Hallo
[quote="Michael Scheidl"]
Premove geht in Fritz auch offline.
[/quote]
Das wußte ich nicht, ändert aber nichts daran das die Engine das nicht kann.
[quote="Michael Scheidl"]
Außerdem ziehen Engines bekanntlich manchmal ebenfalls sofort, aus dem Permanent Brain.
[/quote]
Machen sie nicht, kommt dir nur so vor. Auch wenn es nur eine zehntel Sekunde sein sollte die die ENGINE braucht, verbraucht sie Zeit. Dazu kommt noch Übertragung zur GUI + internes GUI handling.
(Wenn sie das täten, wie verlieren sie auf Zeit?)
[quote="Michael Scheidl"]
Insofern kann ich keinen besonderen menschlichen Vorteil erkennen, weder durch Premove noch durchs Internet.
[/quote]
Ich schon, ich habe Spiele gesehen in denen 100 mal ein Zug wiederholt wurde, in der Zeit hat die Engine rund eine Minute verloren, der Mensch 0 Sekunden. Wieviel Zeit genau verloren geht kann ich nicht sagen, aber es ist genug, dass der Mensch einen Zug eingeben kann .... das spricht für sich. Nur so sind die meisten blockierten Stellungen im Internet zu Gewinnen. Am Rechner, (ohne Premove) ist das allerhöchstens Remis - in den meisten Fällen verliert der Mensch seine eigene Stellung sogar weil diesmal ER in Zeitnot kommt. Hat der Mensch verloren oder seine lahme Hand ...? Aber da der Mensch diese Stellung herbeiführt kann und muß ich das durchaus dem Mensch "ankreiden".
[quote="Michael Scheidl"]
Vielleicht spielen die paar Millisekunden Übertragungszeit pro Zug irgendwie eine (kleine) nachteilige Rolle für Engines, aber das kann keine ernsthafte Ausrede von 3000+ Elo Engines samt ihren auch unter solchen Bedingungen enormen Rechentiefen sein, oder? Nur wegen durchschnittlich vielleicht 0,7 statt 1,0 Sekunden pro Zug fällt eine Engine doch nicht um hunderte Elo zurück?!
[/quote]
Selbst wenn ich deine 1 Sekunde für übertieben halte, sagst du es ja selbst, die Engine verliert Zeit, der Mensch nicht; rechne das mal für diese Endlosschlangen durch und Bedenke das durch ein GUI feature (Premove) der Mensch nichts, oder nur 1-2 Sekunden verliert. Da fällt auch keine Engine um 100 Elo, da wird die Engine durch Umstände die sie nicht beeinflussen kann um Elos betrogen (wenn man das so sagen kann!)
Interessant noch die Randbetrachtung das dieses Stellung blockieren nicht auf spielerisches gewinnen, sondern auf "über die Zeit schieben" angelegt ist. Auch das spricht dafür das einige gewisse Schwächen im Konzept, aber nicht der Enigne, nutzen!
[quote="Michael Scheidl"]
Nee, nee, das gilt nicht!
[/quote]
Doch, doch, doch!
Ich kann es nur wiederholen: Mir haben mindestens 2 dieser Remisschieber im persöhnlichen Chat gesagt das das am eignen Rechner ohne Premove unmöglich ist und ich finde die obigen Erklärungen auch sehr schlüssig!
Gruß
Ingo