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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Cup 2: Viertel-, Halb- und Superfinale
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Parent - - By Benno Hartwig Date 2019-02-03 14:19
...und inzwischen sind wir kurz vor dem ersten remis.
Parent - - By Horst Sikorsky Date 2019-02-03 17:35
Benno Hartwig schrieb:

...und inzwischen sind wir kurz vor dem ersten remis.

2.Partie, nach 18 Zügen kann es normal nur remis werden
Parent - - By Klaus S. Date 2019-02-03 18:32 Edited 2019-02-03 18:38
Mittlerweile ist auch die 4. remis. 

Aber es hängt - irgendein crash.
Parent - - By Peter Martan Date 2019-02-03 23:24 Edited 2019-02-03 23:56
Ist sich doch noch bei der letzten der regulären 8 Partien ausgegangen:

Event:
Ort:
Datum:

Weiss:
Schwarz:

Ergebnis
Board

Zeiten, Evals und Output- Lines beim Zitieren.

Habe erst nach dem 35. Zug begonnen zuzuschauen, dann nur mal kurz rückwärts gehend, scheint spätestens 26...Dd6 (?) die Gelegenheit, das weiße h5 nicht zuzulassen, verpasst zu haben. Da hätte Houdini wohl selbst mit ...h5 dagegen vorgehen sollen.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2019-02-04 05:41
Lieber Herr Martan,
danke für die Information und die Notation.

Ihr Ingo Althöfer.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-02-04 07:08
was hat H. da jetzt uebersehen ?
warum stieg seine Bewertung nicht in Zug 27-30 , so wie bei Lc0 und Blaufisch ?

man muesste H. mit dem Hash von Zug 32 zuruckgehen zu Zug 26

http://magictour.free.fr/lc0-hou1.png
Parent - - By Peter Martan Date 2019-02-04 08:36 Edited 2019-02-04 08:58 Upvotes 1
Guenter Stertenbrink schrieb:

man muesste H. mit dem Hash von Zug 32 zuruckgehen zu Zug 26

Naja, Houdinis Problem ist, dass er auch nach dem 32. Zug, mit leerem Hash gestartet, noch eine gute Weile nichts merkt:



Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

32...Sbd7 33.Ld4 La6 34.Df2 Sc5 35.Lc2 Scd7 36.Lb3
  =  (0.00)   Tiefe: 10/23   00:00:00  475kN
...
32...Sbd7 33.Ld4 Sc5 34.Ld1 Tc7 35.Sb3 Lc8 36.Df1 La6 37.Df5 Lc8
  =  (0.00)   Tiefe: 22/43   00:00:14  84861kN
...
32...Sbd7 33.La2
  =  (0.07 --)   Tiefe: 32/63   00:02:02  2851MN
32...Sbd7 33.Sf3
  =  (0.14 --)   Tiefe: 32/63   00:02:17  3262MN
32...Sbd7 33.Sf3
  =  (0.24 --)   Tiefe: 32/63   00:02:45  3977MN
32...Sbd7 33.Sf3
  +/=  (0.39 --)   Tiefe: 32/67   00:02:59  4356MN

Erst in Tiefe 32 beginnt die Eval langsam zu klettern. 24 Threads einer 12x3GHz CPU, 32 G Hash.

Nach dem 33. Sf3 wird's ihm klarer:

r1r4k/1b1nq3/5p1p/3PnQpP/1pP1P3/pB3NR1/6P1/B1R3K1 b - - 0 1

Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

33...Dh7 34.Dh3 Tf8 35.Sxe5 Sxe5 36.Te3 La6 37.c5 Dg7 38.Ld4 Tae8 39.La4 Ta8 40.Dg3 Lc4 41.Lb3 Lxb3 42.Txb3 Ta4 43.c6 a2 44.Ta1 De7 45.Df2 Te8 46.Lc5 Df7 47.Df5 Kg8 48.Ld4 Dh7 49.Dxh7+ Kxh7 50.Lxe5 fxe5
  +-  (1.69)   Tiefe: 29/65   00:04:07  6648MN

Jetzt mit vollem Hash zurück zu 30.La1:

r1r4k/1b1n4/1n1q1p1p/3PpQpP/1pP1PP2/p5R1/2BN2P1/B1R3K1 b - - 0 1

Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

...

30...Sxc4 31.Sxc4 Txc4 32.Dg6 De7 33.fxe5 Tg8 34.d6 Df8 35.Df5 Sxe5 36.Tf3 Sxf3+ 37.gxf3 Dxd6 38.Lxf6+ Tg7 39.e5 Dd4+ 40.Kf1 Txc2 41.Dxc2 De3 42.Lxg7+ Kg8 43.Dd1 Dxf3+ 44.Dxf3 Lxf3 45.Lf6 Kf7 46.Tc7+ Ke6 47.Ta7 Lxh5 48.Le7 b3 49.Lxa3 Kxe5 50.Ta6 Lf7 51.Txh6 Kd4 52.Lb2+ Kd3 53.Kf2 Ld5 54.Td6 Kc2 55.Txd5 Kxb2
  +/-  (1.23)   Tiefe: 28/82   00:04:03  6252MN
30...Sxc4 31.Sxc4
  +/-  (1.30 --)   Tiefe: 29/82   00:04:06  6335MN
30...Sxc4
  +/-  (1.23 ++)   Tiefe: 29/82   00:05:15  8129MN
...
30...Sxc4 31.Sxc4
  +/-  (1.28 --)   Tiefe: 29/82   00:06:10  9572MN

Wie forciert der Verlust da bereits ist, bleibt schon nicht mehr so schnell ausreichend exakt im Hash, dass das nächst weniger schlechte ...Sxc4 zumindest auch schon an der oberen Grenze von +/- ist, wird zuerst wieder etwas zu optimistisch gesehen, da müsste man jetzt wieder eigens hineingehen in die Line, oder länger warten, aber zuerst weiter zurück zu

29.f4:

r1r4k/1b1n4/1n1q1p1p/3PpQpP/ppP1PP2/6R1/1BBN2P1/2R3K1 b - - 0 1

Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

29...Te8 30.Kh2 exf4 31.Txg5 Te5 32.Lxe5 Dxe5 33.Tg6 Dxf5 34.exf5 Se5 35.Tb1 Sxg6 36.fxg6 b3 37.Sxb3 Sxc4 38.Sd4 Lxd5 39.Lxa4 Se5 40.Ld1 Td8 41.Le2 Lxg2 42.Se6 Le4 43.Tb4 Te8 44.Sxf4 Lc6 45.Kg3 Kg7 46.Tb6 Le4 47.Ta6
  +/-  (0.76)   Tiefe: 27/63   00:02:56  4430MN

Die Eval wird fortschreitend wieder mehr überoptimistisch, aber natürlich war das 29...a3(?) wohl auch wirklich ein weiterer Sargnagel.

Bis zum 26...Dd6 (?) zurück bleibt's auf +=- Niveau,

r1r5/1b1n3k/1n1q1ppp/3Pp3/ppP1P2P/5QR1/1BBN1PP1/2R3K1 w - - 0 1

Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

27.h5 g5 28.Df5+ Kh8 29.f4 Te8 30.Kh2 exf4 31.Txg5 Te5 32.Lxe5 Dxe5 33.Tg6 Dxf5 34.exf5 Se5 35.Tb1 Sxg6 36.fxg6 b3 37.Sxb3 Sxc4 38.Sd4 Lxd5 39.Lxa4 Txa4 40.Tb8+ Lg8 41.Sf5 Ta7 42.Sxh6 Kg7 43.Sf5+ Kh8 44.h6 Se5 45.h7 Txh7+ 46.gxh7 Kxh7 47.Tb7+ Lf7 48.Sd6 Kg6 49.Sxf7 Sxf7 50.Kg1 Se5 51.Kf2 Kg5 52.Tb1 Kf5 53.Tb6 Ke4 54.Tb4+ Kf5 55.Tb5 Kg5 56.Tc5
  +/=  (0.45)   Tiefe: 33/79   00:02:00  3043MN

zur Stellung nach 26.h4 zurück, sieht Houdini dann schon ein, dass ...h5 viel besser gewesen wäre:



Analysis by Houdini 6.03 Pro x64-popc:

26...h5 27.Ta1 Dd8 28.Ld1 De7 29.Lc1 La6 30.De3 Dc5 31.De1 Df8 32.De2 a3 33.Tb1 De7 34.De3 Dc5 35.Df3 De7 36.De3
  =  (0.00)   Tiefe: 31/58   00:02:19  3460MN

Die Output- Line mag auch noch nicht weit die beste sein, aber dass es nach 26...h5 zunächst mal wieder ausgeglichen gewesen wäre, bin ich mir mit SF im Rücken mit Houdini wieder einig.
Parent - By Martin Steinwandter Date 2019-02-04 08:58 Upvotes 1
Gratulation an das Team von LC0 zum TCEC Cup Sieg.
Parent - - By Guenter Stertenbrink Date 2019-02-04 09:48
gut,gut.

Als Houdini Programmierer wuesste ich nicht, wie ich jetzt das Programm veraendern sollte,
damit sowas nicht passiert ?!?
Parent - By Peter Martan Date 2019-02-04 10:58
Naja, ich würde halt mal in den SF- Code reinschauen, aber erstens wird er das wohl ohnehin schon getan haben, und zweitens muss man das, was dort besser funktioniert, auch erst mal verwenden können für ein anderes  Programm. Und dann muss man sagen, dass auch SF seine Schwierigkeiten hat (sah man auch online an den Bluefish- Bewertungen,  im Forward waren die auch nicht gleich ganz so hoch, wie sie hätten sein sollen, dass 26...h5 besser gewesen wäre, hatte der aber im Output und nach 26...Dd6 sind die Evals schon deutlich gestiegen), das mit Normalverbraucher- Hardwarezeit rechtzeitig alles so kommen zu sehen.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2019-02-04 11:38
Hallo,

diese achte Partie ist wirklich spannend, auch als Musterpartie
für das angenommene Damengambit, bei dem Schwarz versucht,
den Mehrbauern permanent zu behalten.

Es entwickelte sich ein Zweiflügelkampf - und mit dem kam Houdini
anscheinend um Zug 26 herum nicht richtig klar.

Praktisch sollte als Sofortlösung Houdart sein Eröffnungsbuch so
stricken, dass dieses System (Klammern am Mehrbauern im
angenommenen Damengambit) nicht mehr aktiv gespielt wird.

Ingo Althöfer.
Parent - By Michael Scheidl Date 2019-02-04 12:05
Zitat:
Praktisch sollte als Sofortlösung Houdart sein Eröffnungsbuch so
stricken, dass dieses System (Klammern am Mehrbauern im
angenommenen Damengambit) nicht mehr aktiv gespielt wird.

Was die Engine selbst betrifft - bei TCEC sind ja keine Eigenbücher zugelassen - hat er das möglicherweise bereits erledigt, denn 6...b5 kam noch von der TCEC-Eröffnungsvorgabe. Im weiteren Verlauf nach 10.b3 hat Houdini den Mehrbauern nicht verteidigt, sondern es bevorzugt nach 10...Bb7 11.Bb2 Nf6 12.bxc4 b4 zwei verbundene Freibauern zu haben. Schon der Vorgänger H5 entscheidet sich sofort ebenso:

Analysis by Houdini 5.01 x64-pext syz:

10...Bb7 11.Bb2 Nf6 12.bxc4 b4 13.Bd3 0-0 14.0-0 h6 15.Nd2 Nbd7 16.Bc2 Qc7 17.Re1 e5 18.c5 Rfd8 19.Bb3 exd4 20.exd4 Bd5 21.Bxd5 Nxd5 22.Nc4 Nf8 23.Ra4 Ne6 24.Qa1 Ndf4 25.Rxa5
  +/= (0.45)  Depth: 13/27   00:00:00  1408kN
  = (0.24)  Depth: 24/48   00:00:55  324MN

Die Partie ist auf https://tcec.chessdom.com/live.html noch für kurze Zeit, bevor heute das SuFi beginnt, interaktiv mit diversen Recheninfos nachspielbar. Z.B. haben sowohl Lc0 als auch der Kibitzfisch 10...Lb7 vorhergesagt.
Parent - By Lothar Jung Date 2019-02-05 09:56 Edited 2019-02-05 10:03
Hier der Link des LCZero-Blogs zum Ausgang des TCEC Cup 2:

http://blog.lczero.org/2019/02/leela-won-tcec-cup.html#more

Sehr ausführlich und informativ.

Test30-Netze hatten mit Net 32742 wohl doch noch Steigerungspotential.
Mal sehen wie sich Net 32930 im TCEC-Superfinale gegen Stockfish schlägt.

Der Fortschritt bei Test40 verläuft eher schleppend.

Jedenfalls wird Lc0v20.X fortlaufend optimiert und fehlerbereinigt.
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