TCEC/S8: Stufe 1a

By Wolfram Bernhardt Date 2015-08-21 16:48

Jipieee... es geht wieder los!

Ich mag ja Gull, aber zuletzt hatte ich gehört, dass es nicht mehr weiterentwickelt wird... schade.

By Thomas Müller Date 2015-08-21 19:58

Demnächst kommt dann Jonny 7 vs Komodo 9.1
Die aktuelle ist remis...vor 2 std. schon gesehen

gruß
thomas

By Tom Paul Date 2015-08-22 13:39

~600 Zuschauer und das schon in Stage 1a

Das Superfinale dürfte ~2000 Zuschauer haben, also 800 mehr als letztes mal.

By Kurt Utzinger Date 2015-08-22 14:08

Die Präsentation des TCEC ist ja auch phänomenal.
Kurt

By Daniel Mehrmann (Homer) Date 2015-08-24 18:33 Upvotes 3

Hallo,

nach ein paar Tagen TCEC Erfahrung bin ich doch ziemlich enttäuscht.

Dabei geht es mir nicht um die Leistung von Fruit reloaded. Es war mir
von Anfang an klar das der da keine Bäume ausreissen wird. Das ohne
Bücher gespielt wird ist sicherlich, um jetzt mal sanft zu beschreiben,
kein Vorteil für Fruit. Aber egal, ich war einfach gespannt was passieren
wird und bin es noch.

Was mir übel aufgestoßen ist, ist die Tatsache das sich so mancher
in der Community gegenüber den "schwächeren" Engines, im Vergleich
zur Spitze, ziemlich daneben benimmt und das Werk des Authors
sinnbildlich mit "Füßen" tritt.

Es ist schon klar das es Fan-Boys gibt. Je stärker die Engine, desto
größer ist deren Anzahl. Ich habe im Prinzip auch nichts gegen diese "Fans".
Natürlich wird die eigene Engine angefeuert und Vorschläge gemacht und
das ist auch gut so. Trotzdem finde ich das man immer sportlich fair
bleiben sollte.

Aber auch unbekannte Dritte, zumindest aus meiner Sicht, sind nicht immer fair.

Solche beispielhaften Sprüche von Fan-Boys und anderen wie:

"Das ist ja der reinste Schrott, wie kann man so programmieren ??"
"<XXX> ist ja zum Femdschämen...."
"Der Rest sind ja eh nur Clowns..."
"Da hat der Author wohl Alkohol gesoffen"
"<XXX> ist ein Witz. Wie darf so was hier spielen ??"
usw...

Da macht das Zuschauen auf die Dauer natürlich keinen Spass
und auch wenn es hier wohl um eine Minderheit handelt, zumindest
hoffe ich das, finde ich diesen Zustand unerträglich.

Das ist nicht mehr meine Community wie ich sie mal kannte.

Gruß
Daniel

By Benno Hartwig Date 2015-08-24 19:52 Upvotes 1

Ich kann deinen Ärger gut verstehen.
Vor wenigen Jahren noch wären genau diese Programme (mit eben diesen Stärken und Schwächen) als das Ergebnis von Herzblut und genialer Programmierkunst bewundert und gefeiert worden.

wobei hier "wankelmütig" durch ein schlichtes "verwöhnt" ersetzt werden sollte.
Benno

By Benno Hartwig Date 2015-08-25 20:04

PS:
Mist, ich fand es nicht wieder, aber vor einiger Zeit fand ich im Netz ein schönes Bild:
Es zeigte einen fetten Kerl mit Bier in der Hand in seinem ausgewalzten Stubensessel, der einem Fußballspiel zuschaute und dabei einen Spieler im Fernsehapparat anschnauzte: "Nun lauf, du fauler Sack!".

Benno

By GS Date 2015-08-24 19:54

Daniel Mehrmann (Homer) schrieb:

[...snip...]

Solche beispielhaften Sprüche von Fan-Boys und anderen wie:

"Das ist ja der reinste Schrott, wie kann man so programmieren ??"
"<XXX> ist ja zum Femdschämen...."
"Der Rest sind ja eh nur Clowns..."
"Da hat der Author wohl Alkohol gesoffen"
"<XXX> ist ein Witz. Wie darf so was hier spielen ??"
usw...
[...snip...]

Personen, welche so etwas "absondern" haben:
a.) mit 100%iger Sicherheit noch niemals etwas programmiert
b.) mit 100%iger Sicherheit ebenso keinerlei Ahnung von(m) Schach
c.) einen "Lattenschuss" oder deren mehrere (Lattenschüsse)

Deshalb nun meine Frage:
weshalb nur lassen sie sich von "so etwas" irritieren ?

TCEC ist eine von (sehr) vielen (guten) Veranstaltungen, nicht mehr,
jedoch auch nicht weniger, versteht sich !

By Ludwig Buergin Date 2015-08-24 21:22

Hallo Daniel

Habe das Spiel Fruit-Fire angeschaut.Die Eröffnungszüge von Fruit waren gut.Ab Zug 30 hat FRUIT doch schon ein paar schwächere Züge gespielt, was dann auch zum Verlust der Partie geführt hat.
   Muss zugeben, ich spiele Computerschach,obwohl ich selber nicht Programmieren kann.Allerdings fahre ich auch Auto.

Zu Martins Turnier kann man natürlich verschiedener Meinung sein.Nach dem jahrelangen Ausführen seines in dieser Art einmaligen Turniers unterliegt er jetzt dem Zwange, immer Neues bringen zu müssen.
   Dass so viele Programme mitspielen können ist für die Programmer sicherlich interessant.

Gruß Ludwig

By Tom Paul Date 2015-08-24 20:58

Weshalb schaltest du im Chat nicht die jeweilige Person dauerhaft stumm(kannst es später wieder rückgängig machen).

By Gysi Date 2015-08-24 20:59 Upvotes 2

Daniel Mehrmann (Homer) schrieb:

Danke für diesen Beitrag! Auch ich halte das für eine Unverschämtheit. Im DFB-Pokal hat Nöttingen als Fünftligist gegen die Bayern eine bessere Figur gemacht als ein Bundesligist wie der HSV. Da sind Studenten und Berufstätige, die in ihrer Freizeit mal auf dem Fußballplatz sind, angetreten; verhöhnt man sie, weil sie gegen einen Verein verloren haben, der einen Jahresetat in neunstelliger Höhe hat?
Ähnlich verhält es sich mit Schachprogrammen. Nicht jeder Entwickler hat eine ganze Gemeinschaft hinter sich, die das Projekt mit Ideen, Tests, konkretem Code und einem Rechnernetzwerk unterstützt wie bei Stockfish. Und nicht jeder kann für seine Software Geld von den Nutzern verlangen wie bei Komodo. Angesichts solcher Einschränkungen halte ich die Einzelleistungen auf dem Gebiet für fantastisch.

By Thomas Plaschke Date 2015-08-24 21:41 Upvotes 3

Ja, sehr traurig. Aber zum Glück erweisen sich viele der Absonderer auch mit anderen Aüßerungen als inkompetent. - Aber leider als laut und lärmend (wie halt auch in manchem Forum, wo respektvoller Umgang und neidlose Anerkennung vergebens gesucht werden).
Maßgeblich sind andere Personen. Die Programmierer pflegen untereinander - bei aller Kontroversität in einzelnen Themen - einen anderen, fairen und angenehmeren Ton - und das sollte das Entscheidende sein.

Viele Grüße
Th. Plaschke

P.S.: Als jemand der in ein Schachprogramm wie die Kuh ins Uhrwerk guckt, habe ich trotzdem ein paar Programme, die ich immer wieder auf Problemstellungen ansetzte, um einen Eindruck von der Komplexität des Problems zu bekommen - und dass sind nicht die stärksten Programme (angefangen von Colossus und Crafty, über Senpai und Fruit zu Hiarcs, Spark und Critter. Zuletzt aber auch Arasan oder Cheng. Die Liste ändert sich freilich hin und wieder. Also, mir würde einiges fehlen, gäbe es nur Komodo und Stockfish!). Bitte am Ball bleiben und sich nicht von inhaltlich und möglicherweise auch intellektuell überforderten Schreihälsen frustrieren und entmutigen lassen!

By Daniel Mehrmann (Homer) Date 2015-08-25 19:28

Hallo !

Ich möchte an dieser Stelle an alle Beitragenden ein großes
Dankeschön aussprechen und mich für die Kommentare bedanken.

Es tat gut dieses zu Lesen und Aufmunterrung zu bekommen.

Natürlich stecke ich den Kopf jetzt nicht in den sprichwörtlichen Sand,
sondern mache weiter. Das war ja auch nie eine Option für mich.

Es scheint so, das es jetzt auch nach den Kommentaren auf Talkchess.com
etwas ruhiger und vor allem höflicher im TCEC chat vonstatten geht.

Gruß
Daniel

By Thomas Plaschke Date 2015-08-25 20:14

Viele Grüße
Th. Plaschke

By Tom Paul Date 2015-08-25 21:49

Was ist da eigentlich los mit Komodos Bewertung?
Es passiert beim TCEC immer öfter:
Komodo z.B. mit schwarz, bewertet Züge deutlich besser z.B. -0.91 obwohl weiß, Endstellung in Komodos PV, eine einfache Festung hat.
Anstatt einen Zug zu spielen der z.B. nur -0.80 ist aber eben keine Festung.

Und der zweite Witz im Spiel Protector vs Komodo ist, dass hier nur weiß auf Gewinn spielen kann, also ist die Bewertung eher +0.91.
Da sollte eine Analyse Engine dringend mehr Wissen haben.

By Michael Scheidl Date 2015-08-26 00:27

Zitat:

Natürlich stecke ich den Kopf jetzt nicht in den sprichwörtlichen Sand, sondern mache weiter.

Das freut mich, denn nach meinem "Clown-Saying"

hatte ich schon ein schlechtes Gewissen.

Doch das war ja keineswegs als abwertend gegenüber Super-GM-starken Engines (wie etwa Fruit reloaded) gedacht, sondern nur in der Relation zu den phantastischen Überstarken. Ich zweifle nicht, daß jede Engine >2700 ein intelletktuelles Kunstwerk ist.

By Tom Paul Date 2015-08-28 15:39

http://tcec.chessdom.com/archive.php?se=8&st=1a&ga=44

Komodo vs Fruit nach nur 6 Zügen 1-0.
Da sieht man das es sehr wichtig ist die Eröffnungsphase zu beherrschen und sich entwickeln zu können.
Und nicht erst mit Buch im 8 Zug mit der Partie anfangen, wo die Eröffnungsphase schon vorüber ist und beide Engines automatisch entwickelt sind und sich die schwach Engine darüber freut.