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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Für Engines zu schwer?
- - By Tobias Lagemann Date 2009-04-03 11:05
Hallo zusammen,

folgender Stellung kam bei der Beschäftigung mit Eröffnungstheorie aufs Brett und die Engines erwiesen sich nicht als hilfreich. Sie haben offensichtlich große Probleme, den für Weiß besten Zug zu finden. Vielleicht habe ich aber auch einfach nur die falschen Programme befragt.



Menschen sollten mit dem Schlüsselzug eigentlich keine Probleme haben  

Viel Spaß wünscht
Tobias
Parent - - By Günther Höhne Date 2009-04-03 16:40
Hallo Tobias,

ich habe Rybka auf Q6600 mal 10 Minuten rechnen lassen, nun das hier ist dabei herausgekommen.

Analysis by Rybka 3:

1. +/=  (0.56): 1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5[] La6 3.Td8+[] Kg7 4.Txh8[] Lxf1 5.Td8[] Lc4 6.b3 Lb5 7.a4 a5 8.Kf2 gxf3 9.gxf3 La6 10.Sxa6 Txa6 11.Txb8 Ta7
2. =  (0.00): 1.fxg4 La6 2.Tfd1

Gruß
Günther

btw: Was unseren Engine-Vergleich angeht, einfach melden wenn du startklar bist.
Parent - By Peter Martan Date 2009-04-03 17:52 Edited 2009-04-03 17:56
...andrerseits, zieht Weiß schon an 9.a4 statt e5, ist das Einsperren gar nicht so leicht zu verhindern und wenn 4... Kxg8 statt Lxf1 geht das nach 5.Td1 auch noch so ähnlich.
Das Ganze ist halt dann aber doch ein guter 10Züger und das braucht natürlich seine Zeit.

Jetzt seh' ich erst, dass ich das nicht dir, Tobias, sondern Günther geantwortet habe, jetzt krieg ich's nicht mehr unter das posting, das zuerst kam, jaja die Technik, na ihr werdet euch schon auskennen, hoffe ich.
Parent - - By Peter Martan Date 2009-04-03 17:25 Edited 2009-04-03 17:31
Hallo Tobias!
Ich nehme an, du meinst etwas wie

{Deep Fritz 11:} 1. Qc5 Qxc5+ 2. Nxc5 Ba6 3. Rd8+ Kg7 4. Rxh8 Bxf1 5. Rd8 Be2
6. Kf2 gxf3 7. gxf3 Bc4 8. b3 Bb5 9. e5 a6 10. a4 Kg6 {0.31/23} *

Ich weiß leider nicht, wie lange F11 (er hatte nur einen Kern) dafür gebraucht hat, ich hatte ihn auf 20 Varianten MVM eingeschaltet, dann bin ich etwas liegen gegangen nach dem Mittagessen und erst 3 Stunden später wieder aufgewacht. Er hat die Zeit aber nicht tatenlos verbracht, wie es scheint.

An Ihrem Ende ist die Variante natürlich nicht korrekt, sonst müsste die Bewertung viel höher sein und warum sich Schwarz seinen Läufer so einfach einsperren lassen sollte, wüsste ich nicht, ich habe sie aber halt so gepostet, wie sie dastand.
Parent - By Emilo Reggio Date 2009-04-04 10:37
[quote="Peter Martan"]
Hallo Tobias!
Ich nehme an, du meinst etwas wie

...

{Deep Fritz 11:} 1. Qc5 Qxc5+ 2. Nxc5

...
[/quote]

hallo peter,

so ist das mit dem computerschach; ich sage dazu nur "holzhackerchess" sonst nix.

wenn ich die stellung nach anatoly karpovs werk "stellungsbewertung und planfindung" bewerte, so
muss ich dem zug dc5 zumindest ein dickes fragezeichen anhängen! und zwar aus mehreren verschiedenen gründen:
1) weiss tauscht, obwohl materiell im nachteil, aktiv seine figuren ab
2) die stellung die zwangsweise nach sxc5 ist nicht zwingend gewonnen
3) weiss nutzt nicht seine stellungsvorteile am königsflügel
4) ... 5)... u.s.w.

grüsse

Emilo
Parent - By Peter Kesselheim Date 2009-04-03 18:26
Rybka 2.2 braucht zwar seine Zeit, aber immerhin.

rn3k1r/pb3p2/2pRp2p/q7/N3P1p1/5P2/PPQ3PP/5RK1 w - - 0 1

Analysis by Rybka 2.2 mp auf Dual 2 Core 128 MB Hash:

1.fxg4 La6 2.Tfd1
  -/+  (-0.73)   Tiefe: 6   00:00:00  8kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 Tg8
  -/+  (-0.74)   Tiefe: 7   00:00:00  15kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 Tg8 3.h3
  =/+  (-0.70)   Tiefe: 8   00:00:00  27kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7
  =/+  (-0.58)   Tiefe: 8   00:00:00  46kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7 4.Txc6
  =/+  (-0.58)   Tiefe: 9   00:00:00  57kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7 4.Txc6 Thd8
  =/+  (-0.57)   Tiefe: 10   00:00:00  95kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7 4.Txc6 Tad8 5.Dc4
  =/+  (-0.48)   Tiefe: 11   00:00:00  211kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7 4.Txc6 Thf8 5.Dc4 Sb4
  =/+  (-0.54)   Tiefe: 12   00:00:01  360kN
1.Sc5 La6 2.Sxa6 Sxa6 3.fxg4 Kg7 4.Txc6 Thf8 5.a3 Tad8 6.b3
  =/+  (-0.62)   Tiefe: 13   00:00:02  712kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 Tg8 3.Df2 De5 4.Sc5 Kg7 5.b3 Lc8
  =/+  (-0.54)   Tiefe: 13   00:00:03  972kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 De5 3.Sc5 Kg7 4.b4 h5 5.gxh5 Txh5 6.h3 Th8
  =/+  (-0.40)   Tiefe: 14   00:00:07  1984kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 De5 3.Sc5 Kg7 4.b4 Lc8 5.Dc4 a5 6.b5 cxb5
  =/+  (-0.54)   Tiefe: 15   00:00:10  2836kN
1.fxg4 La6 2.Tfd1 De5 3.Sc5 Kg7 4.b4 Lc8 5.a4 Sa6 6.Sxa6 Lxa6 7.b5 Lb7
  =/+  (-0.48)   Tiefe: 16   00:00:19  5443kN
1.Sc5 La6 2.Df2 Tg8 3.Tfd1 Le2 4.Td8+ Kg7 5.Dd4+ Kh7 6.Txg8 Kxg8 7.Dd8+ Dxd8
  =/+  (-0.44)   Tiefe: 16   00:00:36  10465kN
1.Sc5 La6 2.Df2 Tg8 3.Tfd1 Le2 4.Td8+ Kg7 5.Dd4+ Kh7 6.Txg8 Kxg8 7.Dd8+ Dxd8
  =/+  (-0.34)   Tiefe: 17   00:00:55  15821kN
1.Sc5 Sa6 2.Sxb7 Db6+ 3.Kh1 Dxb7 4.fxg4 Te8 5.Txc6 Db5 6.Tc4 Kg7 7.Df2 Thf8
  =/+  (-0.36)   Tiefe: 18   00:02:00  34965kN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 La6 3.Td8+ Kg7 4.Txh8 Kxh8 5.Td1 Kg7 6.Td8 Le2 7.fxg4 Lxg4
  =  (-0.12)   Tiefe: 18   00:02:41  47165kN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 La6 3.Td8+ Kg7 4.Txh8 Kxh8 5.Td1 Kg7 6.Td8 Le2 7.fxg4 Lxg4
  =  (-0.12)   Tiefe: 19   00:02:47  48820kN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 La6 3.Td8+ Kg7 4.Txh8 Kxh8 5.Td1 Kg7 6.Td8 Le2 7.fxg4 Lxg4
  =  (-0.02)   Tiefe: 20   00:04:13  73830kN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 La6 3.Td8+ Kg7 4.Txh8 Kxh8 5.Td1 Kg7 6.Td8 Le2 7.fxg4 Lxg4
  =  (-0.06)   Tiefe: 21   00:05:53  103mN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 La6 3.Td8+ Kg7 4.Txh8 Kxh8 5.Td1 Kg7 6.Td8 Le2 7.fxg4 Lxg4
  =  (0.04)   Tiefe: 22   00:09:53  173mN
1.Dc5 Dxc5+ 2.Sxc5 Lc8 3.Td8+ Kg7 4.Tfd1 Txd8 5.Txd8 Sd7 6.Sxd7 gxf3 7.gxf3 Lb7
  +/=  (0.33)   Tiefe: 23   00:15:45  280mN

Gruss
Peter
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