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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / End-Stellung: Gewinn, oder nicht?
- - By Ernest Bonnem Date 2009-03-23 18:18
Von Howard Exner, im CCC-Forum  http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?t=27076&highlight=

Weiss am Zug: gewinnt wirklich Kd7 (oder anderes...)?

Mit 6-Steiner Nalimov hilft es sicher!
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-23 21:53
Also ich glaube, dass das angezweifelte 1.Th6+ jedenfalls auch gewinnt:

4r3/7R/3K1k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 w - -

1. Rh6+ Kf7 2. Kd7 Ra8 3. Rh7+ Kg8 4. Re7 Kf8 5. Ke6 Rh3 6.
Rdd7 Kg8 7. Rg7+ Kh8 8. Kxe5 Rh5 9. Rg6 Rb8 10. Rgd6 Rb4 11. Kf4 Kg8 12. Rd8+
Kf7 13. R6d7+

Geht man diese Fritz- Variante mit DF11 zurück, wird bis zum 3.Zug ein Matt angezeigt (#79:)), bis zum Anfang bleibt die Bewertung von 1.Th6+ dann bei +10.
Bei 1.Kd7 wäre ich mir da weniger sicher, den 6Steiner, den Howard Exner bringt, erreicht Fritz eher von diesem ersten Zug aus.
Sicher keine leichte Aufgabe, für freezer sind noch viel zu viele (Schwer)figuren am Brett. Meine Variante ist mit dem Fritz Endspielturbo erstellt (komplette 5er, inkomplette 6MOB)
Ingo Bauer, Clemens Keck, Andreas Lüttke, hat jemand Zeit die kompletten 6Steiner anzuwerfen?
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-03-26 21:51
Hallo Peter und Ernest,

Rh6+ gewinnt tatsächlich die Partie und das ohne grössere Mühe, allerdings braucht das Finden des Matts doch so seine Zeit

Engine:
4r3/7R/3K1k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Texe5 Tg7+ 6.Kd6 Ta6+ 7.Kc5 Tg2 8.Td8+ Kg7 9.Tee8 Kf6
  +-  (3.30)   Tiefe: 14/22   00:00:00  137kN, tb=119
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Texe5 Tg7+ 6.Kd6 Ta6+ 7.Kc5 Tg2 8.Td8+ Kg7 9.Tee8 Kf6
  +-  (3.30)   Tiefe: 14/30   00:00:01  1113kN, tb=336
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kf6 4.Td6+ Kg5 5.Tg6+ Kf4 6.Th4+ Kf3 7.Ke6 Ta5 8.Th1 Kf4 9.Txg3 Ta6+ 10.Ke7 Kxg3 11.Tf1 Kg2 12.Tb1 Kf3 13.Tb4 Ta8 14.f6
  +-  (3.56)   Tiefe: 15/44   00:00:27  29165kN, tb=6498
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kf6 4.Td6+ Kg5 5.Tg6+ Kf4 6.Th4+ Kf3 7.Ke6 Ta5 8.Th1 Kf4 9.Txg3 Ta6+ 10.Ke7 Kxg3 11.Tf1 Kg2 12.Tb1 Kf3 13.Tb4 Ta8 14.f6
  +-  (3.56)   Tiefe: 15/44   00:00:29  31053kN, tb=7194
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tg7 3.Kc7 Te7+ 4.Kd6 Te8 5.Tc5 Kg8 6.Te6 Tb8 7.Kxe5 Kh7 8.Tec6 Tb2 9.Ke6
  +-  (4.63)   Tiefe: 16/51   00:01:50  123mN, tb=36161
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tg7 3.Kc7 Te7+ 4.Kd6 Te8 5.Tc5 Kg8 6.Te6 Tb8 7.Kxe5 Kh7 8.Tec6 Tb2 9.Ke6
  +-  (4.63)   Tiefe: 16/51   00:01:52  126mN, tb=37073
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Txe5 Tb7+ 4.Kc6 Tb8 5.Th7+ Kg8 6.Ta7 Tc3+ 7.Kd6 Tb6+ 8.Kd5 Td3+ 9.Kc5 Tb8 10.Tee7 Tc8+ 11.Tac7
  +-  (4.63)   Tiefe: 17/51   00:02:56  220mN, tb=64737
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Txe5 Tb7+ 4.Kc6 Tb8 5.Th7+ Kg8 6.Ta7 Tc3+ 7.Kd6 Tb6+ 8.Kd5 Td3+ 9.Kc5 Tb8 10.Tee7 Tc8+ 11.Tac7
  +-  (4.63)   Tiefe: 17/51   00:03:01  226mN, tb=67044
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Txe5 Tb7+ 4.Kc6 Tb8 5.Th7+ Kg8 6.Tee7 Tb1 7.e5 Tc3+ 8.Kd5 Td1+ 9.Ke4 Tc4+ 10.Ke3 Te1+ 11.Kd2 Tce4 12.Teg7+ Kf8 13.Td7 T4e2+
  +-  (5.10)   Tiefe: 18/55   00:05:28  457mN, tb=136730
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Txe5 Tb7+ 4.Kc6 Tb8 5.Th7+ Kg8 6.Tee7 Tb1 7.e5 Tc3+ 8.Kd5 Td1+ 9.Ke4 Tc4+ 10.Ke3 Te1+ 11.Kd2 Tce4 12.Teg7+ Kf8 13.Td7 T4e2+
  +-  (5.10)   Tiefe: 18/55   00:05:39  471mN, tb=142194
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Tg4 6.Tdd7 Ta6+ 7.Kxe5 Ta5+ 8.Kd6 Ta6+ 9.Kc5 Tf6 10.Kd5 Tg1 11.Th7 Kg8 12.Tc7 Tb6 13.Thd7
  +-  (5.31)   Tiefe: 19/57   00:09:56  956mN, tb=283827
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Tg4 6.Tdd7 Ta6+ 7.Kxe5 Ta5+ 8.Kd6 Ta6+ 9.Kc5 Tf6 10.Kd5 Tg1 11.Th7 Kg8 12.Tc7 Tb6 13.Thd7
  +-  (5.31)   Tiefe: 19/57   00:10:21  992mN, tb=297173
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th5 8.Kf4 Th4+ 9.Kg5 Th2 10.e5 Tg2+ 11.Kf6 Th2 12.Tc7 Tg2 13.e6 Tf8+
  +-  (6.77)   Tiefe: 20/59   00:21:37  2291mN, tb=779114
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th5 8.Kf4 Th4+ 9.Kg5 Th2 10.e5 Tg2+ 11.Kf6 Th2 12.Tc7 Tg2 13.e6 Tf8+
  +-  (6.77)   Tiefe: 20/59   00:22:09  2341mN, tb=798655
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th5 8.Kf4 Th4+ 9.Kg5 Th2 10.e5 Tg2+ 11.Kf6 Th2 12.Tc7 Tg2 13.e6 Tf8+
  +-  (6.77)   Tiefe: 21/61   00:26:40  3031mN, tb=999711
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th5 8.Kf4 Th4+ 9.Kg5 Th2 10.e5 Tg2+ 11.Kf6 Th2 12.Tc7 Tg2 13.e6 Tf8+
  +-  (6.77)   Tiefe: 21/61   00:27:39  3110mN, tb=1044115
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th6 8.Kf4 Th1 9.Tg7+ Kh8 10.e5 Tf8 11.Tgf7 Tg8 12.f6 Th4+ 13.Kf3 Th3+ 14.Ke4
  +-  (7.61)   Tiefe: 22/63   00:48:18  6355mN, tb=2303104
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kg8 4.Te7 Kf8 5.Ke6 Th3 6.Tdd7 Kg8 7.Kxe5 Th6 8.Kf4 Th1 9.Tg7+ Kh8 10.e5 Tf8 11.Tgf7 Tg8 12.f6 Th4+ 13.Kf3 Th3+ 14.Ke4
  +-  (7.61)   Tiefe: 22/63   00:49:42  6513mN, tb=2383171
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kf6 4.Td6+ Kg5 5.Tg6+ Kf4 6.Th4+ Kf3 7.Ke6 Ta5 8.Th1 Kf4 9.Txg3 Ta6+ 10.Kd5 Ta5+ 11.Kc4 Ta4+ 12.Kb5 Ta8 13.Tc3 Tb8+ 14.Kc6 Te8 15.Tf1+ Kg4 16.f6 Tc8+
  +-  (21.19)   Tiefe: 23/65   01:40:50  15161mN, tb=6204460
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Ta8 3.Th7+ Kf6 4.Td6+ Kg5 5.Tg6+ Kf4 6.Th4+ Kf3 7.Ke6 Ta5 8.Th1 Kf4 9.Txg3 Ta6+ 10.Kd5 Ta5+ 11.Kc4 Ta4+ 12.Kb5 Ta8 13.Tc3 Tb8+ 14.Kc6 Te8 15.Tf1+ Kg4 16.f6 Tc8+
  +-  (21.19)   Tiefe: 23/65   01:42:37  15475mN, tb=6371318
1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Tdd6 Tb7+ 4.Kc8 Tb4 5.Td7+ Kg8 6.f6 Tc3+ 7.Kd8 Tb8+ 8.Ke7 Tc1 9.Ke6 Tb6+ 10.Kxe5 Tb5+ 11.Ke6 Tb6+ 12.Ke7 Tb8 13.e5 Te1 14.Td8+ Txd8 15.Tg6+ Kh7 16.Tg7+ Kh6
  +-  (#40)   Tiefe: 24/67   04:54:59  26169mN, tb=12490991


Viele Grüsse
Andreas
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-26 22:25 Edited 2009-03-26 22:28
Herzlichen Dank, Andreas!
Darf ich noch so unverschämt sein, dich nach 1.Kd7 zu fragen? Wäre wieder mal wie in alten Zeiten, wenn ausgerechnet der favorisierte Zug remis wäre und eventuell Th6 der einzige Lösungszug.
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-03-26 22:30
Hallo Peter,

ich bin schon dabei 1.Kd7 zu überprüfen, bislang scheint mir dieser Zug um einiges schwächer zu sein aber warten wir in Ruhe ab was die Analyse bringt 

Gruss Andreas
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-03-27 00:24
Hallo Peter,

nach 1.Kd7 ist ein Remis wohl unumgänglich geworden, demnach bleibt tatsächlich nur 1.Rh6+ um diese Partie zu gewinnen.

Engine:
4r3/3K3R/5k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Tgg8 2.Td6+ Kg5 3.Kc6 Ta8 4.Kd5 Ta5+ 5.Ke6 Tf8 6.Ke7 Tg8 7.Td7 Taa8 8.Kd6 Kf4 9.Kd5 Tge8 10.Th4+ Kg3 11.Th1 Ta5+
  +/=  (0.68)   Tiefe: 24/62   01:33:27  16139mN, tb=4434305
1...Tgg8 2.Td6+ Kg5 3.Kc6 Ta8 4.Kd5 Ta5+ 5.Ke6 Tf8 6.Ke7 Tg8 7.Td7 Taa8 8.Kd6 Kf4 9.Kd5 Tge8 10.Th4+ Kg3 11.Th1 Ta5+ 12.Kc6 Kf4 13.Th4+ Kg5 14.Th2 Kf4 15.Tf2+ Kxe4 16.Te2+ Kxf5 17.Tf2+
  +/=  (0.68)   Tiefe: 25/63   01:44:38  18540mN, tb=6491361


Gruss Andreas
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-27 07:09
Hab' ich doch gleich gesagt!

Naja, nachdem man's nachlesen kann, ganz so sicher wäre ich mir wieder nicht gewesen, sonst hätte ich dich ja nicht bemüht.

Wie siehst du das eigentlich, Andreas, bei aller Technikgläubigkeit, auf die tablebases kann man sich ja im Allgemeinen verlassen, bei so einem 9Steiner mit 4Schwerfiguren, wie sicher kann man sich da sein, dass es nicht doch noch einen Gewinnweg gibt, den die engine nur nicht findet?
Immerhin bekommst du ja auch keine 0.00 als Bewertung.
Du siehst schon, ich bin wieder unnötig lästig. Das war aber im talkchess, wie du mit dem link von Ernest nachlesen kannst, eine schöne Einigkeit über die genau umgekehrte Sicht der beiden Züge, Howard Exner meinte R3 würde mit 1.Kd7 zu Bewertungen um +5 kommen.
Ich werde es Ernest überlassen ob er das dort noch einmal zur Sprache bringen will.

Danke dir jedenfalls nochmals herzlich.
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-03-27 19:32
Hallo Peter,

ich habe die Analyse noch um einiges weiterlaufen lassen ... doch schau selbst ...

4r3/3K3R/5k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 b - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1...Tgg8 2.Td6+ Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Kf4 7.Tc4 Kg5 8.Ta4 Th7 9.Ta1 Tb7 10.Ta5 Kf4 11.Kd8
  +/=  (0.69)   Tiefe: 26/67   14:41:36  55844mN, tb=21731242
1...Tgg8 2.Td6+ Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Kf4 7.Tc4 Kg5 8.Ta4 Th7 9.Ta1 Tb7
  +/=  (0.69)   Tiefe: 26/67   15:43:49  58680mN, tb=22893820

Ich bin mir ziemlich sicher das hier tatsächlich nur Remis drin ist.

Gruss Andreas
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-27 22:50
Ganz deiner Meinung, Andreas!
Ich habe mir noch erlaubt, deine Gewinnvariante der Zappa- Analyse bis zum gewonnenen 6Steiner nachzuspielen, wenn man die ersten 15 Züge hat, geht's etwas leichter.

Dabei hat Zappa Mex.2 mit mate extensions on im 13. Zug sogar noch einen kleinen Abschneider gefunden:

1. Rh6+ Kf7 2. Kd7 Rb8 3. Rdd6 Rb7+ 4. Kc8 Rb4 5. Rd7+ Kg8 6. f6 Rc3+ 7. Kd8
Rb8+ 8. Ke7 Rc1 9. Ke6 Rb6+ 10. Kxe5 Rb5+ 11. Ke6 Rb6+ 12. Ke7 Rb8 13. e5 Re1
14. e6 Rg1 15. Rd8+ Rxd8 16. Kxd8 #12 laut 6Steinern.

Zwar ist das dann leichter zurück zur Ausgangsposition mitzunehmen natürlich, wenn der entsprechende 6Steiner vorhanden ist, ohne ihn auf Festplatte wird es trotzdem nicht nachvollziehbar sein, denke ich, für keine engine. Ich hab's auch noch mit ChestUCI 5.4 probiert, bin aber entweder nicht gut genug im Umgang mit diesem Programm, das sicher noch einige Feinheiten der Einstellungen hat, die ich nicht beherrsche, oder es fehlt trotz vorhandenem 6Steiner einfach die Rechenleistung pro Zeit, sodass ich eine Chance sehe, dass ich es damit de novo ausrechnen lasse.
Bin neugierig, was im talkchess noch dazu kommt, Howard Exner hat Ernest Bonnem auf seine Meldung unserer Ergebnisse erstmal gedankt und um eine Übersetzung ins Englische und die Varianten ersucht.

http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=258238&t=27076&sid=95b5e9dc91bfb3b534f2b7619d85f7aa
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2009-03-27 22:57
Hehe Peter,

das ist ja fast wie in alten Zeiten der Behting-Affäre 
Parent - - By Peter Martan Date 2009-03-27 23:05
Eben und nochdazu mit derselben Starbesetzung wie damals.
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-03-27 23:16
Jo das stimmt wohl und es zeigt auch dass man sich im Leben (Schach) tatsächlich öfter als nur 1x begegnet 
Parent - By Ernest Bonnem Date 2009-03-27 18:44
[quote="Andreas Lüttke"]nach 1.Kd7 ist ein Remis wohl unumgänglich geworden, demnach bleibt tatsächlich nur 1.Rh6+ um diese Partie zu gewinnen.[/quote]
Danke Andreas und Peter!
Ich habe das Howard Exner im CCC-Forum mitgeteilt... 
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2009-03-27 18:59
Hallo Andreas,

Was für Prozessor und was für 6-Steiner hast Du da benützt?
Parent - By Andreas Lüttke Date 2009-03-27 19:39
Hallo Ernest,

der von mir verwendete Prosessor ist ein Extreme Quad QX9650 und an Tablebases habe ich alle 6-Steiner (2512 Dateien) verwendet.

Gruss Andreas
Parent - - By Roland Kanz Date 2009-03-28 01:44
Hallo Peter!

Hier einige "Abkürzungen bis zum Matt!"


Alles ohne 6 Steiner!

[Event "Blitz:5'"]
[Site "?"]
[Date "2009.03.27"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[Annotator "Intel,Extreme"]
[SetUp "1"]
[FEN "4r3/7R/3K1k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "84"]
[TimeControl "300"]

{Zappa Mexico II:} 1. Rh6+ {Diagramm #} ({Zappa Mexico II:} 1. Rh6+ Kf7 2. Re6
Rxe6+ 3. fxe6+ Ke8 4. Kxe5 Rg5+ 5. Kf6 Rg2 6. Rd7 Rf2+ 7. Ke5 Rc2 8. Rb7 Rd2 9.
Rf7 Rd1 10. Rd7 Rf1 11. Rd6 Ke7 12. Rd5 {3.93/26}) 1... Kf7 2. Kd7 (2. Re6
Rxe6+ 3. fxe6+ Ke8 4. Kxe5 Rc3 5. Rd7 Rc2 6. Rg7 Rf2 7. Rc7 Rg2 8. Rb7 Rd2 9.
Rb8+ Ke7 10. Rb1 Rc2 11. Rd1 Ke8 12. Rd4 Rc5+ 13. Kf6 Rc3 14. Rd7 Rf3+ 15. Ke5
Rg3 16. Kf6 Rf3+ {3.93/24}) 2... Rb8 ({Zappa Mexico II:} 2... Ra8 3. Re6 Re3 4.
Rdxe5 Ra7+ 5. Kc6 Ra4 6. Re7+ Kf8 7. Re8+ Kf7 8. R5e7+ Kf6 9. Re6+ Kg5 10. Rg6+
Kf4 11. f6 Ra7 12. Re7 Ra6+ 13. Kd7 Rxe4 14. f7 Rxg6 15. f8=Q+ Ke3 {3.81/24})
3. Rdd6 ({Zappa Mexico II:} 3. Rxe5 Rd3+ 4. Rd6 Rb7+ 5. Kc6 Rxd6+ 6. Kxd6 Ra7
7. Re6 Ra5 8. Rg6 Ra6+ 9. Ke5 Ra5+ 10. Kf4 Ra4 11. Re6 Rc4 12. Kg5 Rb4 13. Rf6+
Ke7 14. e5 Rb1 {5.31/25 Zappa Mexico II:} 15. Ra6 Rg1+ 16. Kh6 Rh1+ 17. Kg7
Rg1+ 18. Rg6 Rf1 19. Re6+ Kd7 20. Rf6 Re1 21. Rf7+ Kc6 22. e6 Kd6 23. Kf6 Re3
24. Rf8 Re2 25. Rd8+ Kc6 26. e7 Kc7 27. e8=Q Rxe8 28. Rxe8 Kd6 29. Kg7 Kc5 30.
f6 Kc6 31. Re6+ Kd5 32. Re8 Kd4 33. f7 Kd5 34. Rd8+ Ke5 35. f8=Q Ke4 {#49/24})
3... Rb7+ ({Zappa Mexico II:} 3... Kg7 4. Rdg6+ Rxg6 5. Rxg6+ Kf7 6. Kd6 Rb5 7.
Re6 Ra5 8. Rxe5 Ra6+ 9. Kc5 Ra5+ 10. Kd4 Ra4+ 11. Ke3 Ra6 12. Kf4 Kf6 13. Rd5
Ra4 14. Rd6+ Kf7 15. Rc6 Rb4 16. Rd6 Ke7 17. Ra6 Kf7 18. Rd6 {5.41/24}) 4. Kc8
Rb4 5. Rd7+ Kg8 6. f6 Rc3+ 7. Kd8 Rb8+ 8. Ke7 Rc1 9. Ke6 Rb6+ 10. Kxe5 Rb5+ 11.
Ke6 Rb6+ ({Zappa Mexico II:} 11... Rc6+ 12. Ke7 Rc8 13. Kd6 Rg5 14. e5 Rg1 15.
Ke6 Rc6+ 16. Kf5 Rf1+ 17. Ke4 Rc4+ 18. Ke3 Rg4 19. e6 Rg3+ 20. Ke4 Rg4+ 21. Ke5
Rg5+ 22. Kd6 Rd1+ 23. Ke7 Rxd7+ 24. exd7 Re5+ 25. Kd6 Rd5+ 26. Kxd5 Kf7 27. Kd6
Kf8 28. Ke6 Kg8 29. d8=Q# {#18/23}) 12. Ke7 Rb8 ({Zappa Mexico II:} 12... Rb8
13. e5 Rg1 14. e6 Rg3 15. Rd8+ Rxd8 16. Kxd8 Rb3 17. Rg6+ Kh7 18. Rg7+ Kh6 19.
e7 Rb8+ 20. Kd7 Rb7+ 21. Ke6 Rb6+ 22. Kf7 Rb7 23. Kf8 Rb6 24. e8=Q Rxf6+ 25.
Kg8 Rf8+ 26. Qxf8 Kh5 27. Qf5+ Kh6 28. Rh7# {#16/23}) 13. e5 Re1 $2 14. Rd8+ $2
({Zappa Mexico II:} 14. e6 Rg1 15. Rh2 Rg4 16. Rd8+ Rxd8 17. Kxd8 Ra4 18. Rg2+
Kh7 19. f7 Ra7 20. Rg1 Rb7 21. e7 Rb8+ 22. Kc7 Rb2 23. e8=Q Rc2+ 24. Qc6 Rxc6+
25. Kxc6 Kh6 26. f8=Q+ Kh7 27. Qg7# {#14/23}) 14... Rxd8 15. Rg6+ Kh7 16. Rg7+
Kh6 {bis hierher Variante nach Andreas Zappa Mexico II:} 17. Kxd8 Rxe5 18. Rg8
Rd5+ 19. Ke7 Re5+ 20. Kf8 Ra5 21. f7 Ra7 22. Ke8 Ra8+ 23. Ke7 Ra7+ 24. Ke6 Ra6+
25. Kd5 Ra5+ 26. Kc4 Ra4+ 27. Kb5 Rf4 28. f8=Q+ Rxf8 29. Rxf8 Kg6 30. Kc5 Kh5
31. Rg8 Kh6 32. Kd4 Kh7 33. Rf8 Kg6 34. Rf3 Kg7 35. Kd5 Kg6 36. Ke5 Kh6 37. Rg3
Kh5 38. Kf4 Kh4 39. Rf3 Kh5 40. Kf5 Kh6 41. Rg3 Kh7 42. Kf6 Kh8 {#33/24} *

und hier nach den Zügen:

1.Kd7 Tgg8 2.Td6+

23/58  10:13   +1.95   2...Kg5 3.Tg7+ Kf4 4.Txg8 Txg8 5.f6 Kxe4 6.f7 Ta8 7.Te6 Ta7+ 8.Ke8 Ta8+ 9.Ke7 Kf4 10.Ta6 Th8 11.Tf6+ Ke3 12.Te6 e4 13.Tf6 Tc8 14.f8D Txf8 15.Kxf8 (4.753.325.852) 7747
24/61  17:51   +1.95   2...Kg5 3.Tg7+ Kf4 4.Txg8 Txg8 5.f6 Kxe4 6.f7 Ta8 7.Te6 Ta7+ 8.Ke8 Ta8+ 9.Ke7 Kf4 10.Ta6 Th8 11.Tf6+ Ke3 12.Te6 Kf4 13.Td6 (8.253.777.582) 7701
24/61  17:53   +1.95   2...Kg5 3.Tg7+ Kf4 4.Txg8 Txg8 5.f6 Kxe4 6.f7 Ta8 7.Te6 Ta7+ 8.Ke8 Ta8+ 9.Ke7 Kf4 10.Ta6 Th8 11.Tf6+ Ke3 12.Te6 Kf4 (8.264.727.678) 7697
25/69  42:03   +1.95   2...Kg5 3.Tg7+ Kf4 4.Txg8 Txg8 5.f6 Kxe4 6.f7 Ta8 7.Td1 Kf3 8.Tf1+ Ke2 9.Tf6 e4 10.f8D Txf8 11.Td6 (19.217.621.617) 7616
25/69  42:07   +1.95   2...Kg5 3.Tg7+ Kf4 4.Txg8 Txg8 5.f6 Kxe4 6.f7 Ta8 7.Te6 Ta7+ 8.Ke8 Ta8+ 9.Ke7 Tc8 10.Txe5+ Kxe5 11.f8L (19.241.296.190) 7612
26/71  123:17   +1.89   2...Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Th7 7.Kf8 Td7 8.Tg1+ Kf4 9.Te1 Kg5 10.Tb1 Kf4 11.Ke8 Th7 (57.159.976.028) 7726
26/71  123:26   +1.89   2...Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Th7 7.Kf8 Td7 8.Tg1+ Kf4 9.Te1 Kg5 10.Tb1 Kf4 11.Ke8 Th7 (57.207.953.872) 7723
27/73  260:07   +1.89   2...Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Th7 7.Kf8 Td7 8.Tg1+ Kf4 9.Te1 Kg5 10.Tb1 Kf4 11.Ke8 Th7 12.Tf1+ Kxe4 (120.378.371.203) 7712
27/73  260:27   +1.89   2...Kg5 3.Tg6+ Txg6 4.Kxe8 Tb6 5.Th1 Tb7 6.Tc1 Th7 7.Kf8 Td7 8.Tg1+ Kf4 9.Te1 Kg5 10.Tb1 Kf4 11.Ke8 Th7 12.Tf1+ Kxe4 (120.490.221.656) 7710
MfG. Roland
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-28 07:26
Ja Roland, dass Zappa die Mattberechnung bis zum 11. Zug zurück mitnimmt, ist ohne 6Steiner wacker, weiter kann man's nicht verlangen, weil da sind ja immerhin auch noch 8 an Bord. Ich hab' nochmal ChestUCI 5.1 in Retroanalyse drauf angesetzt, allerdings auch mit den inkompletten 6Steinern, die von Anfang an für Fritz11 gereicht haben, allderings ohne eine exakte Zugzahl bis zum Matt.
Nach dem, was ich von Andreas gesehen habe, ist es wahrscheinlich auf dem kürzesten Weg eh "nur" ein Matt in 28.
Parent - - By Thomas Müller Date 2009-03-28 08:19
habe mal Naum 4 auf Quad und 5-steiner laufen lassen,
aber für die stellung sind die 6er schon "fast" zwingend?!

4r3/7R/3K1k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Naum 4:

1.Th7-h6+ Kf6-f7 2.Th6-e6 Te8xe6+ 3.f5xe6+ Kf7-e8 4.Kd6xe5 Tg3-b3 5.Td5-d7 Tb3-c3 6.Td7-h7 Tc3-d3 7.Th7-c7 Td3-b3 8.Tc7-g7 Tb3-d3 9.Tg7-b7 Td3-c3 10.Tb7-d7 Tc3-b3
  +-  (1.80)   Tiefe: 6/14   00:00:00  6kN
  +-  (2.23)   Tiefe: 21/36   00:00:10  23597kN, tb=36208
1.Kd6-d7 Tg3-g8 2.Td5-d6+ Kf6-g5 3.Th7-g7+ Kg5-f4 4.Tg7xg8 Te8xg8 5.f5-f6 Kf4xe4 6.f6-f7 Tg8-a8 7.Td6-a6 Ta8-b8 8.Ta6-b6 Tb8-a8 9.Kd7-e7 Ke4-e3 10.Tb6-a6 Ta8-b8 11.Ta6-a3+ Ke3-f4 12.Ta3-a1 e5-e4
  +-  (2.43)   Tiefe: 21/47   00:00:31  80457kN, tb=118497
  +-  (2.24)   Tiefe: 24/48   00:01:25  229mN, tb=517463
1.Th7-h6+ Kf6-f7 2.Kd6-d7 Te8-e7+ 3.Kd7-c6 Tg3-c3+ 4.Td5-c5 Te7-c7+ 5.Kc6xc7 Tc3xc5+ 6.Kc7-d6 Tc5-a5 7.Th6-e6 Ta5-b5 8.Te6xe5 Tb5-b6+ 9.Kd6-c5 Tb6-a6 10.Te5-d5 Kf7-e7 11.e4-e5 Ta6-a5+ 12.Kc5-c6 Ta5-a6+
  +-  (2.23)   Tiefe: 25/58   00:03:56  629mN, tb=1483561
  +-  (3.18)   Tiefe: 32/60   07:41:56  74638mN, tb=135037115

--
TM
Parent - By Peter Martan Date 2009-03-28 08:43
Nicht alle, Thomas, aber zumindest der eine, der am Ende der von mir abgekürzten Variante von Andreas herauskommt:

Parent - By Peter Martan Date 2009-03-23 22:45
Bei entsprechender Geduld kann man mit DF 11 das Matt auch bis zur Ausgangsstellung mitnehmen:

Neue Partie
4r3/7R/3K1k2/3RpP2/4P3/6r1/8/8 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 11:

1.Th6+ Kf7 2.Kd7 Tb8 3.Tdd6 Tb4 4.Th7+ Kg8 5.Te7 Ta3 6.Ke6 Ta8 7.Ted7 Tbb8 8.Kxe5 Te8+ 9.Te6 Tec8 10.Tg6+ Kf8 11.Th6 Te8+ 12.Kf4 Txe4+ 13.Kxe4 Ta4+ 14.Kd5 Ta5+ 15.Ke6 Ta6+
  +-  (#103)   Tiefe: 25/45   00:00:08  55230kN, tb=30178

Natürlich darf man den Varianten so eines engine- output's nicht trauen und schon gar nicht der Zugzahl der Mattanzeige, weil Fritz ja immer zu rechnen aufhört, wenn er ein sicheres Matt findet. Dass das dann aber keine sicher gewonnene Stellung ist, habe ich bisher noch nie gesehen.
Ich werde mir zur Sicherheit noch näher mit 1.Kd7 beschäftigen, aber dazu scheint mir folgende Variante jedenfalls sehr verdächtig:

1. Kd7 Rgg8 2. Rd6+ Kg5 3. Rg7+ Kf4 4. Rxg8 Rxg8 5. f6 Kxe4 einer der kürzesten Wege zum Remis 6Steiner aber nach 1... Rgg8 nicht leicht zu vermeiden, scheint mir.
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