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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Weshalb ein 50-Züge Buch wichtig ist!
- - By Eduard Nemeth Date 2008-08-26 17:25
Weshalb ein 50-Züge Buch wichtig ist!

J. Noomen hat sich zurecht dabei etwas gedacht, und den Tipp gegeben, sein neustes Buch (RybkaIII.CTG) so einzustellen, damit die Engine 50 Züge lang aus dem Buch spielen kann. Das ist nicht immer notwendig, aber es gibt doch einige Varianten wo das etwas bringt.

Beispiel:

Heute spielte ich eine Partie auf Schach.de, und verlor sie obwohl die Engine bis Zug 34 (lt. Fritz = Optimale Länge 35 Züge) alle Züge korrekt waren. Doch genau im Zug 35 patzte meine Engine indem sie 35...Qb2? statt 35...Qd2! Zog (mein Nick ist Wolkenlos). Hätte ich die Vorgängerpartie vom Nick Zombik (siehe Partie in der Notation) schon ins neue Buch implementiert gehabt, dann hätte ich nach 50 Zügen möglicher Weise sogar auf Gewinn gestanden! Aber OK, das neue Buch ist noch jung, und es wird noch einiges lernen, da bin ich mir sicher.

Hier ist meine Verlustpartie die nicht mit Verlust hätte enden müssen  wenn ich 50 Züge aus der Partie Eigth Ball,R (2630)-Zombik,R (2773)/10m + 0s, rated 2008/Playchess.com schon ins neue Buch implementiert hätte:

[Event "Rated game, 3m + 0s"]
[Site "Engine Room"]
[Date "2008.08.26"]
[Round "?"]
[White "Valheru, Rybka 3 Dynamic"]
[Black "Wolkenlos, Rybka 2.3.2a mp 32-bit"]
[Result "1-0"]
[ECO "B97"]
[WhiteElo "2624"]
[BlackElo "2512"]
[Annotator "0.00;0.00"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2008.08.26"]
[TimeControl "180"]

{Rybka 3 Dynamic: 16.1 ply; 136kN/s AMD Opteron(tm) Processor 854 2800MHz, (4
threads), HICB.ctg} 1. e4 {B/0 0} c5 {B/0 0} 2. Nf3 {Mein neues Universal Buch
(400 MB) nennt sich HICB = High Intelligent Chess Book. B/0 0} d6 {B/0 0} 3. d4
{B/0 0} cxd4 {B/0 0} 4. Nxd4 {B/0 0} Nf6 {B/0 0} 5. Nc3 {B/0 0} a6 {B/0 0} 6.
Bg5 {B/0 0} e6 {B/0 0} 7. f4 {B/0 0} Qb6 {B/0 0} 8. Qd2 {B/0 0} Qxb2 {B/0 0} 9.
Rb1 {B/0 0} Qa3 {B/0 0} 10. e5 {B/0 0} h6 {B/0 0} 11. Bh4 {B/0 0} dxe5 {B/0 0}
12. fxe5 {B/0 0} g5 {B/0 0} 13. exf6 {B/0 0} gxh4 {B/0 0} 14. Ne4 {B/0 0} Qxa2
{B/0 0} 15. Rb3 {B/0 0} Nd7 {B/0 0} 16. Qc3 {B/0 0} b5 {B/0 0} 17. Nxe6 {B/0 0}
fxe6 {B/0 0} 18. f7+ {B/0 0} Ke7 {B/0 0} 19. Be2 {B/0 0} Bb7 {B/0 0} 20. O-O {
B/0 0} Rc8 {B/0 0} 21. Qh3 {B/0 0} Nc5 {B/0 0} 22. Nxc5 {0.00/10 9} Rxc5 {B/0 0
} 23. Qxh4+ {0.11/11 2} Rg5 {B/0 0} 24. Qb4+ {0.11/12 3} Kd7 {B/0 0} 25. Qd4+ {
0.11/12 6} Bd5 {0.00/13 18} 26. Qa7+ {0.04/13 0} Kd6 {(Kd8) 0.00/15 11} 27.
Qb8+ {0.04/12 2} Kd7 {(Kc6) 0.00/14 2} (27... Kc6 28. Rc3+ Bc5+ 29. Rxc5+ Kxc5
30. f8=Q+ Rxf8 31. Qxf8+ Kc6 32. g3 Qa5 33. Qc8+ Kd6 34. Qf8+ Kc6 35. Qa8+ Kc5
36. Qf8+ Kc6 {
1/2-1/2 Thamover (2711)-Zombik,R (2709)/3m + 0s, rated 2008/Playchess.com}) 28.
Qe8+ {0.04/13 8} Kd6 {0.00/15 9} 29. Qd8+ {0.04/13 9} Kc6 {0.00/14 0} 30. Rc3+
{Wolkenlos,Rybka 2.3.2a mp 32-b offers a draw 0.04/13 4} Bc5+ {0.00/14 16} 31.
Rxc5+ {0.04/13 3} Kxc5 {0.00/16 11} 32. Qc7+ {0.00/14 0} Bc6 {0.00/13 1} 33.
Bf3 {0.00/14 14} Rd5 {0.00/15 0} 34. h3 {0.00/15 16} Qxc2 {(Qc4) -0.02/13 7}
35. Kh2 {Hier ponderte meine Engine mit dem Zug 35...Qb2?? 0.18/9 2} Qb2 {
0.00/11 1} ({Richtig ist} 35... Qd2 36. Bxd5 Kxd5 37. f8=Q Rxf8 38. Rxf8 Kc5
39. Qa7+ Kc4 40. Rf2 Qd6+ 41. g3 Be4 42. Qe3 Qd4 43. Qc1+ Kb3 44. Rd2 Qc3 45.
Qd1+ Bc2 46. Qe2 e5 47. Rd6 b4 48. Qxa6 e4 49. Rd8 Bd3 50. Qxh6 Bc4 {und hier n
ach genau 50 Zuegen steht nicht mehr Schwarz sondern Weiss nun kritisch, und
muss genau spielen! Das ist ihm nicht gelungen wie die Partie zeigt.} 51. Re8
Qb2+ 52. Kg1 Qb1+ 53. Kh2 Qc2+ 54. Kg1 Qd1+ 55. Kh2 Qe2+ 56. Kg1 Qe1+ 57. Kh2
Qf2+ 58. Kh1 Qxg3 59. Qh7 Be2 60. Qg8+ Qxg8 61. Rxg8 Kc3 62. h4 e3 63. Kg2 Bd3
64. Kf3 e2 65. Rg1 Kd2 {
0-1 Eigth Ball,R (2630)-Zombik,R (2773)/10m + 0s, rated 2008/Playchess.com})
36. Bxd5 {0.31/11 1} Kxd5 {0.37/14 9} 37. Qf4 {0.45/12 0} Qg7 {0.39/13 4} 38.
Rc1 {2.40/11 2} Ba8 {3.29/12 5} 39. Qb4 {2.86/13 0} Qe5+ {3.38/13 1} 40. Kh1 {
3.66/13 13} Qe3 {3.39/17 0} 41. Rd1+ {3.73/12 4} Kc6 {3.36/17 2} 42. f8=Q {
3.73/13 0} Rxf8 {Wolkenlos,Rybka 2.3.2a mp 32-bit resigns 3.36/16 0} 1-0
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-08-27 08:18
Code:
J. Noomen hat sich zurecht dabei etwas gedacht, und den Tipp gegeben, sein neustes Buch (RybkaIII.CTG) so einzustellen, damit die Engine 50 Züge lang aus dem Buch spielen kann.


Aus welchem Grunde werden überhaupt Empfehlungen ausgesprochen, dass die Anzahl der Züge aus dem Buch zu begrenzen ist?
- Damit die Engines auch was zu tun bekommen?
- Weil dadurch eine größere Partienvielfalt entsteht?
- Weil das dem Erfolg (gegen Menschen, gegen andere Engines mit/ohne ähnlich große Bücher) zugute kommt?

Allein der 2. Punkt wäre schon ein gutes Argument.
Gilt aber auch der 3. Punkt? Wenn ja: warum?

Benno
Parent - - By Robert Bauer Date 2008-08-27 08:43
Hallo,

ich habe eine Frage an die Profis auf schach.de/Playchess.com:

>> ...aus der Partie Eigth Ball,R (2630)-Zombik,R (2773)/10m + 0s, rated 2008/Playchess.com...

Woher bekommt man diese Partie?
Wie sammelt man Partien auf Playchess.com?

Falls die Antwort wäre, daß man dafür online sein muß und kibitzen muß, dann bitte einen möglichst praktikablen Weg angeben, um möglichst viele Partien "einzusammeln". Muß man dafür z.B. ständig im Computerraum auf schach.de sein?

Viele Grüße,
Robert
Parent - - By Eduard Nemeth Date 2008-08-27 11:07
[quote="Robert Bauer"]
Hallo,

ich habe eine Frage an die Profis auf schach.de/Playchess.com:

>> ...aus der Partie Eigth Ball,R (2630)-Zombik,R (2773)/10m + 0s, rated 2008/Playchess.com...

Woher bekommt man diese Partie?
Wie sammelt man Partien auf Playchess.com?

Falls die Antwort wäre, daß man dafür online sein muß und kibitzen muß, dann bitte einen möglichst praktikablen Weg angeben, um möglichst viele Partien "einzusammeln". Muß man dafür z.B. ständig im Computerraum auf schach.de sein?

Viele Grüße,
Robert
[/quote]

Hi!

Ich besitze mehrere Computerschach Datenbanken weil ja nicht alle Partien nur auf Schach.de gespielt werden (logisch). ferner sind auch auf Schach.de NICHT ALLE Partie zu 100% zu haben, darum habe ich dafür eine eigene zusätzliche Datenbank wo ich Partien auf Schach.de (die ich kiebitze oder selbst Spiele) abspeichere.

Etwa 90% der Partien auf Schach.de kannst Du ua. zB. hier herunterladen:

http://www.enginechess.com/playchessenginegames.htm

Eine weitere Seite ist diese:

http://www.spaghettichess.com/Download.html

(Die Partien sind im CBH Format, als ZIP)

Viel Spaß mit den Partien von Schach.de! Sie enthalten eine große Menge Stoff für die Eröffnungs-Theorie. 
Parent - - By Robert Bauer Date 2008-08-27 14:03
Hallo Eduard,

danke für die genialen Links!   

Ich wäre auch an deiner privaten Sammlung und an deinem aktuellen Eröffnungsbuch interessiert.
Für 50 Euro würde ich beides kaufen 

Ich bin Fernschach- und Nahschachspieler und von daher sehr interessiert an einem optimalen Eröffnungsrepertoire.

Viele Grüße,
Robert
Parent - By Eduard Nemeth Date 2008-08-27 18:55
Hallo!

Über Datenbanken können wir gerne reden (schick mir einfach eine eMail, sie steht in meinem Profil), meine Bücher möchte ich jedoch nicht hergeben.

MfG.
Eduard
Parent - By Georg Hutschenreuter Date 2008-08-28 10:39
Hallo Eduard!
Rybka hat nach einer Sekunde gezogen. Hast du geschaut, ob Rybka nach längerer Bedenkzeit von dem Fehlzug abweicht?

MfG
Georg
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