Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Endspielstellung: Nur von Menschen od. Engines mit 6-Steiner
- - By Lars Lindemann Date 2009-03-28 11:13
lösbar.

Was ich meine, ist die Stellung nur von Engines mit 6-Steinern oder auch von Engines lösbar die nur 5-Steiner auf dem Rechner haben
Meine zweite Frage ist auch hab ich bei meinen Analysen etwas wichtiges übersehn?

Jedenfall hab ich den Zug Tf1!! manuell gefunden und mit Hilfe der 6-Steiner online und meiner Möglichkeiten (3-4-5 Steiner und einiger Engines) überprüft. Engines haben mir leider sehr wenig geholfen, weil sie meinen dass die Stellung
noch zu gewinnen ist, was aber laut 6-Steiner REMIS ist.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2009.03.14"]
[Round "?"]
[White "black"]
[Black "larlinde"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - -"]

1... Rf1 $3 (1... Kf3 {ist langsamer, weil die Variante }
2. Rb7 {wieder nur durch} (2. Rb3+ {verzögert das Matt wohl
noch weiter} Kxf4 3. Rb5 Rf1 (3... Kg4 4. Kg2 Kh5 5. Kh2
Rf1 6. Rxb2 Kxg5) 4. Rxb2 Kxg5) 2... Rf1 {gewonnen werden
kann} (2... Kxf4 $4 $11 {ab nun ist wohl kein Sieg mehr zu
holen, oder?} 3. Rxf7+ Kxg5 4. Rb7 $11 {einziger Zug, der
nun aber das REMIS hällt (Sicheres REMIS laut EGTB)})
3. Rb3+ (3. Rxb2 $4 Rf2+ $3 4. Rxf2+ Kxf2) 3... Kxf4
4. Rxb2 Kxg5 {auch hier ein Matt in 30 bei perfektem Spiel
(6-Steiner)}) 2. Rb3+ (2. Rxb2 Rf2+ {+M21/26 9s} 3. Rxf2
Kxf2 4. Kh3 Kf3 5. Kh2 Kxf4) (2. Kg2 b1=Q {+M10/19 10s}
(2... b1=Q {+M10/19 0s} 3. Rxb1 Rxb1 4. Kg3 Rg1+ 5. Kh2 Rg4
6. f5 gxf5 7. Kh3 Rxg5) 3. Rxb1 Rxb1 4. Kg3 Rg1+ 5. Kh2 Rg4
6. f5 gxf5 7. Kh3 Rxg5) (2. Kg3 b1=Q {+M8/16 11s} 3. Rxb1
Rxb1 4. Kg2 Rb5 5. Kg3 (5. Kf1 Kf3 6. Ke1 Rd5 7. f5 gxf5
8. g6 fxg6 9. Kf1 Rd1+) 5... Rb2 6. Kg4 Rg2+ 7. Kh3 Kf3
8. f5 Rxg5 9. fxg6 Rh5+) 2... Kxf4 3. Rxb2 (3. Rb4+ Kxg5
4. Rb5+ Kh6 5. Rxb2 Rf3 $19 {Matt in 28 laut EGTB}
(5... f5)) (3. Rb5 b1=Q {+M8/17 4s} 4. Rxb1 Rxb1 5. Kg2 Ke3
6. Kg3 Rg1+ 7. Kh2 Kf2 8. Kh3 Kf3 9. Kh2 Rb1) 3... Kxg5 $19
{Matt in spätestens 30 laut 6-Steiner EGTB} 0-1

PGN-Viewer funktioniert leider nicht bei mir mit dieser Notation, darum direkt...

Wer hat lust die Sache mal mit 6-Steiner zu überprüfen oder auch sonst die Stellung zu analysieren.

Gruß
Lars
Parent - By Thomas Müller Date 2009-03-28 11:39
die diagrammstellung 8/5R2/6p1/6k1/8/8/1p5K/1r6 w - - ist remis laut 6-steiner online
Tb7 ist der einzige remis-zug.
Naum z.B. mit 5er findet den zug aber noch mit "falscher" bewertung

8/5R2/6p1/6k1/8/8/1p5K/1r6 w - - 0 1

Analysis by Naum 4:

1.Tf7-b7 Kg5-f4 2.Kh2-g2 g6-g5 3.Tb7-b8 g5-g4 4.Tb8-b3 Kf4-e5 5.Tb3-b4 Ke5-d5 6.Tb4-b3 Kd5-d4 7.Tb3-b6 Kd4-c3 8.Tb6-c6+ Kc3-d3 9.Tc6-d6+ Kd3-c2 10.Td6-c6+ Kc2-d2 11.Tc6-d6+ Kd2-e3 12.Td6-e6+ Ke3-f4 13.Te6-b6 g4-g3 14.Tb6-b4+ Kf4-f5 15.Tb4-b5+ Kf5-e4 16.Tb5-b4+ Ke4-d3 17.Tb4-b8 Kd3-c4 18.Tb8-c8+ Kc4-b3 19.Tc8-b8+ Kb3-c3 20.Tb8-c8+ Kc3-d2
  -+  (-3.84)   Tiefe: 6/12   00:00:00  1kN
  -+  (-3.96)   Tiefe: 40/50   00:03:24  727mN, tb=10767062

Zu deiner PGN....
Naum4 und auch Rybka wollen Kf3 bei mir ziehen, aber Shredder ist ein erfolgreicher kandidat mit seinen eigenen endspiel-tb's !

black - larlinde,  2009
8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - - 0 1

Analysis by Deep Shredder 11 x64:

1...Tb1-f1 2.Tb4-b3+ Ke3xf4 3.Tb3xb2 Kf4xg5 4.Tb2-b3 f7-f5 5.Tb3-g3+ Kg5-f6 6.Tg3-c3 g6-g5 7.Kh2-g2 Tf1-a1 8.Tc3-c6+ Kf6-e5 9.Tc6-c5+ Ke5-e6 10.Tc5-c6+ Ke6-d5 11.Tc6-c3 Kd5-d4 12.Tc3-b3 Ta1-d1 13.Tb3-b7 Kd4-e4 14.Tb7-b4+ Td1-d4 15.Tb4-b2
  -+  (-3.18)   Tiefe: 6/6   00:00:00  1kN
  -+  (-4.08)   Tiefe: 26/55   00:03:38  630mN, bb=4435645

--
TM
Parent - - By Markus Pillen Date 2009-03-28 13:48
Hallo Lars,
anbei eine erste kurze Analyse von Deep Shredder 11
Shredder findet Tf1 sehr schnell und auch das Matt in 34 zeigt er ziemlich zügig an, wenn man bedenkt dass er hier "nur" auf einem Laptop mit 2  x 1,8 Ghz arbeitet.
zum Einsatz kamen die Shredderbases, die 5Steiner Tablebases und ein von mir erstellter Endspielturbo mit einigen 6 Steinern auf einem 64 GB USB Stick.

beste Grüße
Markus

  1/03   0:00   -0.70   1...Tc1 2.Txb2 Kxf4 (7)
  1/04   0:00   -2.09   1...Kd3 (34)
  2/04   0:00   -2.00   1...Kd3 2.Tb3+ (70)
  3/06   0:00   -1.64   1...Kd3 2.Tb7 Ke3 3.Txf7 (333)
  3/06   0:00   -3.02   1...Kf3 2.Tb7 (7.100)  SB:41
  4/04   0:00   -3.02   1...Kf3 2.Tb7 (8.471) 529  SB:46
  5/05   0:00   -3.02   1...Kf3 2.Tb7 (8.495) 530  SB:46
  6/06   0:00   -3.02   1...Kf3 2.Tb7 (8.509) 531  SB:46
  7/07   0:00   -3.02   1...Kf3 2.Tb7 (8.523) 532  SB:46
  8/16   0:00   -3.12   1...Kf3 2.Tb7 Kxf4 3.Tb5 Kf3 4.Tb3+ (8.895) 555  TB:8  SB:52
  8/24   0:00   -5.05   1...Tf1 2.f5 b1D 3.Txb1 Txb1 4.f6 Th1+ 5.Kg2 Th2+ 6.Kg3 Tg2+ 7.Kh3 Txg5 (126.512) 1012  TB:494  SB:2.390
  9/14   0:00   -5.05   1...Tf1 2.f5 b1D 3.Txb1 Txb1 4.f6 Th1+ 5.Kg2 Th2+ 6.Kg3 Tg2+ 7.Kh3 Txg5 (131.833) 934  TB:717  SB:2.413
10/24   0:00   -279.82  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Tb3 b1D 6.Tg3+ Kf6 7.Kg2 Tg1+ 8.Kf2 Txg3 9.Ke2 De1+ 10.Kxe1 (513.563) 1027  TB:2.770  SB:10.749
11/24   0:00   -279.84  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Tb3 b1D 6.Tg3+ Kf6 7.Tg1 Tf2+ 8.Tg2 Txg2+ (646.773) 1034  TB:2.890  SB:18.167
12/24   0:01   -279.87  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Te5 Th1 7.Txf5+ gxf5 (1.127.686) 1109  TB:3.979  SB:40.654
13/28   0:01   -279.89  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Txf5+ Dxf5 (1.422.512) 1123  TB:4.461  SB:59.738
14/28   0:01   -279.89  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Txf5+ Dxf5 (1.626.366) 1095  TB:7.322  SB:66.985
15/31   0:02   -279.89  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Txf5+ Dxf5 (2.416.053) 1088  TB:14.588  SB:87.661
16/32   0:04   -279.89  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Txf5+ Dxf5 (4.653.377) 1099  TB:28.186  SB:183.252
17/35   0:27     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (39.178.189) 1406  TB:50.136  SB:1.309.570
18/34   0:55     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (82.895.910) 1489  TB:65.527  SB:3.175.620
19/36   1:11     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (102.243.148) 1436  TB:90.942  SB:4.292.572
20/38   1:25     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (120.113.928) 1400  TB:127.546  SB:5.245.807
21/40   3:16     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (266.141.430) 1353  TB:167.704  SB:11.376.925
22/42   4:27     -M34  1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 (358.936.095) 1342  TB:250.778  SB:14.588.506
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-03-28 15:11
Hallo

Der Mattscore ist nett, aber Tf1 scheint mir nicht sooo schwierig.

Hier mal Shredder Bonn nur mit 5 Steinern:

Engine:

8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - -

Engine: Shredder WM Edition Bonn (1024 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

20/45  0:01   -3.14    1...Kf3 2.Rb7 Kxf4 3.Rxf7+ Kxg5
                       4.Rb7 Kf4 5.Kg2 g5 6.Rb4+ Ke3 7.Rb3+ Kd4
                       8.Rb8 g4 9.Rd8+ Ke5 10.Re8+ Kd5
                       11.Rd8+ Kc6 12.Rb8 g3 13.Rb4 Kc5
                       14.Rb3 Kd4 (5.819.648) 5319
                       SB:210.311

21/44  0:01   -3.16    1...Kf3 2.Rb7 Kxf4 3.Rxf7+ Kxg5
                       4.Rb7 Kf4 5.Kg2 g5 6.Rb4+ Ke3 7.Rb3+ Kd4
                       8.Rb8 g4 9.Rd8+ Ke5 10.Re8+ Kd5
                       11.Rd8+ Kc6 12.Rb8 g3 13.Rb4 Kc5
                       14.Rb3 Kd4 (9.365.024) 5495
                       SB:346.381

22/44  0:02   -3.14    1...Kf3 2.Rb7 Kxf4 3.Rxf7+ Kxg5
                       4.Rb7 Kf4 5.Kg2 g5 6.Rb4+ Ke3 7.Rb3+ Kd4
                       8.Rb8 g4 9.Rd8+ Ke5 10.Re8+ Kd5
                       11.Rd8+ Kc6 12.Rb8 g3 13.Rb4 Kc5
                       14.Rb3 Kd4 (13.668.077) 5678
                       SB:465.430

23/45  0:03   -3.14    1...Kf3 2.Rb7 Kxf4 3.Rxf7+ Kxg5
                       4.Rb7 Kf4 5.Kg2 g5 6.Rb4+ Ke3 7.Rb3+ Kd4
                       8.Rb8 g4 9.Rd8+ Ke5 10.Re8+ Kd5
                       11.Rd8+ Kc6 12.Rb8 g3 13.Rb4 Kc5
                       14.Rb3 Kd4 (21.095.820) 5625
                       SB:771.015

23/99  2:20   -4.94    1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5
                       4.Kg2 Rc1 5.Rb3 f5 6.Rg3+ Kf6 7.Ra3 f4
                       8.Kh3 g5 9.Ra8 Kf5 10.Rf8+ Ke4
                       11.Rb8 Rg1 12.Kh2 Rg3 13.Rb2 Kf3
                       14.Rd2 g4 (771.013.869) 5494
                       SB:46.674.002

24/99  7:53   -6.30    1...Rf1 2.Rb3+ (2.808.287.901) 5935
                       SB:159.717.359

25/95  10:54  -279.46  1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5
                       4.Ra2 f5 5.Kg2 Rc1 6.Ra3 (4.015.144.657) 6134
                       SB:206.730.043

26/64  11:57  -279.50  1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5
                       4.Rg2+ (4.458.609.148) 6209
                       SB:217.223.234

best move: Rb1-f1 time: 20:35.735 min  n/s: 6.161.110  CPU 398.0%   n/s(1CPU): 1.548.017  nodes: 7.613.308.867 SB: 291.160.678


Ich breche hier ab, da mit Sicherheit kein Mattscore aus den Sbases komen wird.

Das war ein Quad, und der nächste Versuch kann schneller oder langsamer sein, aber 2.20 bis Tf1 sind nicht so aussergewöhnlich. Ich glaube das finden auch noch andere Engines nur mit 5 Steinern!

Gruß
Ingo
Parent - By Lars Lindemann Date 2009-03-28 16:59
Hallo Markus,

aha, Shredder wärs gewesen, hätte man sich auch denken können, ich hab da nur ältere Versionen, aber ich hab mal geschaut, selbst alte Shredder finden innerhalb kurzer Zeit Tf1!, komischerweise, ich hab mich auf meine sonst guten Endspiel-Engines konzentriert, weil ich leider einen sehr alten Rechner hat für den heutigen Stand hab und ich mich auf 3 freie und 2 Profi-Engines konzentriere, aber ich werde wohl Shredder doch öffters mal befragen, wie man sieht gibt es immer wieder Stellungen die Shredder besser wie jede Engine versteht. Keine meiner Engine hatte nur annährend eine Vorstellung wie man die Partie gewinnt.

Danke für deine Ausführungen. Auch danke an Herrn Thomas Müller für die Ausführungen.

So wie es für mich aussieht hast du aber genau die richten 6-Steiner, sonst käme keine Mattanzeige zustande.
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kf3 4.Tb3+ Kg4 5.Txb2 Kxg5 -- nun haben wir genau 6 Figuren auf dem Brett und ein Matt in 29 laut 6-Steiner online.
(ich denke aber 3...Kxg5 schneller geht, danach sagt die 6-Steiner - online-DB eben Matt in 29 mit 4. Tf4 oder 4. f5 ... aber was solls, mein Gegner gab sowieso auf, als die 6-Steiner auf dem Brett waren, was sehr fair war.)
Wenn willst kannst mir ja mal verraten welche 6-Steiner du hast, ich hab nur alle 3-4-5 Steiner auf einem 16 GB-Stick und seit einigen Tagen die EGBB... das bringt schon einiges bei Analysen in Endspielen hab ich gemerkt und es schont die Festplatte.

Gruß
Lars
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-28 17:06
Im Fritz Endspielturbo ist der entsprechende 6Steiner offenbar enthalten:

black - larlinde,  2009
8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1...Kf3 2.Tb7 Tf1 3.Txb2 Tf2+ 4.Txf2+ Kxf2 5.Kh1 Kf3 6.Kg1 Kxf4 7.Kf2 Kxg5
  -+  (-3.67)   Tiefe: 10/20   00:00:00  128kN, tb=64
1...Kf3 2.Tb7 Tf1 3.Txb2 Tf2+ 4.Txf2+ Kxf2 5.Kh1 Kf3 6.Kg1 Kxf4 7.Kf2 Kxg5 8.Kf3
  -+  (-3.75)   Tiefe: 11/16   00:00:00  131kN, tb=76
1...Kf3 2.f5 gxf5 3.Tb3+ Ke2 4.Kg3 Tg1+ 5.Kf4 b1D 6.Txb1 Txb1 7.Kxf5 Kf3 8.Ke5
  -+  (-5.96)   Tiefe: 12/30   00:00:01  425kN, tb=473
1...Tf1 2.Txb2 Tf2+ 3.Kh3 Txb2 4.Kg3 Tf2 5.f5 gxf5 6.Kh4 Tf3 7.g6 fxg6
  -+  (-8.47)   Tiefe: 12/30   00:00:01  468kN, tb=519
1...Tf1 2.f5 b1T 3.Txb1 Txb1 4.Kg2 gxf5 5.Kg3 Tb2 6.Kh4 Kf4 7.Kh3 Tf2 8.g6 fxg6
  -+  (-9.50)   Tiefe: 13/27   00:00:01  856kN, tb=711
1...Tf1 2.f5 b1T 3.Txb1 Txb1 4.Kg3 gxf5 5.Kg2 f4 6.Kh3 f3 7.Kg4 f2 8.Kh5 f1D 9.Kh6 Df5
  -+  (-17.92)   Tiefe: 14/23   00:00:02  1001kN, tb=799
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 15/25   00:00:02  1257kN, tb=1170
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 15/25   00:00:02  1273kN, tb=1196
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-28 17:20 Edited 2009-03-28 17:27
P.S.
Auch deine Analysen scheinen mir ganz richtig:
Nach 1... Kf3 Tb3 zeigt DF 11 noch ein #51 nach 2.Tb3 an, was also die zäheste Verteidigung sein dürfte und nach 1... Kf3 2.Tb7 Kf4?? sinkt die Bewertung auf -1.41.

Und übrigens ändert es bei DF 11 auch nicht viel, die 6Steiner nicht zu laden:

black - larlinde, 120'/40+60'/20+30'
8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1...Kf3 2.Tb7 Tf1 3.Txb2 Tf2+ 4.Txf2+ Kxf2 5.Kh1 Kf3 6.Kg1 Kxf4 7.Kf2 Kxg5 8.Kf3
  -+  (-3.75)   Tiefe: 11/20   00:00:00  111kN, tb=70
1...Kf3 2.f5 gxf5 3.Tb5 f4 4.Tb3+ Ke4 5.Kg2 f3+ 6.Kf2 Th1 7.Tb4+ Kd3 8.g6 Th2+
  -+  (-4.71)   Tiefe: 12/28   00:00:00  372kN, tb=363
1...Tf1 2.f5 b1D 3.Txb1 Txb1 4.Kg3 gxf5 5.Kg2 Tb2+ 6.Kf1 Kf4 7.Ke1 Kxg5
  -+  (-8.67)   Tiefe: 12/28   00:00:00  434kN, tb=419
1...Tf1 2.Kg2 b1D 3.Txb1 Txb1 4.Kg3 Tb2 5.Kg4 Tg2+ 6.Kh3 Kxf4 7.Kxg2
  -+  (-8.78)   Tiefe: 13/22   00:00:00  476kN, tb=500
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Td4 b1D 5.Kg3 De1+ 6.Kh3 Th1+ 7.Kg2 Tg1+
  -+  (-#35)   Tiefe: 14/23   00:00:00  1066kN, tb=824
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Td4 b1D 5.Kg3 De1+ 6.Kh3 Th1+ 7.Kg2 Tg1+
  -+  (-#35)   Tiefe: 14/23   00:00:00  1066kN, tb=824

Das ist nach Neustart mit 5Steinern, ich weiß bei DF11 allerdings nicht, ob er nicht auch einige "Fritzbases" zusätzlich zu den Nalimov tbs mitbringt.
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-03-28 23:51
Hallo Peter,

sorry dass ich mich hier auch noch mal reinhänge, aber das beste was es in der Situation gibt ist Zappa Mexico II (sogar besser noch als Fritz).

Hier die Analyse mit dem entsprechenden 6-Steiner (ich hatte dafür alle 6-Steiner geladen).

Neue Partie
8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Tf1 2.Txb2 Tf2+ 3.Kh3 Txb2 4.Kg3 Tf2 5.Kg4 Txf4+
  -+  (-6.94)   Tiefe: 9/23   00:00:00  137kN, tb=41
1...Tf1 2.Txb2 Tf2+ 3.Kh3 Txb2 4.Kg3 Tf2 5.Kg4 Txf4+
  -+  (-6.94)   Tiefe: 9/23   00:00:00  137kN, tb=41
1...Tf1 2.Txb2 Tf2+ 3.Kh3 Txb2 4.Kg3 Tf2
  -+  (-6.94)   Tiefe: 9/23   00:00:00  137kN, tb=41
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Te5 Tg1+ 7.Kf2 Df1+ 8.Ke3 Df4+ 9.Kd3 Dxe5 10.Kc2
  -+  (-18.35)   Tiefe: 10/30   00:00:01  319kN, tb=218
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Te5 Tg1+ 7.Kf2 Df1+ 8.Ke3 Df4+ 9.Kd3 Dxe5 10.Kc2
  -+  (-18.35)   Tiefe: 10/30   00:00:01  324kN, tb=219
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Te5 Tg1+ 7.Kf2 Df1+ 8.Ke3 Df4+ 9.Kd3 Dxe5 10.Kc2
  -+  (-18.35)   Tiefe: 11/30   00:00:01  348kN, tb=221
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Tb4+ Kxg5 4.Tb5+ f5 5.Kg2 b1D 6.Te5 Tg1+ 7.Kf2 Df1+ 8.Ke3 Df4+ 9.Kd3 Dxe5 10.Kc2
  -+  (-18.35)   Tiefe: 11/30   00:00:01  358kN, tb=228
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 12/33   00:00:01  562kN, tb=380
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 12/33   00:00:01  580kN, tb=401
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 13/33   00:00:01  580kN, tb=405
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 13/33   00:00:01  596kN, tb=445
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 14/33   00:00:01  622kN, tb=497
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 14/33   00:00:01  645kN, tb=548
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 15/33   00:00:01  690kN, tb=654
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 15/33   00:00:01  744kN, tb=752
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 16/33   00:00:02  904kN, tb=1030
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 16/33   00:00:03  1371kN, tb=1499
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 17/33   00:00:04  1567kN, tb=1889
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 17/36   00:00:04  1657kN, tb=2110
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 18/36   00:00:05  2136kN, tb=3063
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 18/39   00:00:07  2956kN, tb=3977
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 19/39   00:00:09  3874kN, tb=5461
1...Tf1 2.Tb3+ Kxf4 3.Txb2 Kxg5
  -+  (-#32)   Tiefe: 19/39   00:00:09  4284kN, tb=6131

Unglaublich aber wahr, Zappa sieht nach einer Sekunde das dies #32 ist!
Und dabei lag der 6-Steiner auf der Festplatte und auf keinem Stick, aber die Engine weiss genau wo welche TBs liegen nachdem das mühevoll eingelesen wurde, was ja auch richtig so ist ... mich beeindruckt die Zeit welche Zappa benötigt ungemein .... ich glaube das schafft keine andere Engine ... oder doch dann bitte posten!

Grüsse Andreas
Parent - By Ingo Bauer Date 2009-03-29 00:34
Hallo

[quote="Andreas Lüttke"]
.... ich glaube das schafft keine andere Engine ... oder doch dann bitte posten!
[/quote]

Mit nem Quad, aber ist halt MP. Wenn ich das dreimal laufen lasse bekomme ich drei unterschiedliche Zeiten - wenn auch immer zw. 0 und 5 Sekunden. Ich glaube der Unterscheid liegt eher an Hardware (Plattengeschwindigkeit, Chipsatz, wie schnell "datet die GUI den Engineoutput up"

Mit 6 Steinern ist die Stellung zu leicht. Wie oben schon beschrieben findet Shredder das auch nur mit 5 Steinern!

Gruß
Ingo

Engine:

8/5p2/6p1/6P1/1R3P2/4k3/1p5K/1r6 b - -

Engine: Deep Shredder 11 x64 (1024 MB)
by Stefan Meyer-Kahlen

11/28  0:00   -15.86   1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rb4+ Kxg5
                       4.Rb5+ f5 5.Kg2 b1Q 6.Rb4 Qxb4
                       7.Kxf1 Kf4 8.Kf2 g5 9.Kg1 (355.272) 757
                       TB:2.779

12/34  0:01   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (1.504.491) 769
                       TB:8.684

13/26  0:02   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (2.251.000) 917
                       TB:12.313

14/24  0:02   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (2.598.527) 1020
                       TB:14.860

15/23  0:03   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (2.887.858) 914
                       TB:21.121

16/21  0:03   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (2.915.885) 919
                       TB:22.380

17/24  0:04   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (3.152.741) 672
                       TB:30.461

18/26  0:06   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (3.325.501) 545
                       TB:36.055

19/28  0:08   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (3.521.854) 415
                       TB:41.594

20/30  0:11   -M32     1...Rf1 2.Rb3+ Kxf4 3.Rxb2 Kxg5 (3.788.462) 338
                       TB:48.674

best move: Rb1-f1 time: 0:14.015 min  n/s: 303.119  CPU 217.5%   n/s(1CPU): 139.365  nodes: 4.239.122 TB: 54.239

Parent - By Lars Lindemann Date 2009-03-29 14:32 Edited 2009-03-29 14:36
Hallo Andres,

mit 6-Steinern, war es mir klar, dass die Engines das einfach lösen müssten, weil sie nicht weit weg sind. (Stellung mit 6-Steinen zu erreichen ist nicht weit weg)
Was mich mehr interessieren würde, schafft die Engine es auch nur mit 3-4-5 Steinern oder sogar ohne Tablebases.

Danke und Gruß
Lars
Parent - - By Volker Göbel Date 2009-03-29 07:09
Hallo,
Folgende Analyse wurde sofort gefunden, mit dem Endspielturbo 3

Neue Partie - bright-0.4a
8/5R2/6p1/6k1/8/8/1p5K/1r6 w - - 0 1

Analysis by bright-0.4a:

1. =  (0.00): 1.Tb7
2. -+  (-#17): 1.Tf2
3. -+  (-#13): 1.Kg2
4. -+  (-#11): 1.Te7
5. -+  (-#11): 1.Td7
6. -+  (-#11): 1.Tc7
7. -+  (-#11): 1.Ta7
8. -+  (-#11): 1.Tf3
9. -+  (-#11): 1.Tg7
10. -+  (-#11): 1.Th7
11. -+  (-#11): 1.Tf8
12. -+  (-#8): 1.Kg3
13. -+  (-#6): 1.Tf6
14. -+  (-#6): 1.Kh3
15. -+  (-#5): 1.Tf5+
16. -+  (-#5): 1.Tf1
17. -+  (-#4): 1.Tf4

Das heisst also dass Turm b7 als einziger Zug das Remis hält, in dieser Stellung!

Gruß
Volker
Parent - - By Lars Lindemann Date 2009-03-29 14:30
Hallo,

hast leider nicht genau gelesen, klar ist diese Stellung REMIS, das ist aber das Problem, genau die Variante zu vermeiden, wenn man eben keine 6-Steiner hat und das haben viele Engines eben nicht geschafft, weil sie eben ohne der 6-Steiner der Meinung waren, diese Stellung gewinnen zu können, aber nach Tb7 ist es eben REMIS.

Es ging mir mehr um die Stellung
ob diese nur von Menschen oder Engines mit 6-Steiner richtig behandelt wird.

Eigentlich war meine Frage aber provokant gemeint, denn ich wollte wissen ob es Engines gibt, die die Stellung auch mit 3-4-5-Steinern richtig behandeln, und da hat sich vor allem Shredder hervorgetan, aber wohl auch einige Fritz-, Zappa-Versionen -- obwohl mir jetzt nicht ganz klar geworden ist, ob sie das eben auch ohne die Endspielturbo 3 (welcher Teil der 6-Steiner enthällt) schaffen.
Parent - By Kurt Utzinger Date 2009-03-29 16:55
[quote="Lars Lindemann"]
Eigentlich war meine Frage aber provokant gemeint, denn ich wollte wissen ob
es Engines gibt, die die Stellung auch mit 3-4-5-Steinern richtig behandeln, und
da hat sich vor allem Shredder hervorgetan, aber wohl auch einige
Fritz-, Zappa-Versionen -- obwohl mir jetzt nicht ganz klar geworden
ist, ob sie das eben auch ohne die Endspielturbo 3 (welcher Teil der
6-Steiner enthällt) schaffen.
[/quote]

Es ist davon auszugehen, dass andere Engines als Shredder ohne Endspiel-
turbo 3 nicht fündig werden.
Mfg
Kurt
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Endspielstellung: Nur von Menschen od. Engines mit 6-Steiner

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill