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- - By Martin Minski Date 2014-01-18 09:28
Liebe Schachfreunde,

gerade erschien im "Problemist of Ukraine" folgende Studie von mir:

Weiß: Ke5 Ld2 Sb8 Bc2
Schwarz: Ke7 Lf2 Lh5 Bb7 (4+4)
Remis

Nach dem weißen Schlüsselzug spaltet sich das Spiel in zwei Hauptvarianten, die jeweils nach fünf Zügen enden.
In einer dieser beiden Hauptvarianten ist die Schlussstellung aus menschlicher Sicht klar remis.
Mein Schachprogramm zeigt aber nach Stunden immer noch eine fehlerhafte Bewertung an.

Mich würde sehr interessieren, wie Eure Programme diese Studie bewerten.
Wer also Zeit und Lust hat, kann mir gern dazu ein Feedback schreiben.
Herzlichen Dank im Voraus!

Martin Minski

P. S. Natürlich werde ich in Kürze meine Lösung verraten.
Parent - By Patrick Götz Date 2014-01-18 11:41
Parent - - By Tom Paul Date 2014-01-18 13:58
Wer ist jetzt am Zug?
Parent - - By Thomas Müller Date 2014-01-18 14:20
da steht...
Zitat:
Nach dem weißen Schlüsselzug spaltet sich das Spiel....

folglich also weiß
Parent - - By chess player 2 Date 2014-01-21 11:52
nach dem weissen zug, muss doch schwarz wieder ziehen, nicht weiss wieder. logik.
Parent - By Roland Riener Date 2014-01-21 12:38
Bei Studien und Problemen ist es Konvention, daß Weiß anzieht - Ausnahme Hilfsmatt. Der erste weiße Zug ist der Schlüsselzug, der wird in erster Linie gesucht.

Hier ist noch der FEN-Code angeführt, das "w" rechts definiert nochmals, daß Weiß beginnt.
Parent - - By Peter Martan Date 2014-01-19 00:33
Hallo Martin!
Danke für die ausnehmend schöne Studie!
Ich habe mit Stockfish, 5Steiner- Gtbs nutzend, folgenden Remis-7 Steiner mit dieser Variante gefunden:

1. c4 Ba7 2. Bb4+ Kd8 3. Bd6 Kc8 4. Na6 bxa6



Stimmt das vielleicht sogar?

P.S. Wenn man ein bisschen trickst, bringt man H4+6Steinern schon zu einer halbwegs ordentlichen Eval, das Material- Plus einrechnend.


1N6/1p2k3/8/4K2b/8/8/2PB1b2/8 w - - 0 1

Analysis by Houdini 4 Pro x64A0:

1.c4 La7 2.Lb4+ Kd8 3.Ld6 Kc8 4.Sa6 bxa6 5.c5 Kb7 6.Kd4 a5 7.Kc3 Kc6 8.Kb3 Kb5 9.Lf8 Lf3 10.Le7 Lb7 11.Ka3 Lc6 12.Lf8 Le8 13.Le7 Lf7 14.Ld6 Ld5 15.Kb2 Kb4 16.c6+ Kb5 17.c7 Le6 18.Ka3 Kc6
  -/+  (-1.05)   Tiefe: 28/57   00:00:53  55352kN, tb=961174
Parent - - By Peter Martan Date 2014-01-19 07:29 Edited 2014-01-19 07:38
Peter Martan schrieb:

1. c4 Ba7 2. Bb4+ Kd8 3. Bd6 Kc8 4. Na6 bxa6


Einen letzten weißen Halbzug hätte ich aber schon noch dazu geben können, damit die Sache auch ohne 7Steiner klarer wird:
1. c4 Ba7 2. Bb4+ Kd8 3. Bd6 Kc8 4. Na6 bxa6
5.c5

Danach haben wir nämlich mit der nächsten Diagrammstellung eine Festung erreicht, der weiße c-Bauer, vom Läufer gedeckt, kann nicht geschlagen werden, weil der dann folgende Läufertausch den weißfeldrigen allein zurücklässt und der ist blind für das Umwandlungsfeld des verbleibenden schwarzen a-Bauern.



Und nun sind die engines, selbst mit 6Steinern bewaffnet, darauf angewiesen, bis zur 50-Züge-Regel weiterzurechnen, weil sie, selbst wenn sie den blindfold bishop einprogrammiert "erkennen", das Abtauschen vermeiden als Weißer.
Parent - - By Martin Minski Date 2014-01-19 09:41
Hallo Peter,

Du hast meine Studie gelöst.
Herzlichen Glückwunsch!
Diese Festung war meine Idee.

Mein Houdini (ohne 7-Steiner-Zugriff) beurteilt noch nach Stunden die Stellung nach
... 4.Sa6! (4.Sc6?) bxa6 5.c5! als gewonnen für Schwarz.
Nur "Chess Ok Aquarium" zeigt mit 7-Steiner-Zugriff das korrekte Remisergebnis an.

In der zweiten Hauptvariante
1.c4 Kd8 2.c5! Lxc5 (2...Kc7 3.c6! Kb8 4.cxb7=) 3.Kd5 La7
zieht der Springer mit Schach auf die rechte Seite: 4.Sc6+! (4.Sa6?) bxc6+ 5.Kxc6=

Das "verkaufe" ich als reziproken Wechsel 4.Sa6/4.Sc6.

Viele Grüße
Martin
Parent - - By Peter Martan Date 2014-01-19 11:04 Edited 2014-01-19 11:09
Martin Minski schrieb:

Mein Houdini (ohne 7-Steiner-Zugriff) beurteilt noch nach Stunden die Stellung nach
... 4.Sa6! (4.Sc6?) bxa6 5.c5! als gewonnen für Schwarz.
Nur "Chess Ok Aquarium" zeigt mit 7-Steiner-Zugriff das korrekte Remisergebnis an.


Ja, Martin, der Output von meinem war ja auch wie gesagt getrickst, ich hatte die 50-Züge-Distanz auf 10 herabgesetzt, das gilt natürlich nicht, weil es die Verlässlichkeit ruiniert, außerdem bin ich einige Züge Herumziehens zurück gegangen um den hash zu füllen.
Die 6Steiner sind dabei sogar von zweitrangiger Bedeutung, weil das Schlagen des Bauern den nächsten Schlagzug des Läufers praktisch bedingt, und dadurch der 6Steiner praktisch zum 5Steiner übersprungen wird.

Martin Minski schrieb:

In der zweiten Hauptvariante
1.c4 Kd8 2.c5! Lxc5 (2...Kc7 3.c6! Kb8 4.cxb7=) 3.Kd5 La7
zieht der Springer mit Schach auf die rechte Seite: 4.Sc6+! (4.Sa6?) bxc6+ 5.Kxc6=

Das "verkaufe" ich als reziproken Wechsel 4.Sa6/4.Sc6.


Das kannst du mit gutem Gewissen so verkaufen, das ist ja eigentlich sogar das Gegenteil eines Duals, bei zwei thematisch verschiedenen Antworten von Schwarz zwei starke Lösungswege, auch wenn der zweite um einiges leichter ist, besonders für die engines, dennoch, alle Achtung!
Parent - - By ? Date 2014-01-19 12:07 Edited 2014-01-19 12:22
Das sind ja interessante "Tricks", die Du da verwendet hast, um die richtige Zugfolge herauszufinden.
Dennoch hast Du die Schlüsselstellung nach 5.c5! nicht nur mit Hilfe von Lomonosov, sondern mit "menschlich" logischen Argumenten korrekt bewerten können.
So habe ich mir das vorgestellt!

Alle Nebenvarianten und Verführungen findet der interessierte Leser in:

http://www.chess-kopyl.com.ua/images/2014/01_14/STUDIES_39.pdf

(Anmerkung von Patrick Götz (Mod.): Bitte immer das Namensfeld ausfüllen oder den Namen im Beitrag erwähnen, damit andere Forumsteilnehmer Deinen Beitrag zuordnen können. Wir behalten uns vor nicht kenntlich gemachte Beiträge zu löschen).
Parent - By Martin Minski Date 2014-01-19 12:27
Vielen Dank für diesen Hinweis!
Ich hatte es schlicht vergessen und werde in Zukunft darauf achten.

Mit besten Grüßen
Martin
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