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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / H4 gewinnt gerade mit Schwarz gegen Stockfish
- - By Peter Martan Date 2014-04-03 12:39
im TCEC, Link dazu ist wohl nicht erforderlich hierorts.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-04-03 14:12 Edited 2014-04-03 14:14

> im TCEC, Link dazu ist wohl nicht erforderlich hierorts.


BTW:
Ich habe bislang mehr Rechner gesehen, wo dieser original-TCEC-Link nicht funktionierte, als funktionierende.
Es mag ein einer ältlichen Rechnerlandschaft mit dazupassender Software liegen, OK.
Die Alternative http://chessbomb.com/site/ klappt aber immer.
Benno
Parent - - By Simsalabim Date 2014-04-03 14:22
Nein Benno, der funktioniert auch nicht! Zumindest bei mir ist es so.
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-04-03 22:02
Versuche es bitte mehrmals.
Sporadisch misslingt der Aufruf bei mir auch.
Benno
Parent - - By Peter Martan Date 2014-04-03 14:50
Ich glaube, es ist das Alter des Internet Explorers, der darf nicht unter 9 sein oder so.
Der vielleicht partieentscheidende Fehler scheint meinem H4 der 59. Zug zu sein:



Das 59.Sc3 von Stocki wird als -+ bewertet, anstatt dessen 59.Lxf6 als nur leichter Vorteil für Schwarz.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-04-03 15:28
Ich habs so gesehen: Die Saat der Niederlage wurde möglicherweise schon mit gxh4 (Zugnummer vergessen) gelegt. Kurz vor Deiner Diagrammstellung war Tg3 schlecht, denn offenbar hätte der Bauer e4 blockiert bleiben müssen. Zu dem Zeitpunkt spielte Stockfish aber nur noch mit der Bonuszeit je Zug.

Das interessanteste an der Partie waren mehrere relativ versteckte Drohungen und Varianten, die ich nur mithilfe Critters als Kibitzengine aufgespürt habe. Diese haben die Engines aber immer gegenseitig bemerkt und abgewehrt, sodaß sie nicht aufs Brett kommen durften.

Wer mit Fritz im Analysemodus kibitzt, drücke wo es nur geht "x" um die Drohungen berechnen zu lassen. Das erhöht den Kibitzgenuß enorm.

http://tcec.chessdom.com/live.php
Parent - - By Tom Paul Date 2014-04-03 15:36
Sehr interessant, dass Stockfish nur noch mit der Bonuszeit spielte und das bei fast allen Figuren auf dem Brett, wie ist es denn dazu gekommen?
Parent - By Michael Scheidl Date 2014-04-03 15:47
Ich bin erst eingstiegen als beide schon weniger als eine Stunde auf der Uhr hatten. Es gab wohl zuvor mehrere Züge mit überschnittlichem Zeitverbrauch, beiderseits. Die Zeitverbrauchsgrafik ist im TCEC-Archiv ersichtlich.
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-04-03 22:05

> Sehr interessant, dass Stockfish nur noch mit der Bonuszeit spielte


Ob 300 s oder nur 30 s wird vermutlich aber nicht einen sooo riesigen Spielstärkeunterschied ausmachen.
In Zeitnot ist eine Engine dann nicht.
Benno
Parent - - By Peter Martan Date 2014-04-03 17:30
Michael Scheidl schrieb:

Die Saat der Niederlage wurde möglicherweise schon mit gxh4 (Zugnummer vergessen) gelegt.


Du meinst wohl das 47.gxh4, hier das Dia unmittelbar davor:



Im MV bleibt Stocki nach dem backward solving aber dabei, hier nach einer Viertelstunde auf 4 Varianten:

1b2r1k1/3nr3/p2q1np1/2p2p1b/N1P1pP1p/PPB1N1P1/6BP/2Q1RRK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish PA_GTB DD 64 SSE4.2P27:

1. =  (-0.14): 48.gxh4 Lc7 49.Db2 Tb8 50.h3 Tf7 51.Kh1 Kh7 52.Dc2 Dc6 53.Tb1 Tff8 54.Dd2 Ld6 55.La1 Dc7 56.Df2 Tb7
2. =  (-0.23): 48.La1 Lc7 49.gxh4 Tb8 50.Db2 Th7 51.Sc3 La5 52.Sed5 Sxd5 53.Sxd5 Lxe1 54.Txe1 Df8 55.Te3 Dd8 56.Df2 Lg4 57.h3 Lh5 58.De1 Ta8 59.Lb2 a5 60.a4 Ta6 61.La1 Tf7 62.Dc3 Sf6 63.De5 Kh7
3. =/+  (-0.52): 48.Dd2 Dxd2 49.Lxd2 Te6 50.Tb1 Td6 51.Tb2 La7 52.Te1 hxg3 53.hxg3 Kf7 54.Sc3 Sg4 55.Scd5 Sdf6 56.Lf1 Sxe3 57.Lxe3 Td7 58.b4 Sxd5 59.cxd5 cxb4 60.Txb4 Lxe3+ 61.Txe3 Tc8 62.Lxa6 Tc1+ 63.Kf2 Tc2+ 64.Kf1 Lf3 65.Lc4 Tg2 66.a4
4. =/+  (-0.57): 48.Lb2 hxg3 49.hxg3 Lc7 50.Lc3 Th7 51.Dc2 Lb8 52.Dd2 Dc6 53.Kf2 Sg4+ 54.Sxg4 Lxg4 55.Th1 Txh1 56.Lxh1 Ld6 57.Lg2 Tb8 58.Tb1 Kf7 59.Lf1 Te8 60.Kg1 Le7 61.Dd5+ De6 62.Tb2 Tb8 63.Dd2 Lh5 64.Le2 Lxe2 65.Dxe2 Sf6 66.Le5 Ld6 67.Lc3

Michael Scheidl schrieb:

Kurz vor Deiner Diagrammstellung war Tg3 schlecht, denn offenbar hätte der Bauer e4 blockiert bleiben müssen. Zu dem Zeitpunkt spielte Stockfish aber nur noch mit der Bonuszeit je Zug.


Das erklärt, warum er sich im backward selbst so oft korrigiert.
Was das Tg3 angeht, würde ich wieder sagen, dass es schon schlecht war, diesen Turm als Blockadefigur überhaupt zu missbrauchen, dazu wäre er mir zu schade und im Nachhinein auch ihm, bei 52.Te3 habe ich dementsprechend noch einen kleine Bewertungssprung, im Diagramm oben stand da noch ein Springer, der wäre weniger abgegangen vielleicht.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-04-03 17:46
Im Chat amüsieren wir uns über die "Church of Stockfish", wo Leute offenbar in Verzweiflung verfallen wann immer Stockfish nicht gewinnt. Aber ich denke es wird (hoffentlich) alles nicht ernst genommen.

Wie es in Deutschland mitunter hieß, das Turnier ist "ergebnisoffen".
Parent - - By Peter Martan Date 2014-04-03 18:07
Michael Scheidl schrieb:

Wie es in Deutschland mitunter hieß, das Turnier ist "ergebnisoffen".


Meiner Meinung nach spielen da immer noch 6 bis 10 unter diesen Bedingungen praktisch gleich starke engines mit und dann noch ein paar andere, die bei so wenigen Partien durchaus auch Zufallsglück genug haben können, zu gewinnen.
Ich spreche bei gleich stark natürlich von der overall playing strength.
Parent - By Klaus Meier Date 2014-04-03 18:59
Peter Martan schrieb:


Ich spreche bei gleich stark natürlich von der overall playing strength.



overall playing strength ?
Gibt es eine Berechnungsvorschrift davon ?
Wär ja interessant.

Ps.:
@admin : Das mit der Anmeldung ist ungünstig.
manchmal wird die post abgeschickt unbeabsichtigt ohne Namen dann steht wohl nur ein "?"
Es könnte eine Abfrage eingebaut werden, z.B. "wirklich ohne Benutzer Name senden ?"
Parent - - By Jörg Oster Date 2014-04-03 18:40
Peter Martan schrieb:

Michael Scheidl schrieb:

Die Saat der Niederlage wurde möglicherweise schon mit gxh4 (Zugnummer vergessen) gelegt.


Du meinst wohl das 47.gxh4, hier das Dia unmittelbar davor:



Im MV bleibt Stocki nach dem backward solving aber dabei, hier nach einer Viertelstunde auf 4 Varianten:

1b2r1k1/3nr3/p2q1np1/2p2p1b/N1P1pP1p/PPB1N1P1/6BP/2Q1RRK1 w - - 0 1

Analysis by Stockfish PA_GTB DD 64 SSE4.2P27:

1. =  (-0.14): 48.gxh4 Lc7 49.Db2 Tb8 50.h3 Tf7 51.Kh1 Kh7 52.Dc2 Dc6 53.Tb1 Tff8 54.Dd2 Ld6 55.La1 Dc7 56.Df2 Tb7
2. =  (-0.23): 48.La1 Lc7 49.gxh4 Tb8 50.Db2 Th7 51.Sc3 La5 52.Sed5 Sxd5 53.Sxd5 Lxe1 54.Txe1 Df8 55.Te3 Dd8 56.Df2 Lg4 57.h3 Lh5 58.De1 Ta8 59.Lb2 a5 60.a4 Ta6 61.La1 Tf7 62.Dc3 Sf6 63.De5 Kh7
3. =/+  (-0.52): 48.Dd2 Dxd2 49.Lxd2 Te6 50.Tb1 Td6 51.Tb2 La7 52.Te1 hxg3 53.hxg3 Kf7 54.Sc3 Sg4 55.Scd5 Sdf6 56.Lf1 Sxe3 57.Lxe3 Td7 58.b4 Sxd5 59.cxd5 cxb4 60.Txb4 Lxe3+ 61.Txe3 Tc8 62.Lxa6 Tc1+ 63.Kf2 Tc2+ 64.Kf1 Lf3 65.Lc4 Tg2 66.a4
4. =/+  (-0.57): 48.Lb2 hxg3 49.hxg3 Lc7 50.Lc3 Th7 51.Dc2 Lb8 52.Dd2 Dc6 53.Kf2 Sg4+ 54.Sxg4 Lxg4 55.Th1 Txh1 56.Lxh1 Ld6 57.Lg2 Tb8 58.Tb1 Kf7 59.Lf1 Te8 60.Kg1 Le7 61.Dd5+ De6 62.Tb2 Tb8 63.Dd2 Lh5 64.Le2 Lxe2 65.Dxe2 Sf6 66.Le5 Ld6 67.Lc3

Michael Scheidl schrieb:

Kurz vor Deiner Diagrammstellung war Tg3 schlecht, denn offenbar hätte der Bauer e4 blockiert bleiben müssen. Zu dem Zeitpunkt spielte Stockfish aber nur noch mit der Bonuszeit je Zug.


Das erklärt, warum er sich im backward selbst so oft korrigiert.
Was das Tg3 angeht, würde ich wieder sagen, dass es schon schlecht war, diesen Turm als Blockadefigur überhaupt zu missbrauchen, dazu wäre er mir zu schade und im Nachhinein auch ihm, bei 52.Te3 habe ich dementsprechend noch einen kleine Bewertungssprung, im Diagramm oben stand da noch ein Springer, der wäre weniger abgegangen vielleicht.

Hier würden mich mal besonders die Bewertungen von 'wissenslastigen' Engines wie Komodo, Hiarcs, Shredder u. a. interessieren.
Meiner Meinung nach ist hier schon ein leichter bis deutlicher Vorteil von Schwarz zu erkennen. Z. B. Läufer und Dame zielen auf den Königsflügel von Weiß, Lh5 kontrolliert d1, Bauernkette g6-e4 ...
Was macht eigentlich der weiße Springer auf a4?  :->
Parent - - By Thomas Plaschke Date 2014-04-03 20:17
Analysen von Hiarcs 14, Shredder 12 und Komodo 5 (auf i5 jeweils mit 4 Cores (Komodo 5 narürlich Single-Core) und 2 GiB für Hashtabellen):
Code:
FEN: 1b2r1k1/3nr3/p2q1np1/2p2p1b/N1P1pP1p/PPB1N1P1/6BP/2Q1RRK1 w - - 0 48

Deep Hiarcs14 WCSC:
14/37  00:00   724k  247k  +0,13  48.gxh4 Dc6 49.Db2 Lf3 50.h5 Lxh5 51.Lxf6 Sxf6 52.Sxc5 Dxc5 53.Dxf6 a5 54.Dc3 Tb7 55.a4 Db4 56.Dxb4 Txb4 57.Tb1 Le2
14/40  00:00   1.526k  2.034k  +0,06  48.gxh4 Dc6 49.Dc2 Th7 50.Sb2 Lc7 51.b4 Lf3 52.Da4 Dxa4
15/40  00:01   2.457k  2.044k  +0,18  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Th7 50.Sb2 Lc7 51.b4 Lf3 52.Sd5 cxb4
16/40  00:01   3.995k  2.065k  +0,10  48.gxh4 Dc6 49.Dc2 Th7 50.Lb2 Lf3 51.Sd5 Lxg2
17/40  00:03   6.803k  2.127k  +0,11  48.gxh4 Dc6 49.Dc2 Th7 50.Db2 Lc7 51.Lxf6 Sxf6 52.Sxc5 Lf3 53.Sd3 Txh4 54.Df2 Lxg2 55.Dxh4 Lxf1 56.Sb4 Dd6 57.c5 De6 58.Kxf1 Kg7 59.Sc4
18/44  00:05   11.338k  2.196k  +0,03  48.gxh4 Dc6 49.Dc2 Th7 50.Dd2 Lc7 51.Sb2 Ld8 52.Sd3 Dd6 53.Sf2 Dxd2 54.Lxd2 Lf3
19/46  00:12   28.066k  2.218k  +0,03  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Th7 50.La1 Lc7 51.Sc3 Ld8 52.Scd5 Sxd5 53.Sxd5 Lxh4
20/46  00:15   34.862k  2.239k  +0,12  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Th7 50.La1 Lc7 51.Sc3 Ld8 52.h3 Db6 53.Tb1 De6 54.Df2 Sb6 55.a4 Lc7 56.a5 Sbd7 57.Scd5 Sxd5 58.cxd5
21/46  00:28   63.803k  2.277k  +0,13  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Th7 50.La1 Lc7 51.Sc3 Ld8 52.h3 Sb6 53.Df2 Dd6 54.Lb2 Dd3 55.Td1
22/48  01:42   232.734k  2.277k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Lb2 Lc7 53.h3 Lh5 54.Sc3 Sf6 55.Sa4 Sd7
23/48  02:09   296.007k  2.277k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Lb2 Lc7 53.h3 Lh5 54.Sc3 Sf6 55.Sa4 Sd7
24/50  02:51   392.468k  2.293k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Lb2 Lc7 53.h3 Lh5 54.Sc3 Sf6 55.Sa4 Sd7
25/58  05:46   786.292k  2.271k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.h3 Lc7 51.Df2 Tb8 52.Tb1 Ld6 53.Le1 Lf8 54.Lc3 Tf7 55.Dd2
26/58  09:15   1.257.528k  2.263k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.h3 Lc7 51.Df2 Tb8 52.Tb1 Ld6 53.Le1 Lf8 54.Lc3 Tf7 55.La1 Lg7 56.Dd2 Tff8 57.Sc3 Kh7 58.Scd5 Tbd8 59.Df2 Sb6
27/58  13:16   1.796.300k  2.256k   0,00  48.gxh4 Th7 49.Db2 Dc6 50.h3 Lc7 51.Df2 Tb8 52.Tb1 Ld6 53.Le1 Lf8 54.Lc3 Tf7 55.La1 Lg7 56.Dd2 Sb6 57.Le5 Tc8 58.Sxb6 Dxb6 59.Dd6 Tc6 60.Dd2 Td7 61.Sd5
Bester Zug: gxh4, Wert: 0,00, Tiefe: 27/58, Dauer: 13:26,879, 1.819.587.953 Knoten, 2.247 kK/sek

Deep Shredder 12 x64:
8/26  00:00   219k  3.472k  +0,05  48.Tf2 hxg3 49.hxg3 Dc6 50.Td2 Th7 51.Sd5 Sxd5 52.Txd5 Lg4 53.Dd2 Lc7 54.Df2
9/22  00:00   328k  3.495k  +0,07  48.Tf2 hxg3 49.hxg3 Dc6 50.Td2 Th7 51.Sd5 Lg4 52.La1 Tf8 53.Dc3 La7 54.Da5
10/29  00:00   575k  3.687k  +0,09  48.Tf2 hxg3 49.hxg3 Dc6 50.Td2 La7
11/30  00:00   1.276k  3.553k  +0,09  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Tf7 50.Sd5 hxg3 51.hxg3
12/32  00:00   1.892k  3.564k  +0,02  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Tf7 50.La1 Lf3 51.Sc3 Th7 52.Scd5 hxg3 53.hxg3 Lc7 54.Sxc7 Dxc7 55.Dc3 Lxg2 56.Kxg2
13/34  00:00   3.567k  3.628k  +0,03  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Tf7 50.La1 Lf3 51.Sc3 Th7 52.Scd5 hxg3 53.hxg3 Lc7 54.Sxc7 Dxc7 55.Dc3 Dc6 56.Sd5 Lxg2 57.Kxg2
14/37  00:02   9.337k  3.584k  -0,01  48.Tf2 Dc6 49.Td2 hxg3 50.hxg3 Th7 51.La1 Lf3 52.Sc3 Lc7 53.Scd5 Ld8 54.Db2 Sh5 55.Sf1 Lf6 56.Sxf6+ Sdxf6 57.Lxf3 exf3 58.Txe8+ Dxe8 59.De5 Dxe5 60.Lxe5 Se4 61.Td8+ Kf7
15/42  00:06   22.163k  3.552k  -0,16  48.Tf2 Dc6 49.Td2 hxg3 50.hxg3 Th7 51.La1 Lf3 52.Sc3 Kf7 53.Scd5 Lxg2 54.Txg2 Th3 55.Dd2 Teh8 56.Kf2 Th2 57.Kg1 Th1+
15/42  00:12   44.802k  3.519k   0,00  48.La1 Dc6 49.Sc3 Sb6 50.a4 Lf3 51.Db2 hxg3 52.hxg3 Lxg2 53.Dxg2 Lc7 54.Td1 Th7 55.Td2 Td8 56.Txd8+ Lxd8 57.Td1 Lc7 58.Lb2 De6 59.La3
16/41  00:19   69.619k  3.528k  +0,03  48.La1 Dc6 49.Sc3 Sb6 50.Db2 hxg3 51.hxg3 Th7 52.a4 Lc7 53.a5 Sbd7 54.Scd5 Ld8 55.Da2 Lg4 56.Tb1 Lh3 57.Lxh3 Txh3 58.Dg2 Th7 59.Dd2 Th3
17/48  00:29   103.004k  3.529k   0,00  48.La1 hxg3 49.hxg3 Lc7 50.Tf2 Th7 51.Td2 Df8 52.Sd5 Sxd5 53.Txd5 Lg4 54.De3 Tb8 55.Kf2 De7 56.Dc3 Ld6 57.Kf1
18/52  00:54   190.224k  3.465k  -0,10  48.La1 hxg3 49.hxg3 Lc7 50.Tf2 Th7 51.Td2 Df8 52.Sd5 Ld8 53.Sxf6+ Lxf6 54.Lxf6 Sxf6 55.Dc3 Tb7 56.Tb1 Teb8 57.De3
18/52  01:32   319.651k  3.465k  -0,06  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Dc6 50.Dd2 Kh7 51.La1 Lc7 52.Df2 Tb8 53.Tb1 Dd6 54.Lc3 Sg4 55.Dg3 Sxe3 56.Dxe3 Ld8 57.Dg3 Dd3
19/41  01:41   354.210k  3.477k  -0,10  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Dc6 50.Dd2 Kh7 51.La1 Lc7 52.Lc3 Tb8 53.Tb1 Ld6 54.h3 Lf3 55.Df2 Lxf4 56.Lxf3 exf3 57.Lxf6 Sxf6 58.Dxf3 Dxf3+ 59.Txf3 Ld6 60.Kg2 Te7
20/47  02:54   606.252k  3.470k  -0,09  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Dc6 50.Dd2 Kh7 51.La1 Lc7 52.Lc3 Ld6 53.Df2 Td8 54.Tb1 Tb8
21/50  04:55   1.022.204k  3.455k  -0,09  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Kh7 50.Dc2 Lc7 51.Df2 Tb8 52.Tb1 Sg4 53.Dg3 Sxe3 54.Dxe3 Ld8 55.Dg3 De7 56.De3 Lg4 57.h3 Lh5 58.b4 De6 59.Sxc5 Dxc4
22/49  08:26   1.775.044k  3.504k  -0,09  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Kh7 50.Dc2 Lc7 51.Df2 Tb8 52.Tb1 Sg4 53.Dg3 Sxe3 54.Dxe3 Ld8 55.Dg3 De7 56.De3 Lg4 57.h3 Lh5 58.b4 De6 59.Sxc5 Dxc4
23/54  23:11   4.984.840k  3.583k  -0,11  48.gxh4 Tf7 49.Kh1 Kh7 50.Dc2 Lc7 51.Df2 Dc6 52.Tb1 Tfe7 53.La1 Te6 54.Sc3 Sb6 55.Se2 Sg4 56.Sxg4 Lxg4 57.Tbd1 a5 58.h3 Lh5
23/56+  30:52   6.550.675k  3.536k  -0,11  48.La1
Bester Zug: La1, Wert: -0,11, Tiefe: 23/56, Dauer: 30:31,306, 6.550.675.207 Knoten, 3.536 kK/sek

Komodo-5-64bit:
8  00:00   40k  1.282k  -0,12  48.Dc2 Lc7 49.b4 hxg3 50.hxg3 Tf7 51.Lxf6 Dxf6 52.Sd5 Dd4+ 53.Te3 Sf6
8  00:00   50k  1.613k   0,00  48.Tf2
8  00:00   60k  1.292k  +0,03  48.Tf2 Tf7 49.Td2 De7 50.Sd5 Sxd5 51.cxd5 Sf6 52.Lxf6
8  00:00   61k  1.303k  +0,03  48.Tf2 Tf7 49.Td2 De7 50.Sd5 Sxd5 51.cxd5 Sf6 52.Lxf6
9  00:00   80k  1.278k  -0,07  48.Tf2 Te6 49.Td2 Dc6 50.Dc2 Td6 51.Txd6 Dxd6 52.Df2 hxg3
9  00:00   85k  1.359k  -0,07  48.Tf2 Te6 49.Td2 Dc6 50.Dc2 Td6 51.Txd6 Dxd6 52.Df2 hxg3
10  00:00   130k  1.388k  -0,07  48.Tf2 Tf7 49.Dd2 De7 50.gxh4 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.De3 Lc7 53.h3
10  00:00   147k  1.569k  -0,07  48.Tf2 Tf7 49.Dd2 De7 50.gxh4 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.De3 Lc7 53.h3
11  00:00   268k  1.561k  -0,08  48.Tf2 Dc6 49.Td2 hxg3 50.hxg3 Lf3 51.Sd5 Sxd5 52.Txd5 Lxg2 53.Kxg2 e3 54.Th1 e2 55.Th8+ Kf7 56.Th1
11  00:00   312k  1.540k  -0,08  48.Tf2 Dc6 49.Td2 hxg3 50.hxg3 Lf3 51.Sd5 Sxd5 52.Txd5 Lxg2 53.Kxg2 e3 54.Th1 e2 55.Th8+ Kf7 56.Th1
12  00:00   374k  1.599k  -0,01  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Sd5 Sxd5 51.cxd5 Dd6 52.Te3 Lf3 53.Db1 Lxg2 54.Kxg2 hxg3 55.hxg3
12  00:00   394k  1.578k  -0,01  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Sd5 Sxd5 51.cxd5 Dd6 52.Te3 Lf3 53.Db1 Lxg2 54.Kxg2 hxg3 55.hxg3
13  00:00   499k  1.598k  -0,08  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Db2 Lf3 51.Sd5 Sxd5 52.cxd5 Dd6 53.Te3 Lxg2 54.Kxg2 Td8 55.Td1 hxg3 56.hxg3
13  00:00   561k  1.634k  -0,08  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Db2 Lf3 51.Sd5 Sxd5 52.cxd5 Dd6 53.Te3 Lxg2 54.Kxg2 Td8 55.Td1 hxg3 56.hxg3
14  00:00   902k  1.652k  -0,12  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Db1 hxg3 51.hxg3 Lf3 52.Sd5 Sxd5 53.cxd5 Dd6 54.Te3 Lxg2 55.Kxg2 Th7 56.Df1 Th5 57.Kg1
14  00:00   1.235k  1.649k  -0,12  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lc7 50.Db1 hxg3 51.hxg3 Lf3 52.Sd5 Sxd5 53.cxd5 Dd6 54.Te3 Lxg2 55.Kxg2 Th7 56.Df1 Th5 57.Kg1
15  00:01   2.406k  1.659k  -0,09  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lf3 50.Lb2 Te6 51.Sc3 Db7 52.Dc2 Lxg2 53.Kxg2 hxg3 54.hxg3 Tb6 55.Th1 Txb3 56.Scd5 Sh5
15  00:01   2.834k  1.637k  -0,09  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lf3 50.Lb2 Te6 51.Sc3 Db7 52.Dc2 Lxg2 53.Kxg2 hxg3 54.hxg3 Tb6 55.Th1 Txb3 56.Scd5 Sh5
16  00:04   8.158k  1.645k  +0,06  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lf3 50.Lb2 Te6 51.Dc2 Lxg2 52.Kxg2 Lc7 53.Sd5 e3 54.Td3 Kg7 55.De2 hxg3 56.hxg3 La5
16  00:05   8.341k  1.640k  +0,06  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Lf3 50.Lb2 Te6 51.Dc2 Lxg2 52.Kxg2 Lc7 53.Sd5 e3 54.Td3 Kg7 55.De2 hxg3 56.hxg3 La5
17  00:08   13.718k  1.656k  +0,01  48.Tf2 Dc6 49.Lb2 Lc7 50.Td2 La5 51.Lc3 Lxc3 52.Sxc3 Sb6 53.a4 Tb7 54.a5 Sbd7 55.Db2 Teb8 56.Tb1 hxg3 57.hxg3 Txb3 58.Dxb3 Txb3
17  00:09   15.223k  1.654k  +0,01  48.Tf2 Dc6 49.Lb2 Lc7 50.Td2 La5 51.Lc3 Lxc3 52.Sxc3 Sb6 53.a4 Tb7 54.a5 Sbd7 55.Db2 Teb8 56.Tb1 hxg3 57.hxg3 Txb3 58.Dxb3 Txb3
18  00:10   17.756k  1.654k   0,00  48.Tf2 Dc6 49.Lb2 Lc7 50.Td2 hxg3 51.hxg3 Th7 52.Dc3 Tb8 53.Sd5 Sxd5 54.cxd5 Dd6 55.Te3 Lg4 56.Lf1 Te8 57.Th2 Tee7 58.Txh7 Txh7 59.Dd2
18  00:11   18.773k  1.655k   0,00  48.Tf2 Dc6 49.Lb2 Lc7 50.Td2 hxg3 51.hxg3 Th7 52.Dc3 Tb8 53.Sd5 Sxd5 54.cxd5 Dd6 55.Te3 Lg4 56.Lf1 Te8 57.Th2 Tee7 58.Txh7 Txh7 59.Dd2
19  00:22   37.604k  1.673k  -0,03  48.Tf2 Lc7 49.Td2 Dc6 50.Sd5 Tf7 51.Dc2 Lg4 52.Sxc7 Dxc7 53.Te3 Lh5 54.Dc1 Sg4 55.Te1 Sgf6 56.Db1 Lf3 57.Lxf3 exf3 58.Txe8+ Sxe8 59.Dd3 Db7
19  00:25   42.060k  1.670k  -0,03  48.Tf2 Lc7 49.Td2 Dc6 50.Sd5 Tf7 51.Dc2 Lg4 52.Sxc7 Dxc7 53.Te3 Lh5 54.Dc1 Sg4 55.Te1 Sgf6 56.Db1 Lf3 57.Lxf3 exf3 58.Txe8+ Sxe8 59.Dd3 Db7
20  01:03   106.562k  1.672k  -0,06  48.Tf2 Th7 49.Lb2 Lc7 50.Td2 Dc6 51.Sd5 hxg3 52.hxg3 Sxd5 53.Txd5 Lg4 54.De3 Ld6 55.Sc3 Sf6 56.Td2 Th6 57.Sd5 Sxd5 58.Txd5 Lf8 59.Td2 Lh3 60.Le5 Lxg2 61.Kxg2
20  02:00   201.447k  1.678k  -0,06  48.Tf2 Th7 49.Lb2 Lc7 50.Td2 Dc6 51.Sd5 hxg3 52.hxg3 Sxd5 53.Txd5 Lg4 54.De3 Ld6 55.Sc3 Sf6 56.Td2 Th6 57.Sd5 Sxd5 58.Txd5 Lf8 59.Td2 Lh3 60.Le5 Lxg2 61.Kxg2
21  03:29   349.205k  1.665k  -0,05  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Te1 a4 58.Sxf5 gxf5 59.Lxf3 axb3 60.Lg2 Sxd5
21  03:34   357.208k  1.665k  -0,05  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Te1 a4 58.Sxf5 gxf5 59.Lxf3 axb3 60.Lg2 Sxd5
22  03:47   378.563k  1.667k  -0,05  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Te1 a4 58.Sxf5 gxf5 59.Lxf3 axb3 60.Lg2 Sxd5
22  04:43   472.333k  1.667k  -0,05  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Te1 a4 58.Sxf5 gxf5 59.Lxf3 axb3 60.Lg2 Sxd5
23  06:47   684.943k  1.679k  -0,11  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Tf2 a4 58.bxa4 Txh4 59.a5 Lg4 60.Tb1 Lh5 61.Td2 Lf3
23  09:36   969.619k  1.683k  -0,11  48.Tf2 Th7 49.Db2 Dc6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc3 Lc7 52.Scd5 Ld8 53.Td2 Td7 54.Dc3 a5 55.Tc1 Lf3 56.gxh4 Th7 57.Tf2 a4 58.bxa4 Txh4 59.a5 Lg4 60.Tb1 Lh5 61.Td2 Lf3

Bitte sehr!

Übrigens, ich schalte bei der Stellung ab. gxh4 mag mir nicht schmecken. Tf2 hält den Druck im Kessel, aber scheint dem Weißen auch nichts zu geben.

VG
Th. Plaschke
Parent - - By Jörg Oster Date 2014-04-03 21:17
Danke schön!
Alle Engines sehen die Stellung als noch ausgeglichen an. Ich hätte die Stellung eher als -0.50 bis -0.75 eingeschätzt. Liege ich mit meiner Einschätzung wirklich so daneben?
Parent - - By Peter Martan Date 2014-04-03 23:06 Edited 2014-04-03 23:09
Hallo Jörg!
Ich kann wirklich nicht sagen, wie sehr du mit deiner Einschätzung richtig oder falsch liegst, die Stellung ist deshalb so interessant, weil man sich eben fragt, ist sie noch im Gleichgewicht, kann man sie aus dem schon heraus bringen, oder kann sie von der Seite im Nachteil ganz zugemauert werden.
Für mich gehört zu einer bewertbaren Bewertung, egal in welchen Maßstäben sie misst, immer zweierlei:
Eine Variante und mindestens zwei Werte an ihrem Anfang und an ihrem Ende.
Das kann im Extremfall auch aus nur zwei Halbzügen bestehen, ein übrigens sogar ganz typischer Fall, wenn durch den einen fehlerhaften der andere einen Bewertungssprung macht.
Das ist dann oft ein taktischer, forcierter best move, ein Winner, in Stellungen wie der hier ist hingegen die Zahl und die Länge der Varianten, die zu einer Änderung der Bewertung führen, im Gegenteil groß, das heißt nicht, das keine Dynamik in ihr steckt, sie ist nur schwerer nachzuweisen, gerade auch wenn man taktische Pointen dabei leicht übersehen kann. Über wie viele Halbzüge einer optimalen HV wieviel Fortschritt drinnen ist, das macht die Dynamik der Stellung aus, und dann kommt es auf die Bewertungseinheiten überhaupt nicht mehr an, ob man einfach in menschlichen Ausdrücken wie leichter oder spielentscheidender Vorteil misst, oder ob die eine und die andere engine um beliebige cp- Einheiten differieren.

Worauf ich hinaus will, ist, dass man eigentlich nur das bewerten kann, die Veränderung, die mehr oder weniger zwingend in mehr oder weniger und mehr oder weniger langen Varianten zu erreichen ist für beide Seiten.
Klingt binsenweis, soll mich aber davon weg führen, den Usus der engines, ihre Evals in cp auszudrücken, als etwas Absolutes oder Statisches zu sehen.
Wohl gehen, je kürzer die Bedenkzeit umso mehr, statische Bewertungskriterien ein, erst gemeinsam mit der Suche wird daraus aber etwas, was man auch als Mensch verstehen und interpretieren kann, weil auch bei der menschlichen Stellungsbewertung zwar vielleicht Muster, die man einfach mal drüberlegt, Stellungscharakteristika, wie sie in den Büchern stehen, zuerst kommen, aber auch da wird man ein wirkliches Urteil erst haben, wenn man dann die Pläne der einen und der anderen Seite zumindest teilweise in Zug-um-Zug-Berechnungen umgesetzt hat.

Ich glaube schon an die Evals der engines, aber nicht als einzelne Zahlenwerte, sondern immer in Relation zum übrigen Output, im Wesentlichen der HV, und wenn die nur aus einem einzelnen HZ besteht, muss man dessen Eval mit denen der Züge davor vergleichen.
Dann weiß man, was die engine "meint", das heißt natürlich trotzdem nicht, dass man es versteht und teilt und auch nicht, dass es stimmen muss.
Parent - By Tom Paul Date 2014-04-03 23:26
Man könnte diese Stellung von Stockfish mit LP usw. ein paar mal ausspielen lassen.
Parent - By Thomas Plaschke Date 2014-04-04 16:40
Als Nachtrag noch eine Übernachtanalyse des neuen Sterns am Engine-Himmel (wieder i5 mit 4 Cores. Hashtabelle 8 GiB):
Code:
FEN: 1b2r1k1/3nr3/p2q1np1/2p2p1b/N1P1pP1p/PPB1N1P1/6BP/2Q1RRK1 w - - 0 48

Senpai 1:
8/27-  00:00   28k  1.870k  +0,44  48.gxh4 Td8 49.Kh1 Th7 50.Lxf6 Sxf6 51.Td1
8/27-  00:00   54k  3.584k  +0,34  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Lxf6 Sxf6 51.Sc2
8/27  00:00   62k  2.014k  +0,42  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Kh1 Td6 51.Db2 Td3 52.Tf2
9/27-  00:00   71k  2.302k  +0,32  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Kh1 Td6 51.Df2 Td3 52.Ld2
9/27  00:00   79k  2.537k  +0,29  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Kh1 Td6 51.Dc2 Td8 52.Tg1 Td3
10/28+  00:00   100k  2.164k  +0,39  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Db5
10/28  00:00   116k  2.532k  +0,41  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Td8 52.Lf1 Lf3 53.h3
11/28-  00:00   168k  2.704k  +0,31  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Td8 52.Kh1 Td3 53.Le5
11/28  00:00   205k  2.627k  +0,29  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Td8 52.Lf1 Lf3 53.Tc2 Lc7
12/28  00:00   266k  2.861k  +0,31  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Td8 52.Lf1 Lf3 53.Tc2 Lc7 54.h3
13/31  00:00   406k  2.898k  +0,28  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Tf2 Td6 51.Db2 Td8 52.Lf1 Lf3 53.Tc2 Lc7 54.Le2 Db7
14/32+  00:00   805k  3.441k  +0,38  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Td6 51.Dg3 Td3 52.Dg5 Kh7 53.Tf2 Lc7 54.Dg3 Td4
14/32  00:00   950k  3.392k  +0,31  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Td6 53.Db2 Te7 54.Tfe1 Th7 55.h3 Ld1
15/34  00:00   1.657k  3.666k  +0,34  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.De3 Td6 53.Kh1 Td8 54.Tg1 Lh5 55.h3 Lc7 56.Le5
16/37-  00:00   2.279k  3.849k  +0,24  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.De3 Td6 53.Tb1
16/37+  00:00   3.461k  4.034k  +0,44  48.Tf2 Dc6 49.Td2 Te6 50.Db2 hxg3 51.hxg3 Td6 52.Txd6 Dxd6 53.b4 cxb4 54.axb4 Dc6 55.b5 Lf3
16/40-  00:01   4.529k  4.147k  +0,14  48.Tf2 Dc6 49.Td2 hxg3 50.hxg3 Lc7 51.Lxf6 Sxf6 52.Sd5 Sxd5 53.cxd5 Dd6 54.Dxc5 g5 55.Dxd6 Lxd6 56.Tf1 gxf4
16/40  00:01   4.905k  4.192k  +0,23  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.De3 Td6 53.Kh1 Dc8 54.Df2 Td8 55.h3 Lh5 56.Tg1 Td3
17/40  00:01   5.745k  4.187k  +0,24  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Td6 53.Db2 Te7 54.Dc2 Th7 55.h3 Lh5 56.Tg3 Lc7 57.Db2
18/40+  00:01   7.519k  4.191k  +0,34  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Te6 50.Df2 Sg4 51.Dg3 Sxe3 52.Txe3 Db7 53.Lb2 Td6 54.Kh1 Td2 55.Dg5 Lc7
18/43  00:04   19.352k  4.447k  +0,32  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Tf7 50.h3 Lc7 51.Kh1 Sb6 52.Sxb6 Dxb6 53.Db2 Td8 54.Tf2 Tdd7 55.a4 Dc6 56.a5 Td3 57.b4 cxb4 58.Dxb4
19/43-  00:05   26.446k  4.485k  +0,22  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Tf2 Lf3 51.Sd5 Sxd5 52.Dxd5+ Dxd5 53.cxd5 Lh5 54.Te3 Tb8 55.Lb2 Th7 56.Tf1 Td8 57.Lc3 Tb8 58.La1 Lg4
19/43  00:07   33.456k  4.525k  +0,21  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Tf7 54.Tf2 Tb8 55.Lb2 Dc7 56.Lh3 Td8 57.Dg5 Le7 58.Dh6 Lxh4
20/43  00:08   39.289k  4.530k  +0,24  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Tf7 54.Tf2 Tb8 55.Lb2 Le7 56.Td2 Lf6 57.Lxf6 Sxf6 58.Dg5 Tfb7 59.Tb2
21/51-  00:15   74.160k  4.754k  +0,14  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Tb8 51.Db2 Te6 52.Lh3 Kf7 53.Lxf6 Sxf6 54.Tb1 Lf3 55.Lg2 Lxf4 56.Lxf3 exf3 57.Txf3
21/51  00:19   94.219k  4.752k  +0,26  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Db7 54.Lb2 Db8 55.Lh3 Tf8 56.Tf2 Th7 57.Te1 Lc7 58.De3 Dd8 59.Dg3
22/51-  00:22   107.015k  4.764k  +0,16  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Db7 54.Lb2 Db8 55.Lh3 Tf8 56.Tf2 Th7 57.Te1 Lc7 58.Tc1
22/51  00:24   116.561k  4.759k  +0,16  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Lb2 Td8 54.Dg3 Tf7 55.Sc3 Sf6 56.Lh3 Kf8 57.Sa4 Le7 58.Le5 Td2 59.Lc3 Td7
23/51  00:35   171.858k  4.864k  +0,12  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Sb6 54.Sb2 Tb8 55.Sd3 Sd7 56.Sc1 Th7 57.Lh3 Tf8 58.Tfe1 Db6 59.Lg2 Db8 60.Tf1
24/53  01:02   310.303k  4.955k  +0,12  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Sb6 54.Sb2 Sd7 55.Sd1 Tb8 56.Lb2 Tf7 57.Sf2 Sf6 58.Kh1 Lf8 59.Dg5 Td8 60.Lc3 Db6
25/53  01:18   392.506k  4.983k  +0,17  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Sb6 54.Sb2 Sd7 55.Sd1 Tb8 56.Lb2 Tf7 57.Sf2 Sf6 58.Kh1 Lf8 59.Le5 Td8 60.Tg1 Sg4 61.Sxg4 Lxg4
26/53  02:20   716.074k  5.108k  +0,11  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Te3 Lh5 53.Dg3 Sb6 54.Sb2 Sd7 55.Sd1 Tb8 56.Lb2 Tf7 57.Sf2 Sf6 58.Lh3 Dc7 59.Le5 Sd7 60.Lxd6 Dxd6 61.Dg5 Dd2 62.Tfe1
27/53  03:50   1.188.954k  5.154k  +0,12  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Dg3 Lc7 53.Lh3 Lxh3 54.Dxh3 Th7 55.Dg3 Ld8 56.Te2 Lxh4 57.De3 Tb8 58.Tb1 Le7 59.Tg2 De6 60.h3 Sb6 61.Sxb6 Txb6 62.Le5 Ld6 63.Dg3 Th6
28/53  06:06   1.907.211k  5.199k  +0,12  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.Df2 Sg4 51.Sxg4 Lxg4 52.Dg3 Lc7 53.Lh3 Lxh3 54.Dxh3 Th7 55.Dg3 Ld8 56.Te2 Lxh4 57.De3 Tb8 58.Tb1 Le7 59.Tg2 Th6 60.Td2 Th7 61.Tdd1 Sf6 62.h3 De6 63.Le5 Te8
29/60  14:22   4.530.297k  5.251k  +0,16  48.gxh4 Dc6 49.Dd2 Ld6 50.La1 Th7 51.Sc3 Le7 52.Df2 Tb8 53.Dg3 Kf8 54.Tb1 Sb6 55.Tfe1 De8 56.Tec1 Dd8 57.Lf1 Sfd7 58.Scd5 Lxh4 59.Dg2 Sxd5 60.Sxd5 Lf6 61.Sxf6 Sxf6 62.Df2 Sd7 63.Le5 Tb6 64.Dd2
30/62-  1:04:19   20.278.212k  5.254k  +0,06  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Te6 51.Kh1 Lf3 52.Sd5 Lxg2+ 53.Kxg2 e3 54.Dd3 Sh5 55.Txe3 Txe3 56.Dxe3 Txe3 57.Kg1 Te2 58.Te1
30/62  1:24:55   27.019.076k  5.302k  +0,08  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Te6 51.h3 Ld6 52.Sd5 Lf8 53.Tf2 Td6 54.Lf1 Kh7 55.Sxf6+ Sxf6 56.De3 Sd7 57.Td2 Tb8 58.Tb1 Le7 59.Txd6 Dxd6 60.Tb2 Lxh4 61.Td2 Dc6 62.Lb2 Td8 63.Td5 Le7 64.Lc3 Kg8 65.Td2
31/66  2:04:31   39.841.820k  5.333k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Dd2
32/66  2:42:31   52.581.921k  5.392k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Df2 Sg4 53.Sxg4 Lxg4 54.Te3 Th7 55.h3 Lh5 56.La1 Dd6 57.Sc3 Sf6 58.Sa4 Sd7
33/66  3:21:08   65.671.571k  5.442k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Dd2
34/68  4:26:37   87.806.756k  5.489k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Df2 Sg4 53.Sxg4 Lxg4 54.Te3 Th7 55.h3 Lh5 56.La1 Dd6 57.Sc3 Sf6 58.Sa4 Sd7
35/68  6:58:52  141.343.631k  5.624k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Dd2
36/68  10:05:33  207.815.849k  5.720k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Dd2
37/68  15:27:32  322.802.389k  5.800k   0,00  48.gxh4 Lc7 49.Db2 Dc6 50.Dd2 Td8 51.Dc2 Tde8 52.Dd2
Bester Zug: gxh4, Wert: 0,00, Tiefe: 37/68, Dauer: 16:09:48,243, 337.975.573.419 Knoten, 5.808 kK/sek

Ab dem 31. Halbzug fällt ihm für Weiß auch nur noch eine Abwicklung zum Remis ein.

Viele Grüße
Th. Plaschke
Parent - - By Tom Paul Date 2014-04-03 14:49 Edited 2014-04-03 14:52
Und das mit +0.81 Vorteil mit weiß für Stockfish in der Eröffnung/Anfang des Mittelspiels.
Stockfish hat trotz seines Vorteil viele gegnerische Züge nicht kommen sehen.
Wahrscheinlich wurden wiedermal die gegnerischen Möglichkeiten zu stark abgeschnitten.
Stockfish sollte die gegnerischen Möglichkeiten weniger stark abschneiden als die eigenen Möglichkeiten.
Andererseits ist ja Houdini zum teil Stockfish da einzelne Codeabschnitte von Stockfish in Houdini eingefügt wurden.
Parent - - By Roland Riener Date 2014-04-03 21:02
Tom Paul, du bist ständig auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2014-04-04 17:28
Natürlich machen alle Engines gerade auch wegen der Eigenschaften, die ihre Stärke ausmachen, mitunter auch Fehler.
Mal wird beschnitten und dadurch entstehen Fehler, und mal reicht die Tiefe nicht, weil zu wenig geschnitten wurde. So ist die Welt.
"Böh, ist die Engine blöd!" zu rufen wäre dann natürlich Quatsch. Aber vielleicht (oder hoffentlich?) meinte Tom das auch nicht so.

Aber:
Mal zu gucken, ob manche Asymmetrien meine Züge vs. deine Züge hilfreich sein können, könnte schon interessant sein, finde ich.

Benno
Parent - - By Tom Paul Date 2014-04-04 18:18
Die Frage ist doch wie konnte Stockfish diese Stellung verlieren?
Parent - - By Michael Scheidl Date 2014-04-04 19:05
Stockfish kann sogar diese Stellung verlieren:


Parent - By Thomas Müller Date 2014-04-04 19:34
das ist keine 0.00 stellung, also grundsätzlich falsch 
Parent - By Benno Hartwig Date 2014-04-04 20:41
Wohl in den Partien jeder Engine findest du Stellungen, die vorteilhaft aussahen, die ggf. auch vorteilhaft waren, und die doch verloren wurden.
Tom, es muss dich vermutlich sehr hart treffen, aber die Welt ist so. Weiter ist die Computerschachentwicklung immer noch nicht. Wir haben aber ja auch erst 2014.

Aber das 'Wieso' kann einen Entwickler sicher tatsächlich interessieren.
Zynische Bemerkungen von irgendwelchen erkennbar Themenfremden hingegen gehen ihm vermutlich so was von am Hintersten vorbei. Vielleicht kannst du dir auch das nicht vorstellen.

Benno
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