Begrüssungsteststellung für DeepJunior 13

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 10:59

Hallo Deep Junior 13.3 Besitzer,

würde mich freuen wenn ihr eure frische Updateversion hier einmal rechnen lässt.

Gruß

By Thomas Müller Date 2012-07-01 11:55

Hallo,

DJ13.3 hat sich "festgebissen" an....

Analysis by Deep Junior 13.3 x64:

19.Dd2-e3 Le7-d8 20.De3-d4 Dc7-c5 21.Sc3-a4 Dc5xd4 22.Lb2xd4 Sf6-d7 23.Ld4-e3 Ld8-c7 24.Le3-f4 Ta8-d8 25.Kb1-c1
= (-0.16) Tiefe: 9 00:00:00 73kN
+/= (0.37) Tiefe: 26 00:21:46 11857mN

(, 01.07.2012)

By Clemens Keck Date 2012-07-01 11:41

Habe DJ 13.3 mal angesetzt, aber nach 15 minuten kam De3 Tiefe 27.
Jetzt lasse ich erstmal den Zappa Mexico II ran, aber der scheint es nicht zu finden, der will Ld3 spielen.
Hat Mexico II den Lösungszug gefunden? Hat Du da eine Analyse?

MfG Clemens

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 13:19

[quote="Clemens Keck"]
Habe DJ 13.3 mal angesetzt, aber nach 15 minuten kam De3 Tiefe 27.
Jetzt lasse ich erstmal den Zappa Mexico II ran, aber der scheint es nicht zu finden, der will Ld3 spielen.
Hat Mexico II den Lösungszug gefunden? Hat Du da eine Analyse?

MfG Clemens
[/quote]

Hallo Thomas und Clemens.

Erst einmal danke für euer Interesse an dieser anspruchsvollen Stellung, welche vielleicht auch ein Test für ein höheres Schachverständnis ist.

Z.Z. kann ich auf meiner Festplatte nur eine Analyse aus dem Jahre 2011 von DeeepJunior 12.5 noch finden.

Hier wird die 12.5 er Version von Junior im 27 Hz fündig auf meiner Q 6600 intel-CPU.

Die Zappa-Analyse suche ich noch. Aber Zappa war, meiner Erinnerung nach, wirklich der Schnellste im Verstehen dieser Stellung.

DeepJunior 12.5:
   6 00:00    3.289 13.995 -0,11 Dd2e3 Dc7c5 De3xc5 d6xc5 Sc3e2 Sf6xh5
   9 00:00 30.512 122.048 -0,11 Dd2e3 Dc7c5 De3xc5 d6xc5 Tg1h1 Tg8d8 Kb1c2 Le7d6
12 00:00    906.537 2.318.508 -0,16 Dd2e3 a5a4 f3f4 Dc7c5 Tg1g3 Dc5xe3 Tg3xe3 Tg8c8
15 00:03 20.178.011 5.519.149 +0,07 Dd2e3 e6e5 Sc3d5 Lb7xd5 e4xd5 Sf6d7 f3f4 Le7f6 Lf1d3 Sd7c5 f4xe5 Lf6xe5 Lb2xe5 d6xe5 Ld3f5
17 00:09 48.921.027 5.464.204 +0,09 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8b8 Sc3e2 e6e5
19 00:16 85.267.133 5.344.896 +0,08 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8d8 Sc3e2 e6e5 Se2g3 Lb7c8
21 01:11   374.575.286 5.262.958 +0,18 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Ta8a7 Sc3e2 e6e5 Se2g3 Lb7c8 Sg3f5 Lc8xf5 e4xf5 Sf6xh5 Tg1h1 Sh5f6 f3f4 e5e4 De3xe4 d6d5 c4xd5
22 03:01   898.059.858 4.966.376 +0,26 Dd2e3 e6e5 Sc3d5 Lb7xd5 e4xd5 Sf6d7 f3f4 Le7f6 Lf1d3 Sd7c5 f4xe5 d6xe5 Ld3f5 Dc7d6 f2f3 Tg8e8 De3c1 Ta8d8 Dc1c2
23 04:55 1.432.953.018 4.855.410 +0,19 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8c8 Sc3e2 e6e5 Se2g3 Tc8e8 f3f4 Lb7c8 Sg3f5 Le7f8
24 07:19 2.119.972.618 4.826.511 +0,14 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8c8 Sc3e2 e6e5 f3f4 Dc7c5 Se2g3 Sf6g4 De3xc5 Tc8xc5 f4xe5 Sg4xe5 Sg3f5
25 09:37 2.750.820.501 4.769.263 +0,14 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8c8
26 17:14 4.857.927.611 4.698.757 +0,15 Dd2e3 a5a4 Lf1d3 Tg8c8 f3f4 Sf6xh5 e4e5 d6d5 f4f5
26 1:07:52 19.971.355.088 4.904.725 +0,25 Lf1d3 Ta8e8 Tg1g2 Dc7d8 Td1g1 e6e5 Sc3d5 Sf6d7 f3f4 Le7f6 Sd5xf6 Dd8xf6 f4f5 Sd7c5 f2f3 Df6e7 Kb1a2 Te8c8 Ld3e2
27 2:15:12 40.567.987.576 5.001.109 +0,44 Lf1d3 e6e5 Sc3d5 Lb7xd5 e4xd5 Sf6d7 f3f4 Le7f6 Dd2e3 Sd7c5 f4xe5 Lf6xe5 Lb2xe5 d6xe5 Ld3c2 Dc7d6 Tg1g4 Ta8e8 Kb1a2
27 2:37:06 46.811.131.055 4.965.792 +0,64 Sc3d5 e6xd5 e4xd5 Ta8c8 Lf1d3 Lb7xd5 c4xd5 Sf6xd5
28 3:34:32 64.578.393.774 5.017.045 +1,01 Sc3d5 Lb7xd5 c4xd5 e6e5 Td1c1 Dc7d8 Tc1c6 Tg8e8 f3f4 Le7f8 Lf1g2 Sf6d7 f4xe5 Sd7xe5 Dd2e3 Dd8h4 Lb2xe5 Te8xe5 Tg1h1

Gruß und Dank

By Stefan Pohl Date 2012-07-01 14:03

Hallo,

der wahre Angriffskönig Stockfish 2.2.2 JA 64bit (mit PHQ-Setting), findet den Zug auch nicht (nach 3 Minuten), wenn man allerdings Sd5 und exd5 vorspielt, springt die Bewertung nach nur 1 Minute auf meinem Uralt-Quad (ca. 3.5 Mio Knoten/s) auf +2.00.
Auf sich gestellt, will Stocki De3 spielen (gefolgt von Le2 und f4(!), was auch einen starken Angriff bringt und mit über +1.00 bewertet wird (wie gesagt mit PHQ-Setting))...

Gruß - Stefan

By Stefan Pohl Date 2012-07-01 14:48

[quote="Stefan Pohl"]
Hallo,

der wahre Angriffskönig Stockfish 2.2.2 JA 64bit (mit PHQ-Setting), findet den Zug auch nicht (nach 3 Minuten), wenn man allerdings Sd5 und exd5 vorspielt, springt die Bewertung nach nur 1 Minute auf meinem Uralt-Quad (ca. 3.5 Mio Knoten/s) auf +2.00.
Auf sich gestellt, will Stocki De3 spielen (gefolgt von Le2 und f4(!), was auch einen starken Angriff bringt und mit über +1.00 bewertet wird (wie gesagt mit PHQ-Setting))...

Gruß - Stefan
[/quote]

Nachtrag:

Im 5-Variantenmodus (Fritz13GUI) findet Stockfish 2.2.2 (PHQ-Setting) Sd5 (Bewertung +1.25) in nur 5'33'' auf meinem UraltQuad (!!!), weil bei 5 Varianten nicht so viel im Suchbaum abgeschnitten werden kann (Mit nur einer Variante findet er De3 mit +1.05 so toll, daß er alles andere früh abschneidet).
Nach nur 10' nun Bewertung von Sd5 jetzt bei +1.69 mit der korrekten Fortsetzung (19...exd5 20.exd5 Dc8 21.Ld3 Df8 22.Tg3!)
Nach 12': Sd5 mit +2.22 (gleiche Hauptvariante wie zuvor). Zweitbester Zug: 19.Ld3 ("nur" +1.13)

Wie gesagt, alles auf meinem Uralt-Quad. Auf einem schnellen 6core sollte das Ganze in 2-3 Minuten eingetütet sein.
Stocki PHQ rules !!! (PHQ= Mobility (Middle Game)=125, Aggressiveness=150, Cowardice=75))

Gruß - Stefan

P.S: Eine tolle Stellung!!!

By Stefan Pohl Date 2012-07-01 14:57

[quote="Stefan Pohl"]
[quote="Stefan Pohl"]
Hallo,

der wahre Angriffskönig Stockfish 2.2.2 JA 64bit (mit PHQ-Setting), findet den Zug auch nicht (nach 3 Minuten), wenn man allerdings Sd5 und exd5 vorspielt, springt die Bewertung nach nur 1 Minute auf meinem Uralt-Quad (ca. 3.5 Mio Knoten/s) auf +2.00.
Auf sich gestellt, will Stocki De3 spielen (gefolgt von Le2 und f4(!), was auch einen starken Angriff bringt und mit über +1.00 bewertet wird (wie gesagt mit PHQ-Setting))...

Gruß - Stefan
[/quote]

Nachtrag:

Im 5-Variantenmodus (Fritz13GUI) findet Stockfish 2.2.2 (PHQ-Setting) Sd5 (Bewertung +1.25) in nur 5'33'' auf meinem UraltQuad (!!!), weil bei 5 Varianten nicht so viel im Suchbaum abgeschnitten werden kann (Mit nur einer Variante findet er De3 mit +1.05 so toll, daß er alles andere früh abschneidet).
Nach nur 10' nun Bewertung von Sd5 jetzt bei +1.69 mit der korrekten Fortsetzung (19...exd5 20.exd5 Dc8 21.Ld3 Df8 22.Tg3!)
Nach 12': Sd5 mit +2.22 (gleiche Hauptvariante wie zuvor). Zweitbester Zug: 19.Ld3 ("nur" +1.13)

Wie gesagt, alles auf meinem Uralt-Quad. Auf einem schnellen 6core sollte das Ganze in 2-3 Minuten eingetütet sein.
Stocki PHQ rules !!! (PHQ= Mobility (Middle Game)=125, Aggressiveness=150, Cowardice=75))

Gruß - Stefan

P.S: Eine tolle Stellung!!!
[/quote]

Noch ein Nachtrag: Im 3-Variantenmodus wird Stocki (PHQ) sogar schon nach 3'50'' fündig (mit 4GB Hash (immer frisch gelöscht, versteht sich))

Stefan

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 16:08

[quote="Stefan Pohl"]
[quote="Stefan Pohl"]
Hallo,

der wahre Angriffskönig Stockfish 2.2.2 JA 64bit (mit PHQ-Setting), findet den Zug auch nicht (nach 3 Minuten), wenn man allerdings Sd5 und exd5 vorspielt, springt die Bewertung nach nur 1 Minute auf meinem Uralt-Quad (ca. 3.5 Mio Knoten/s) auf +2.00.
Auf sich gestellt, will Stocki De3 spielen (gefolgt von Le2 und f4(!), was auch einen starken Angriff bringt und mit über +1.00 bewertet wird (wie gesagt mit PHQ-Setting))...

Gruß - Stefan
[/quote]

Nachtrag:

Im 5-Variantenmodus (Fritz13GUI) findet Stockfish 2.2.2 (PHQ-Setting) Sd5 (Bewertung +1.25) in nur 5'33'' auf meinem UraltQuad (!!!), weil bei 5 Varianten nicht so viel im Suchbaum abgeschnitten werden kann (Mit nur einer Variante findet er De3 mit +1.05 so toll, daß er alles andere früh abschneidet).
Nach nur 10' nun Bewertung von Sd5 jetzt bei +1.69 mit der korrekten Fortsetzung (19...exd5 20.exd5 Dc8 21.Ld3 Df8 22.Tg3!)
Nach 12': Sd5 mit +2.22 (gleiche Hauptvariante wie zuvor). Zweitbester Zug: 19.Ld3 ("nur" +1.13)

Wie gesagt, alles auf meinem Uralt-Quad. Auf einem schnellen 6core sollte das Ganze in 2-3 Minuten eingetütet sein.
Stocki PHQ rules !!! (PHQ= Mobility (Middle Game)=125, Aggressiveness=150, Cowardice=75))

Gruß - Stefan

P.S: Eine tolle Stellung!!!
[/quote]

Hallo Stefan,

es macht Freude in deinen Zeilen den Glanz in deinen Augen mitlesen zu dürfen.

Da Stockfish PHQ von Dir als Angriffsschachkönig gekrönt wurde, habe ich noch eine zweite Teststellung hochgeladen.

Vielleicht kannst du das Shirovopfer von Stocki PHQ einmal bewerten lassen. (die Stellung findest Du im Chironthread)

Gruß

By Peter Martan Date 2012-07-01 14:22

Hallo Thomas!

Am besten bei mir vorläufig Deep Fritz 10, leider hab ich den derzeit nur auf Dualcore:

Morozevich,A - Vitiugov,N, 54th Reggio Emilia 2011
r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

19.Ld3 Tac8 20.De3 Dc5 21.Dxc5 bxc5 22.f4 Sxh5 23.Tg4 Lf6 24.f5
= (-0.05)   Tiefe: 9/29   00:00:00 173kN
19.Ld3 Tac8 20.Sa4 d5 21.cxd5 exd5 22.Tc1 Dh2 23.De3 Tgd8 24.Sxb6
= (-0.06)   Tiefe: 10/34   00:00:00 445kN
19.Sa4
= (-0.05)   Tiefe: 10/34   00:00:00 647kN
19.Sa4
= (0.10)   Tiefe: 10/34   00:00:00 828kN
19.Sa4
+/= (0.41)   Tiefe: 10/34   00:00:00 1283kN
19.Sa4 e5 20.Sc3 Tac8 21.Lh3 Tce8 22.Dd3 Dc5 23.Tg2 Lc8 24.Lxc8 Txc8
+/= (0.52)   Tiefe: 11/32   00:00:01 2833kN
19.Sa4 e5 20.Sc3 Tac8 21.Lh3 Tce8 22.Dd3 Dc5 23.Tg2 Lc8 24.f4 exf4
+/= (0.41)   Tiefe: 12/32   00:00:01 3472kN
19.Sa4 e5 20.De3 Sd7 21.Sc3 Tac8 22.Lh3 Tgd8 23.f4 exf4 24.Dxf4 Dxc4 25.Sd5 Dc2+ 26.Ka1
+/= (0.52)   Tiefe: 13/39   00:00:02 6560kN
19.Sa4 e5 20.De3 Sd7 21.Sc3 Tac8 22.f4 Lf6 23.f3 Tgd8 24.Tg2 Sc5 25.Le2 exf4 26.Dxf4
+/= (0.41)   Tiefe: 14/35   00:00:03 11131kN
19.Sa4 e5 20.De3 Sd7 21.Sc3 Tac8 22.f4 Lf6 23.f3 Sc5 24.Lh3 exf4 25.Dxf4 Se6 26.Lxe6 fxe6 27.Dxd6 Dxc4
+/= (0.46)   Tiefe: 15/36   00:00:04 16992kN
19.Sa4 e5 20.De3 Sd7 21.Sc3 Tac8 22.Dd2 Lh4 23.Tg4 Lg5 24.Txg5 hxg5 25.Dxg5 Sc5 26.h6 Se6 27.Dh4 g5 28.Dh5 Sd4
+/= (0.52)   Tiefe: 16/37   00:00:17 67622kN
19.Sa4 e5 20.De3 Tab8 21.Sc3 Dc5 22.Sd5 Lxd5 23.cxd5 Dxe3 24.fxe3 Tgc8 25.Th1 a4 26.Ld3 Tc5 27.Lc2 Txb5 28.Lxa4
+/= (0.52)   Tiefe: 17/39   00:00:30 121mN
19.Ld3
+/= (0.52)   Tiefe: 17/40   00:00:50 206mN
19.Ld3 Tac8 20.Sa4 e5 21.Sc3 Sd7 22.Lf1 Sf6 23.Sd5 Lxd5 24.cxd5 Dd8 25.Tc1 Txc1+ 26.Lxc1 Dc7 27.Dd3 Sxh5 28.Lh3
+/= (0.55)   Tiefe: 17/40   00:00:56 232mN
19.Ld3 Tac8 20.Sa4 e5 21.Sc3 Sd7 22.Lf1 Sf6 23.Sd5 Lxd5 24.cxd5 Dd8 25.Tc1 Txc1+ 26.Lxc1 Dc7 27.Dd3 Sxh5 28.Lh3
+/= (0.55)   Tiefe: 18/45   00:01:17 321mN
19.Ld3 Tac8 20.Sa4 e5 21.Sc3 Sd7 22.Lf1 Sf6 23.Sd5 Sxd5 24.exd5 Tce8 25.f4 e4 26.De3 Lc8 27.Ld4 Lf5 28.Lxb6
+/= (0.59)   Tiefe: 19/41   00:02:40 673mN
19.Tg3
+/= (0.59)   Tiefe: 19/41   00:03:50 971mN
19.Tg3
+/- (0.75)   Tiefe: 19/41   00:04:24 1120mN
19.Tg3 e5 20.Sd5 Lxd5 21.cxd5 Dd8 22.Ld3 Sd7 23.f4 Lf6 24.fxe5 Sxe5 25.Ld4 Tc8 26.Tdg1 Dc7 27.Le2 Sc4
+/= (0.68)   Tiefe: 20/44   00:09:37 2469mN
19.Ld3
+/= (0.68)   Tiefe: 20/45   00:11:23 2918mN
19.Ld3
+/- (0.84)   Tiefe: 20/46   00:14:24 3686mN
19.Ld3 Sh7 20.Dxh6 gxh6 21.Sd5+ Lf6 22.Txg8+ Txg8 23.Sxc7 Lxb2 24.Kxb2 Tc8 25.Sa6 Sf6 26.Lc2 Se8 27.Kb3 Kg7 28.f4 Kf6 29.f3
+/- (0.86)   Tiefe: 21/46   00:22:27 5764mN
19.Sd5
+/- (0.86)   Tiefe: 21/47   00:28:02 7228mN
19.Sd5
+/- (1.02)   Tiefe: 21/47   00:28:17 7293mN
19.Sd5
+/- (1.33)   Tiefe: 21/47   00:29:22 7580mN
19.Sd5
+- (1.61)   Tiefe: 22/47   00:34:16 8878mN

Und leider verdrießt es einen wieder mal, bei Fritz10 auf eine HV zu warten.

Die meisten anderen, die ich schon probiert hatte, hab ich erst mal spätestens nach 10 Minuten auf 12 Kernen abgebrochen, die Langzeitversuche kommen erst.
DF13.3 hatte allerdings schon seine gute Stunde, leider ohne Erfolg.

Gambitsettings sind hier natürlich wieder mal sehr gefragt, die meisten, die ich schon kurz probiert hatte, versagen aber auch, eine Ausnahme, spark 1.0 mit maximaler kingattack eval, der rechnet dann gleich mit gar nichts anderem als Sd5.

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 15:44

[quote="Peter Martan"]
Hallo Thomas!

Am besten bei mir vorläufig Deep Fritz 10, leider hab ich den derzeit nur auf Dualcore:

Die meisten anderen, die ich schon probiert hatte, hab ich erst mal spätestens nach 10 Minuten auf 12 Kernen abgebrochen, die Langzeitversuche kommen erst.

DF13.3 hatte allerdings schon seine gute Stunde, leider ohne Erfolg.

Gambitsettings sind hier natürlich wieder mal sehr gefragt, die meisten, die ich schon kurz probiert hatte, versagen aber auch, eine Ausnahme, spark 1.0 mit maximaler kingattack eval, der rechnet dann gleich mit gar nichts anderem als Sd5.

[/quote]

Hallo Peter,

dank eurem Feuer ist die Stellung ja scheinbar eine schöne Gelegenheit die aktuellen Spezialisten in Bezug auf Angriffsschach in der Schachsoftwareszene herauszufiltern.

Meine Bitte geht speziell an Dich Peter, da ich ja weiss, daß Du Dir auch Chiron 1.1 gegönnt hast und der Spielcharakter dieses Programmes noch wenig untersucht ist.

Konkret, wie sieht die Suche von Chiron 1.1 hier aus.

Gruß und Dank

PS: für Chiron hab ich da noch Etwas. ich muß es nur kurz aktualisieren - siehe neuer Thread.

PS2: auf deine Langzeitversuche freue ich mich.

By Peter Martan Date 2012-07-01 17:14

[quote="Thomas Lagershausen"]
Konkret, wie sieht die Suche von Chiron 1.1 hier aus.
[/quote]

Sorry, Thomas, nach einer Stunde auf 12 Kernen:

r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - -

Engine: Chiron 1.1a 64bit (2048 MB)
von Ubaldo Andrea Farina

18/33 0:01   0.00    19.Sa4 e5 20.De3 Ld8 21.Dd2 Le7 (3.476.208) 3374
...
31/53 10:14 +0.22 19.Sa4 e5 20.De3 Ld8 21.Sc3 Te8
   22.Dd3 Le7 23.f4 Sxh5 24.fxe5 dxe5
   25.Dd7 Dxd7 26.Txd7 Ta7 27.Sd5 Lxd5
   28.Txa7 Lxe4+ 29.Ka2 Lc5 30.Txf7 Kg8
   31.Tc7 Lxf2 32.Tg4 (3.253.044.528) 5293

31/56 19:00 +0.39++ 19.Ld3 (6.062.520.551) 5316

31/59 31:02 +0.56++ 19.Ld3 (9.869.317.184) 5298

31/59 61:56 +0.60 19.Ld3 e5 20.De3 Sd7 21.f4 exf4
   22.Dxf4 Se5 23.Sd5 Lxd5 24.exd5 Lg5
   25.De4 Sxd3 26.Dxd3 Dd8 27.Tg4 Lf6
   28.Ld4 Lxd4 29.Dxd4 Tb8 30.Tdg1 Df6
   31.Dxf6 gxf6 32.Txg8+ (19.803.723.205) 5329

By Michael Scheidl Date 2012-07-01 15:57

Zitat:

Die Variante geht so:19...exd5 20.exd5 nebst Ld3, Tg3, Tdg1, Txg7 nebst evtl Dxh6 +

Eine schwere, instruktive Teststellung, die exemplarisch zeigt welches "prinzipielle" Handicap Computerschachengines haben, da sie nicht generalisieren können. Schwarz in seiner Agonie hat nach Sd5 exd5 exd5 zahlreiche Züge die zwar alle nichts bringen, und zahlreiche Zugumstellungen selbiger, aber eine Engine findet mit Weiß dauernd verschiedene Stellungen vor und muß sich für jede einzeln immer wieder überzeugen daß obiger Plan durchschlagskräftig ist.

Ich habe Critter 1.6a zu KingSafetyWeight 64 (default 32, max. 100) umgestellt und samt Sessionfile intensiv hin- und heranalysiert. Schließlich ist es mir gelungen die Engine von 19.Sd5 zu überzeugen; leider blieb die Bewertung noch relativ gering. Aber es ist vielsagend, daß Critter in der PV auf 19...exd5 verzichtet und das "bescheidene" 19...Lxd5 erwartet:

184: Morozevich,A - Vitiugov,N, 54th Reggio Emilia 2011

Analysis by Critter 1.6a 32-bit LA:

19.Nd5 Bxd5 20.exd5 e5 21.Qe3 Nd7 22.f4 Bf6 23.Bd3 Nc5 24.fxe5 Bxe5 25.Bxe5 dxe5 26.Bc2 Rae8 27.d6 Qd7 28.Rd5 e4 29.Qd4 Re6
+/= (0.53) Depth: 7/9 00:00:00 1kN
+/= (0.53) Depth: 21/36 00:00:16 6692kN

Ich hab's im Let's Check-Sytem untergebracht, aber mangels Hardwareleistung wird es wohl nicht lange verweilen:

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 16:14

[quote="Michael Scheidl"]

Ich habe Critter 1.6a zu KingSafetyWeight 64 (default 32, max. 100) umgestellt und samt Sessionfile intensiv hin- und heranalysiert. Schließlich ist es mir gelungen die Engine von 19.Sd5 zu überzeugen; leider blieb die Bewertung noch relativ gering. Aber es ist vielsagend, daß Critter in der PV auf 19...exd5 verzichtet und das "bescheidene" 19...Lxd5 erwartet:

184: Morozevich,A - Vitiugov,N, 54th Reggio Emilia 2011

Analysis by Critter 1.6a 32-bit LA:

19.Nd5 Bxd5 20.exd5 e5 21.Qe3 Nd7 22.f4 Bf6 23.Bd3 Nc5 24.fxe5 Bxe5 25.Bxe5 dxe5 26.Bc2 Rae8 27.d6 Qd7 28.Rd5 e4 29.Qd4 Re6
+/= (0.53) Depth: 7/9 00:00:00 1kN
+/= (0.53) Depth: 21/36 00:00:16 6692kN

Ich hab's im Let's Check-Sytem untergebracht, aber mangels Hardwareleistung wird es wohl nicht lange verweilen:

[/quote]

Das bescheidende 19...Lxd5 ist vollkommen korrekt.

Schwarz muß sich mit einem klarem Positionsnachteil abfinden,um einen direkten Partieverlust durch Königsangriff zu entgehen.

Siehe die Langzeitvariante von DeepJunior 12.5 auf Q6600:

28 3:34:32 64.578.393.774 5.017.045 +1,01 Sc3d5 Lb7xd5 c4xd5 e6e5 Td1c1 Dc7d8 Tc1c6 Tg8e8 f3f4 Le7f8 Lf1g2 Sf6d7 f4xe5 Sd7xe5 Dd2e3 Dd8h4 Lb2xe5 Te8xe5 Tg1h1

Gruß

By Michael Scheidl Date 2012-07-01 16:28

Somit hat man hiermit zwei Teststellungen auf einmal. Tests vom Typ "beste Verteidigung" sind eher selten anzutreffen. Seit längerem habe ich folgende in der Sammlung (sie ist nach heutigen Ansprüchen schon viel zu einfach geworden):

6: Ferret - Crafty, CCT-3 2001

Analysis by Houdini 1.5a w32:

23...fxe6 24.Qd1
-+ (-2.29)   Depth: 7/14   00:00:00 5kN
+- (3.36 --)   Depth: 13/46   00:00:04 1291kN
23...Bxe6 24.Rxa8 d4 25.Qxb7 dxc3 26.bxc3 Kg7 27.Bb5 Ne7 28.Rxa7 Nf5 29.Bf1 Qxc3 30.Qa6 Kg8 31.Ra8 Kg7 32.Qb5 Qc1 33.Rb8 Nd4 34.Be5+ dxe5 35.Qxe5+ Kg8 36.Qxd4 Qc2
+- (2.00)   Depth: 13/46   00:00:07 2236kN
+- (2.33)   Depth: 17/50   00:00:36 13614kN

Houdini bleibt bis Tiefe 13 bei 23...fxe6, aber nach 24.Dd1! verliert Schwarz schnell. Nach 23...Lxe6 ging die Quellpartie noch bis zum 62. Zug, bevor Crafty aufgab.

By Michael Scheidl Date 2012-07-01 16:15

P.S. @Peter M: Das mit Spark konnte ich hier nachvollziehen

wobei ich verblüffend finde daß die Engine dann auch gleich "aus dem Stand" für Schwarz 19...Lxd5 bevorzugt. Mit Kingattack 300 oder 500 gehts aber offenbar noch nicht, oder würde wesentlich mehr Tiefe erfordern als ich hier in Kürze erreiche.

By Peter Martan Date 2012-07-01 16:34

500 braucht mit 12 Kernen bei mir auch nur 2 Min., 300 hab ich nicht probiert, aber 200 hat mir zu lange gedauert.

By Clemens Keck Date 2012-07-01 16:25

Ich habs aufgegeben. Keine engine konnte ich dazu bewegen. Habe Stockfish 2.2.2, DF13, Spike 1.4, Shredder 12, Zappa Mex II und Houdini2.0c und natürlich DJ13.3 probiert.
Alle auf E5-2687W, also ein echtes 16 core HardwareMonster, aber nüscht zu machen

Gruß, Clemens Keck

By Thomas Lagershausen Date 2012-07-01 16:37

[quote="Clemens Keck"]

Gruß, Clemens Keck
[/quote]

Hallo Clemens,

vielen Dank für deine Tests !

Gut, Spike und Shredder sind für Angriffsstellungen nicht die wirklichen Spezialisten. Aber daß Du von Zappa Mex II kein Resultat bekommen hast verwundert mich etwas.

Ich meine irgendwas von 1 Stunde auf 64bit OS meiner Q-6600 3Ghz 4-Kern-Maschine in Erinnerung zu haben. Sorry dokumentiert habe ich die Analyse nicht mehr gefunden.

Gruß

By Peter Martan Date 2012-07-01 16:39

Hi Clemens, danke für die Info, dann muss ich Schwabli mit diesen allen nicht mehr quälen.
Zappa Mex.2 hatte ich sogar fast 90 Min. lang, dem dreh ich jetzt noch den Nullzug ab für eine Weile.
Und natürlich, wie Stefan Pohl schon geschrieben hat, haben wir dann noch den MV- mode.
Alles in allem ist die Stellung aber einfach zu schwer für default single variant offenbar. Dabei reichen die paar Züge, die TL angegeben hat, bei mir bei den meisten engines, die ich probiert hab, um die Gewinnbewertung und den bm mit zurück zu nehmen.

By Stefan Pohl Date 2012-07-01 19:44

[quote="Peter Martan"]

Und natürlich, wie Stefan Pohl schon geschrieben hat, haben wir dann noch den MV- mode.
Alles in allem ist die Stellung aber einfach zu schwer für default single variant offenbar. Dabei reichen die paar Züge, die TL angegeben hat, bei mir bei den meisten engines, die ich probiert hab, um die Gewinnbewertung und den bm mit zurück zu nehmen.
[/quote]

Das Problem ist einfach, daß moderne Engines extrem viel extrem früh aus dem Suchbaum wegschneiden. Von daher m.E. kein Zufall, daß ausgerechnet der alte Fritz (10) fündig wird. Deswegen empfiehlt sich für Analysen (nicht nur bei Stockfish) eigentlich immer der 3-Variantenmodus. Dadurch müssen auch schlechter bewertete Züge untersucht werden und es kann nicht so viel abgeschnitten werden. Da rutscht dann manches Interessante mit rein (wie in diesem Fall). Außerdem sieht man im 3-Variantenmodus immer gleich, ob ein Zug erzwungen ist, oder ob es zumindest halbwegs brauchbare Alternativen gibt.

Stefan

By Anton Stadlhofer Date 2012-07-01 17:22

Hallo Clemens

kannst du hier vielleicht den "Fritz Benchmark" für diese "Superstarke Hardware" posten?

danke im voraus

lg Anton

By Clemens Keck Date 2012-07-01 18:19

Hallo Anton

ein schnelles Fritzmark:

Die CPU takten auf 3,40 GHz bei Voll-Last

Gruß, Clemens

By Peter Martan Date 2012-07-02 07:02

Hallo nochmal!
Du könntest auf deinem Monster noch Critter 1.6(a) probieren mit maximaler Königssicherheit (100):

r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - -

Engine: Critter 1.6a 64-bitO (4096 MB)
von Richard Vida

...

27/79 19:13 +0.67 19.Sd5 Lxd5 20.exd5 e5 21.f4 e4
   22.De3 Tae8 23.f3 Sd7 24.fxe4 Lf6
   25.Ld3 Lxb2 26.Kxb2 Sc5 27.Lc2 f6
   28.Tg2 a4 29.Te1 Sxe4 30.Dd3 f5
   31.Dd4 Sf6 32.Teg1 (14.469.420.576) 12547

By Peter Martan Date 2012-07-02 09:03

Default dauert's ein bissi länger, geht aber auch:

r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - -

Engine: Critter 1.6a 64-bitES (4096 MB)
von Richard Vida

...

28/75 29:36 +0.69 19.De3 Dc5 20.Dxc5 bxc5 21.Sa4 e5
   22.Th1 Ta7 23.Kc2 Td8 24.Kb3 Kg8
   25.Sc3 Tb8 26.a4 Lc6 27.Sd5 Lxd5
   28.exd5 Sh7 29.Ld3 Sg5 30.Le4 Tab7
   31.Lc3 Ld8 32.Ld2 (23.650.973.398) 13313

29/75 82:30 +0.78++ 19.Sd5 exd5 20.exd5 a4 21.Ld3 Dc8
   22.Tde1 Dc7 23.Tg2 Dd8 24.Teg1 Df8
   25.De3 Te8 26.Txg7 Dxg7 27.Txg7 Kxg7
   28.Dxb6 Lc8 29.De3 Lb7 30.Df4 Td8
   31.b6 Tde8 32.Kc2 (68.052.193.364) 13746

29/75 115:09 +0.91++ 19.Sd5 exd5 20.exd5 a4 21.Ld3 Dc8
   22.Tde1 Dc7 23.Tg2 Dd8 24.Teg1 Df8
   25.De3 Te8 26.Txg7 Dxg7 27.Txg7 Kxg7
   28.Dxb6 Lc8 29.De3 Lb7 30.Df4 Td8
   31.b6 Tge8 32.Lc2 (96.847.394.893) 14017

Lustig, dass er mit diesen Einstellungen das Opfer annimmt und exd spielt, mit der ks max hingegen mit 19...Lxd5 dankend ablehnt.
Auch ist wohl das 22.Tde1 in der HV oben suboptimal, immerhin kommen die anderen Kernzüge mehr oder weniger, früher oder später vor.
Man müsste mal genau schauen, wie das angenommene und wie das abgelehnte Opfer wirklich optimal weitergespielt würde.
Das wäre jetzt vielleicht was für Critters Lerndatei.

By Michael Scheidl Date 2012-07-02 12:47

Zitat:

Das wäre jetzt vielleicht was für Critters Lerndatei.

Das habe ich wie in einem obenstehenden Posting geschildert, versucht. Es ist eine Qual. Schwarz hat eine Phantastillion von Möglichkeiten, sinnlose Züge in beliebiger Reihenfolge auszuführen. Für jede einzelne davon muß man Critter lernen lassen, daß der eingangs von Thomas beschriebene Plan erfolgreich ist. Ich habe gestern mindestens eine Stunde "interaktiv" damit verbracht (gehandicappt durch langsame Hardware, aber das war nicht das Hauptproblem), und konnte nur Teilerfolge erzielen.

Das ist ein "systemimmanentes" Computerschachproblem, das Menschen nicht haben. Engines verstehen nicht sofort, daß z.B. Ta8-b8 genausowenig Einfluß auf die Gewinnfortsetzung hat wie Ta8-a7. Sie müssen jedesmal das Ganze von Adam bis Eva, oder von Alpha bis Omega aufs Neue durchrechnen...

Engines sind halt doch im Grunde deppat, aber das mit sehr großer Geschwindigkeit.

By Peter Martan Date 2012-07-02 15:19

[quote="Michael Scheidl"]
Engines sind halt doch im Grunde deppat, aber das mit sehr großer Geschwindigkeit.

[/quote]

Das gehört wieder abgespeichert, Michael!

By Peter Martan Date 2012-07-02 12:23

Meister aller Klassen bisher spark 1.0, hier default:

r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - -

Engine: spark-1.0 (2048 MB)
von AJ Siemelink

...

24/64 6:29   +0.67 19.Ld3 Sh7 20.De3 e5 21.f4 exf4
   22.Dxf4 Lf6 23.Df5 Le5 24.Sd5 Lxd5
   25.exd5 Sf6 26.Lxe5 dxe5 27.Le2 Dc5
   28.Tg3 e4 29.Tc1 Dd4 30.Tcg1 Dd2
   31.Ld1 a4 32.Txg7 (10.699.164.507) 27443

24/64 8:17   +1.02++ 19.Sd5 exd5 (13.528.665.604) 27211

24/64 9:04   +1.13 19.Sd5 exd5 20.exd5 Db8 21.Ld3 Df8
   22.Tg3 Te8 23.Df4 Lc8 24.Tdg1 a4
   25.Txg7 Dxg7 26.Txg7 Kxg7 27.Ld4 Th8
   28.Lc2 Ld7 29.Dg3+ Kf8 30.Dh2 Lc8
   31.Lxb6 Tg8 32.Ld4 (14.871.217.799) 27318

25/64 10:06 +1.38++ 19.Sd5 exd5 (16.461.958.345) 27164

25/64 10:16 +1.37 19.Sd5 exd5 20.exd5 Db8 21.Ld3 Df8
   22.Lc2 Sh7 23.Dxh6 f5 24.Df4 Lc8
   25.h6 Lf6 26.Tg6 Ta7 27.hxg7+ Tgxg7
   28.Lxf6 Sxf6 29.Dh6+ Sh7 30.Txd6 Tac7
   31.Ld3 Tcd7 32.Te6 (16.717.097.416) 27134

By Peter Martan Date 2012-07-02 15:22

Das mit Houdini ist eine Sache für sich, default hab ich's nach 170 Min. aufgegeben, dieses Gambit-setting ist offenbar auch nicht das für diese Stellung beste:

r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - -

Engine: Houdini 2.0c Pro x6450MD10L1122 (4096 MB)
von Robert Houdart

...
29/88 25:44 +0.34 19.Sa4 e5 20.De3 Sd7 21.f4 Tab8
   22.fxe5 dxe5 23.Txd7 Dxd7 24.Ld3 Tgd8
   25.Kc2 Dc7 26.Dxb6 Dd7 27.De3 f6
   28.Sb6 Dc7 29.Sd5 Lxd5 30.exd5 Txd5
   31.Dg3 Lf8 32.Kb1 (33.401.220.937) 21631

30/88 47:36 +0.39++ 19.Sa4 (62.529.714.578) 21887

30/88 49:42 +0.29-- 19.Sa4 e5 (65.293.302.208) 21895

30/89 115:53 +0.50++ 19.Sd5 (154.851.185.672) 22270

Auf die HV mag ich nicht mehr warten.

By Kurt Utzinger Date 2012-07-02 15:40

Hallo Peter

Nach einigem Experimentieren wundere ich mich wenig, dass die
Engines nichts von Shirov's Opfer halten, weil es eben höchst
wahrscheinlich nicht korrekt ist, in der praktischen Partie über
das Brett jedoch brandgefährlich. Also lassen wir die Programme
ruhen und suchen nicht nach der Stecknadel im Heuhaufen.

Mfg
Kurt

By Peter Martan Date 2012-07-02 15:45

Das ist zwar der andere thread, Kurt, ich glaube aber, dass du recht hast, was Shirovs Opfer angeht.

By Kurt Utzinger Date 2012-07-02 16:59

[quote="Peter Martan"]
Das ist zwar der andere thread, Kurt, [...]
[/quote]

oops ...

Kurt

By Thomas Lagershausen Date 2019-07-02 10:27

Ich habe einen neuen Helden. Es ist die Version 11.53 von Ethereal.

Sie löst, selbst auf antiker Hardware, diese Premiumteststellung die bisher zu anspruchsvoll für die Elite der Schachsoftware war.

FEN: r5rk/1bq1bpp1/1p1ppn1p/pP5P/2P1P3/P1N2P2/1B1Q1P2/1K1R1BR1 w - - 0 19

Ethereal 11.53 x64 (AMD FX-8320E):

35/53 06:04   3.408.960k 9.351k +1,20 Dd2-e3 e6-e5 Sc3-d5 Lb7xd5 e4xd5 Dc7-c5 De3xc5 b6xc5 Tg1-h1 Sf6-h7 a3-a4

Le7-g5 Lf1-h3 Sh7-f6 Lh3-f5 g7-g6 Lf5-g4 Kh8-g7 Td1-g1 Tg8-f8 Lb2-c3 Tf8-b8 Kb1-c2 Tb8-b7 Kc2-b3 Tb7-b8 Kb3-b2 Tb8-b7 Kb2-a3

Sf6-h7 Lg4-h3 Lg5-f4 Ka3-a2 Sh7-g5 Lh3-g2 Tb7-b8 Tg1-b1 Tb8-b6
36/65+ 09:14   4.949.081k 8.922k +1,34 Sc3-d5
36/61+ 10:16   5.411.069k 8.782k +1,48 Sc3-d5
36/60+ 19:48   10.072.760k 8.476k +2,46 Sc3-d5
36/72 28:51   14.488.826k 8.368k +2,63 Sc3-d5 Lb7xd5 c4xd5 e6-e5 Td1-c1 Dc7-d8 Tc1-c6 Tg8-e8 Dd2-e3 Sf6xh5
De3xb6 Dd8xb6 Tc6xb6 Sh5-f4 Tb6-c6 Le7-h4 Tc6xd6 Lh4xf2 Tg1-h1 Kh8-h7 Td6-c6 Lf2-e3 Lf1-c4 f7-f6 Lb2-c3 Te8-d8 a3-a4 h6-h5 Kb1
-c2 Td8-b8 Kc2-b2 Tb8-d8 Kb2-b3 Le3-d4 Lc3-d2 Kh7-g6 d5-d6 Kg6-g5 Lc4-d5 Td8-d7 b5-b6 h5-h4 Ld2xf4+ Kg5xf4 Th1xh4+ Kf4xf3
37/60+ 31:28   15.740.621k 8.335k +2,77 Sc3-d5
37/62+ 33:23   16.698.433k 8.334k +2,91 Sc3-d5
37/65 35:44   17.792.723k 8.296k +2,96 Sc3-d5 Lb7xd5 c4xd5 e6-e5 Td1-c1 Dc7-d8 Tc1-c6 Sf6-h7 f3-f4 Le7-f6 f4xe5
Lf6xe5 Lb2-c1 Dd8-f6 f2-f4 Le5-d4 Tg1-g2 Ld4-c5 e4-e5 Df6-h4 Lf1-d3 d6xe5 f4xe5 Sh7-g5 Dd2-f4 Dh4xf4 Lc1xf4 Ta8-d8 d5-d6 Lc5-d4

Ld3-c4 Tg8-e8 Tg2-e2 Kh8-g8 Lc4-d5 Sg5-e6 Lf4-g3 Ld4-c5 a3-a4 Te8-f8 Ld5xe6 f7xe6 Lg3-h4 Td8-d7 Te2-e4 Tf8-f1+ Kb1-c2 Tf1-f8

Te4-g4 Td7-f7 Tc6-c7 Tf7xc7 d6xc7 Tf8-c8 Lh4-d8 Kg8-f7

Wie sieht das hier eigentlich mit den revolutionären NN aus?

Ist das ein Kinderspiel für LC0, oder sind die NN´s doch kein Gamechanger?

By Wolfgang Battig Date 2019-07-02 11:19

Wow, das ist natürlich ein Grund einen sieben (!!) Jahre alten Thread wieder zu "reanimieren"

By Thomas Lagershausen Date 2019-07-02 12:15

Wie wird denn Schach in der neuen Zeitrechnung gespielt?

Klär mich auf Wolfgang.

By Wolfgang Battig Date 2019-07-02 13:33

Du hast mich nicht verstanden, habe es ggfs. aber auch "suboptimal" formuliert.
Schach und "neue Zeitrechnung" interessierte mich in diesem Zusammenhang nicht.

Ich kenne aber durchaus Foren, in denen das Hervorkramen von Uralt-Threads alles andere als gern gesehen wird. Ob das hier so ist, weiß ich nicht.

Finde es anwenderfreundlicher einen neuen Thread zu eröffnen. Einfach das Ursprungsposting kopieren und die "neuen Erkenntnisse" hinzufügen, ggfs. in einem neuen Posting. Ist übersichtlicher als wenn man sich durch über 30 alte Postings scrollen muss mit Ergebnissen von Engines, die - bei allem Respekt - heute kaum mehr interessieren...

Sind aber nur meine "2 cents"

By Thomas Lagershausen Date 2019-07-02 14:19

Hi Wolfgang

Ursprünglich wollte ich einen Link zu diesem Vintageposting setzen.
Aber die komplette URL wurde mir von der Forensoftware nicht angezeigt und die Suchmaschine Nr.1 konnte mir die URL auch nicht liefern.

Sorry dafür.

Ebenso schade das dein Entdeckergeist so ermattet ist um herauszufinden ob die vielen, vielen Entwicklungen im Computerschach nach so langer Zeit überhaupt Fortschritt bei diesem Stellungsmotiv gebracht haben.

Ok, ich bin eben altmodisch und suche Forschergeister wie sie wohl immer seltener werden.

By Peter Weise Date 2019-07-02 16:32

"Ursprünglich wollte ich einen Link zu diesem Vintageposting setzen.
Aber die komplette URL wurde mir von der Forensoftware nicht angezeigt und die Suchmaschine Nr.1 konnte mir die URL auch nicht liefern."

Rechtsklick auf das Symbol "Blatt" (rechts von der "+" oder "-" Schaltfläche)
Danach "Verknüpfung kopieren" auswählen und schon hat man den Link:

http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=46800#pid46800

By Tom Paul Date 2019-07-02 23:51

Thomas Lagershausen schrieb:

Ich habe einen neuen Helden. Es ist die Version 1 von Fritz.

Sie löst, selbst auf antiker Hardware, mehrere super Premiumteststellungen die bisher zu anspruchsvoll für die Elite der Schachsoftware waren.

Davon abgesehen spielt er mehrere 100 ELO schwächer und verhaut fast alle anderen Stellungen.