen erkennt man jedoch,
dass Weiss nicht verhindern kann, dass der schwarze Turm auf die b-Linie gelangt
und die Bauernumwandlung ermöglicht.  Der Zug 1...g5! gibt dem Gegner den
Todesstoss. Ein Abtausch kommt nicht in Frage, weil der schwarze Turm dann
via die geöffnete h-Linie nach b1 käme. Der Vorstoss 2.h5 ist also erzwungen.
Mit 2...Tc6 droht einfach g5-g4 nebst Tc6-f6-f3-b3 und aus. Diese Drohung
erzwingt 3.f3 und damit die entscheidenden Schwächung der weissen Bauern-
stellung. Und in der Folge wird Weiss entweder weiteren Bauerntausch am
Königsflügel nicht verhindern können, was dem schwarzen Turm das Hinüberspielen
auf die b-Linie erlaubt oder Weiss muss sich mit einer festgelegten Bauernstruktur
am Königsflügel abfinden, was dem Schwarzen ermöglicht, den Gegner in Zugzwang
zu bringen. Peter Martan hat ein lehrreiches Beispiel gepostet, wie es weitergehen
könnte. Ein schönes und nicht einfaches Turmendspiel.
Gruss
Kurt
Parent - - By Roland Riener Date 2019-03-09 21:39
Besten Dank, liebe Forumskollegen, für eure Analysen. Wen's interessiert, hier die ganze Partie bzw. der tatsächliche Endverlauf:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board
Parent - - By Peter Martan Date 2019-03-09 23:08 Edited 2019-03-09 23:14
Roland Riener schrieb:

Wen's interessiert, hier die ganze Partie bzw. der tatsächliche Endverlauf:

Danke auch dafür, Roland.
Da hat Tryggestad bei 59...g5? den ganzen Punkt eigentlich schon vergeben gehabt, zum Glück für ihn hat ihn Lundeby dann mit 72.Kd2? statt Kb3 wieder zurückgegeben. Bei 65.Txg5 war ein Remis- 7Steiner erreicht, nach 72.Kd2? ein -#27- solcher.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2019-03-11 16:21 Upvotes 1
Peter Martan schrieb:

Roland Riener schrieb:

Wen's interessiert, hier die ganze Partie bzw. der tatsächliche Endverlauf:

Danke auch dafür, Roland.
Da hat Tryggestad bei 59...g5? den ganzen Punkt eigentlich schon vergeben gehabt, zum Glück für ihn hat ihn Lundeby dann mit 72.Kd2? statt Kb3 wieder zurückgegeben. Bei 65.Txg5 war ein Remis- 7Steiner erreicht, nach 72.Kd2? ein -#27- solcher.


Absolut richtig, da haben beide gepatzt. Schwarz vergibt den Gewinn und
Weiss wirft das Remis weg.
Gruss
Kurt
Parent - - By Tommy Tulpe Date 2019-03-10 09:12 Upvotes 1
Vielen Dank, Kurt, für die fundierte, ausführliche und nachvollziehbare Erklärung. Damit fängt ein mäßig starker Spieler wie ich VIEL mehr an als mit irgendwelchen Computer-Outputs.
Ich möchte deine Erklärung erst mal in Ruhe nachvollziehen und dabei auch nach möglichen Verbesserungen für Weiß Ausschau halten.
Nette Grüße von deinem ehemaligen Fernschachpartner
Ulrich
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-03-11 16:47
Ihr setzt aber maß-Latten für Nahschach  eu eu eu 
Parent - By Peter Martan Date 2019-03-11 18:41
Ja, Horst, mit vollem Hash ist gut stinken!
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