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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Harte Nuß!
- - By Anton Stadlhofer Date 2011-12-31 08:03
Hallo

[Event "Kh2"]
[Site "?"]
[Date "2011.??.??"]
[Round "?"]
[White "Rusz, Arpad"]
[Black "_"]
[Result "1-0"]

1. Kh2!! 1-0

Wie lange brauchen eure Programme für diesen Königszug?

Ein ereignisreiches Schachjahr 2012 wünscht euch      Anton
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-12-31 09:04
Mit Critter 1.4 hab ich hier keinen Erfolg:

Atom N455/1,66 GHz (mit HT.)

GTB Init OK (4 piece set)
Using 2 thread(s), 256 MB hash
SF: loaded, size 8 MB, utilization 0.08% <-- Ich lasse die Engine erst ab Tiefe 12 lernen.
Engine: Critter 1.4 LA (256 MB)
by Richard Vida
18/28   0:01    0.00   1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 (176.552) 174
(...)
29/56   4:53    0.00   1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 (155.699.173) 531  TB:116
best move: Kg3-f3 time: 7:20.312 min  n/s: 536.297  nodes: 235.284.994 TB: 381

Ivanhoe 946h "rast" in große Rechentiefen, sieht aber hier nichts anderes als Critter:

Optional Hash 256
Optional PawnsHash 32
Optional PawnsHashOneEighth false
Optional PVHash 16
Optional TitanicCPUsSizings allready 2
Optional TripleBaseFolder .\Triplebases\
(...)
66 RobboTripleBases (4mb): 2870720 data 282684+179420 indici
Optional TripleHashSize 8
Optional WeakProbeDepthHalfPly 0
Engine: Ivanhoe 46hm-A (256 MB)
by Yakov Petrovich Golyadkin, Igor Igorovi
29.01   0:01    0.00   1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 (358.262) 348
(...)
38.01   6:24    0.00   1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 (170.118.924) 442  TB:37.002
38.02   6:38    0.00   1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 (176.476.344) 442  TB:43.257
best move: Kg3-f3 time: 6:39.081 min  n/s: 442.000  nodes: 176.476.344 TB: 43.257

Ich habe dann noch die Züge 1.Kh2 Lh7 vorgegeben und Houdini ausprobiert. Nicht zu machen. Diese Nuß ist wahrlich hart. Mein Eigenhirn sieht auch nix.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-31 09:51
Hallo Michael!

Houdini braucht mit 12 Kernen und default Einstellungen knapp unter 10 Minuten bei mir:

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x64:

1.Kf3 Lh7 2.Ke3 Lg8 3.Kf3 Lh7
  =  (0.00)   Tiefe: 6/11   00:00:00  1kN
...
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Tiefe: 37/79   00:09:31  13680mN, tb=1232
1.Kh2
  =  (0.14 !)   Tiefe: 37/79   00:09:31  13686mN, tb=1232
1.Kh2
  +/=  (0.35 !)   Tiefe: 37/79   00:09:33  13717mN, tb=1232
...
1.Kh2
  +-  (11.71 !)   Tiefe: 37/80   00:09:35  13766mN, tb=1232
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2 Lh7 12.Kd3 Lg8 13.Kc4 Lh7 14.Kd5 Lg8 15.Kc6 Lh7 16.Kxb6 Lg8 17.Ka5 Lh7 18.Ka4 Lg8 19.Kxa3 Lh7 20.Lxb2#
  +-  (#20)   Tiefe: 37/87   00:09:38  13820mN, tb=1232

Die 5Steiner Nalimovs hätte ich abdrehen können, dann wär's bei wenigstens gleichem MP- Glück vielleicht noch etwas flotter gegangen.
Wesentlich beschleunigen kann man's, wenn man ihm die 50ZügeDistanz auf 10 verkürzt:

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0c Pro x6410:

1.Kf3 Lh7 2.Ke3 Lg8 3.Ld4 Lh7 4.Lxf5
  -+  (-6.71)   Tiefe: 6/15   00:00:00  1kN
...
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Tiefe: 34/71   00:03:13  4408mN, tb=21
...
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.La4 Lg8 11.Lc2 Lh7 12.Kd2 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Ld3 Lh7 16.Kd5 Lg8 17.Kd6 Lh7 18.Kc6 Lg8 19.Kxb6 Lh7 20.Kc5 Lg8 21.b6 Lh7 22.b7 Lg8 23.b8D Lh7 24.Db7 Lg8 25.Dh1#
  +-  (#25)   Tiefe: 34/71   00:03:14  4421mN, tb=21
...
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.La4 Lg8 11.Lc2 Lh7 12.Kd2 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Ld3 Lh7 16.Kd5 Lg8 17.Kd6 Lh7 18.Kc6 Lg8 19.Kxb6 Lh7 20.Kc5 Lg8 21.b6 Lh7 22.b7 Lg8 23.b8D Lh7 24.Db7 Lg8 25.Dh1#
  +-  (#25)   Tiefe: 40/71   00:04:05  5585mN, tb=35
...
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2 Lh7 12.Kd3 Lg8 13.Kc4 Lh7 14.Ld3 Lg8 15.Kd5 Lh7 16.Kc6 Lg8 17.Kxb6 Lh7 18.Ka5 Lg8 19.Ka4 Lh7 20.Kxa3 Lg8 21.Lxb2#
  +-  (#21)   Tiefe: 42/71   00:05:50  8197mN, tb=94
Parent - - By Anton Stadlhofer Date 2011-12-31 09:54
Hallo

ja, ja, ein beeindruckender Königsmarsch!! (SUPERB!!)

lg     Anton
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-31 10:30 Edited 2011-12-31 10:36
Ja, der Arpad!

Für Menschen eine typisch schön nachvollziehbare Sache, wenn man gesehen hat, dass Schwarz nur einen einzigen Zug hat, muss man nur noch überlegen, wo müsste der König stehen, damit's Matt wäre und wie kommt er dort hin, ich liebe sowas, weil man sich den engines so schön überlegen fühlen kann, natürlich auch nur, wenn man's mal weiß und den Weg gezeigt bekommen hat oder durch lang genug herumprobieren endlich hin findet. Bis Kc1 hatte ich's gleich.

Kürzester Weise ist es ein #19, glaube ich.

[FEN "6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1"]

1. Kh2 Bh7 2. Kg1 Bg8 3. Kf1 Bh7 4. Ke1 Bg8 5. Kd1 Bh7 6. Kc1 Bg8 7. Bc4 Bh7 8.
Bxb3 Bg8 9. Bc2 Bh7 10. Kd2 Bg8 11. Kd3 Bh7 12. Kc4 Bg8 13. Kd5 Bh7 14. Kc6 Bg8
15. Kxb6 Bh7 16. Ka5 Bg8 17. Ka4 Bh7 18. Kxa3 Bg8 19. Bxb2# *

Supernuss zum Jahresschluss!

Dir einen guten Rutsch, Anton, und allen Anderen natürlich auch!

P.S. Ich sehe gerade, Critter schafft's doch auch

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Critter 1.4 64-bit SSE4:

1.Kf3 Lh7 2.Ke3 Lg8 3.Kf3
  =  (0.00)   Tiefe: 6/3   00:00:00  0kN
...
1.Kh2 Lh7 2.Kh1 Lg8 3.Kg1 Lh7 4.Kf1 Lg8 5.Ke1 Lh7 6.g3 Lg8 7.Kd1 Lh7 8.Kc1 Lg8 9.Lc4 Lh7 10.Lxb3 Lg8 11.Lc2 Lh7 12.Kd2 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Ld3 Lh7 16.Kd5 Lg8 17.Kc6 Lh7 18.Kxb6 Lg8 19.Kc6 Lh7 20.b6 Lg8 21.b7
  =  (0.08 !)   Tiefe: 35/78   00:12:48  12322mN
...
1.Kh2 Lh7 2.Kh1 Lg8 3.Kg1 Lh7 4.Kf1 Lg8 5.Ke1 Lh7 6.g3 Lg8 7.Kd1 Lh7 8.Kc1 Lg8 9.Lc4 Lh7 10.Lxb3 Lg8 11.Lc2 Lh7 12.Kd2 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Ld3 Lh7 16.Kd5 Lg8 17.Kc6 Lh7 18.Kxb6 Lg8 19.Kc6 Lh7 20.b6 Lg8 21.b7 Lh7 22.b8D Lg8 23.Db4 Lh7 24.De1#
  +-  (#24)   Tiefe: 35/78   00:12:49  12335mN
...
1.Kh2 Lh7 2.Kh1 Lg8 3.Kg1 Lh7 4.Kf1 Lg8 5.Ke1 Lh7 6.g3 Lg8 7.Kd1 Lh7 8.Kc1 Lg8 9.Lc4 Lh7 10.Lxb3 Lg8 11.Lc2 Lh7 12.Kd2 Lg8 13.Kd3 Lh7 14.Kc4 Lg8 15.Ld3 Lh7 16.Kd5 Lg8 17.Kc6 Lh7 18.Kxb6 Lg8 19.Kc6 Lh7 20.b6 Lg8 21.b7 Lh7 22.b8D Lg8 23.Db4 Lh7 24.De1#
  +-  (#24)   Tiefe: 41/78   00:14:35  13932mN
Parent - - By Klaus Ritter Date 2011-12-31 11:29
Hi Peter,
hier auch mit Critter..Aber was hast du den da für eine Monster Kiste? brauche ja fast doppel so lange wie du  

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Critter 1.4 64-bit SSE4.X:

1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2 Lh7 12.Kd3 Lg8 13.Kc4 Lh7 14.Kd5 Lg8 15.Kc6 Lh7 16.Kxb6 Lg8 17.Ka5 Lh7 18.Ka4 Lg8 19.Kxa3 Lh7 20.Lxb2#
+-  (#20)   Tiefe: 43/101   00:26:56  25046mN, tb=2039939


Gruß,
Klaus
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-12-31 13:05
Hallo,

[quote="Klaus Ritter"]
Hi Peter,
hier auch mit Critter..Aber was hast du den da für eine Monster Kiste? brauche ja fast doppel so lange wie du  

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Critter 1.4 64-bit SSE4.X:

+-  (#20)   Tiefe: 43/101   00:26:56  25046mN, tb=2039939


Gruß,
Klaus
[/quote]

Mir ist es leider unmöglich hier ausser der Zeit irgendetwas zu vergleichen. Was 25046mN nach gängiger Lesart also Milli-Nodes sein sollen weiß ich nicht, nehme aber an es sind MEGA-Nodes gemeint. Aber auch da wäre die Zahl viel zu niedrig. Sprich kann mir jemand erklären was diese Zahl am Ende sein soll?

Ansonten um mal die Unvergleichbarkeit von MP-Analysen, insbesondere bei unbekanntem Hash, zu vergleichen hier Houdini auf einem meiner 6 Kern billig AMDs - Peter hat oben rund 10 Minuten gebraucht:

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - -

Engine: H 2.0 Pro (8192 MB)
by Robert Houdart

...

36/81  8:17   0.00     1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7 (6.761.051.625) 13579 TB:209

36/81  14:47  +0.04++  1.Kh2 (12.248.144.779) 13801 TB:477

36/81  14:47  +0.14++  1.Kh2 (12.254.256.335) 13801 TB:477

36/81  14:47  +0.35++  1.Kh2 (12.254.788.883) 13801 TB:477

36/81  14:47  +1.11++  1.Kh2 (12.255.420.652) 13801 TB:477

36/81  14:48  +4.03++  1.Kh2 (12.255.665.203) 13801 TB:477

36/90  14:48  +11.71++ 1.Kh2 (12.258.475.507) 13800 TB:477

36/90  14:51  +M22     1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8
                       5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8
                       9.Bxb3 Bh7 10.Bd1 Bg8 11.Bc2 Bh7
                       12.Kd2 Bg8 13.Kd3 Bh7 14.Kc4 (12.303.904.053) 13804 TB:477

...

41/90  15:54  +M22     1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8
                       5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8
                       9.Bxb3 Bh7 10.Bd1 Bg8 11.Bc2 Bh7
                       12.Kd2 Bg8 13.Kd3 Bh7 14.Kc4 (13.275.255.763) 13902 TB:496

best move: Kg3-h2 time: 15:54.875 min  n/s: 13.902.000  CPU 100.1%   n/s(1CPU): 13.888.111  nodes: 13.275.255.763 TB: 496


Bis zum Matt also rund 15 Minuten ... finde ich jetzt nicht soo schlecht im Vergleich zur "Monster Kiste"!

Aber wie gesagt, mit MP beim nächsten mal in halber oder doppelter Zeit, alles ist möglich.

Gruß
Ingo
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-12-31 13:32
Wenn ich das rückrechne, berechnet Critter auf den Computern der Vorposter offenbar ~15.000...16.000 kN/s, was plausibel ist denn bei Dir ist das mit 13.902 kN/s sehr ähnlich.

Ich bin grün vor Neid, denn bei mir kommt Critter 1.4 in dieser Stellung nur auf 542,5 kN/s. (256 MB Hash) bzw. 571 kN/s (512 MB Hash). Andererseits, die Geduld mehr als 10 Minuten abzuwarten habe ich unabhängig von der Hardware sowieso nicht. Außerdem ist das Verhältnis der "Zeit bis Tiefe x"-Werte vermutlich viel besser als das der Knotenleistung. Ich kann mir meine Computergurke problemlos schön reden.
Parent - By Ingo Bauer Date 2011-12-31 13:47
[quote="Michael Scheidl"]
Wenn ich das rückrechne, berechnet Critter auf den Computern der Vorposter offenbar ~15.000...16.000 kN/s, was plausibel ist denn bei Dir ist das mit 13.902 kN/s sehr ähnlich.

...
[/quote]

OK, dann sind das also 25.046.000.000 Knoten oder 25.046.000 kN oder 25.046 MN (nicht mN, das sind MilliNodes) der Einfachheit halber das kilo mit 1000 und nicht mit 1024 gerechnet ...

Critter macht bei mir rund 12.3 MNodes/s mit 512 MB Hash, wei bei Klaus. Die 13.9 sind mit Houdini gemessen um es mit Peters Monster zu vergleichen ...

Gruß
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-31 13:59 Edited 2011-12-31 14:07
[quote="Klaus Ritter"]
Aber was hast du den da für eine Monster Kiste?
[/quote]

Ach, das ist doch bloß Schwabli! Intel Xeon X5650 2.67GHz x 12, 12Gb RAM, Win7Prof.x64

Wenn Ingo immer so gern von seinen vielen vielen Billig- 6Kernern spricht, das ist mein Billig- 12Kerner, einen teureren habe ich auch gar nicht.

Natürlich muss man ihn dazu von Timo Klaustermeyer, uuups, ich meine natürlich Haupt, bzw. Steinwender EDV kaufen.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-12-31 18:29
[quote="Peter Martan"]
...
Wenn Ingo immer so gern von seinen vielen vielen Billig- 6Kernern spricht, das ist mein Billig- 12Kerner, einen teureren habe ich auch gar nicht.
...
[/quote]

Na dann Butter bei die Fische, wie man hier im Norden sagt. Mein 6 Kern AMD der das selbe Ergebniss in 1.5facher Zeit lieferte oder, weil es so rum besser klingt, ~66% der Geschwindigkeit deines Rechner erreicht:

CPU 160EUR, Gehäuse + Netzteil 30EUR, ordentlicher Lüfter 35EUR, 8GB Memory 40EUR, Board 75EUR. Damit habe ich meinen Rechner für 340 zusammen, es fehlt nur die Festplatte die im Moment richtig teuer ist und mich 80EUR für eine 500 kostet. Damit bin ich bei 420Euro.

Also sollte dein 12Kerner weniger als  420*1.5 = 630EUR gekostet haben () dann darfst du ihn als 'Billig' bezeichen, ich gehe aber davon aus das ich für das Geld mehrere AMD 6Kerner bekommen hätte.

Was hat dein billiger 12 Kerner gekostet? Jetzt nicht mit Ausreden oder weitschweifigem "Gerede" kommen, was ich brauche ist eine Zahl oder du errinnerst an des Kaisers neue Kleider ... Einfache Frage, einfache Antwort:

So ich mache es noch einfacher, nur 'Zitieren' klicken und die X ersetzen.
Kosten Billiger 12 Kerner = XXXXEUR.

Gruß und guten Rutsch.
Ingo
Parent - - By Peter Martan Date 2011-12-31 19:57
[quote="Ingo Bauer"]
Mein 6 Kern AMD der das selbe Ergebniss in 1.5facher Zeit lieferte oder, weil es so rum besser klingt, ~66% der Geschwindigkeit deines Rechner erreicht:
[/quote]

Bist du nicht derjenige Ingo, der sonst so viele viele viele Partien braucht, um halbwegs verlässliche statistische Aussagen zu machen und immer so schimpft, wenn Andere Anderes tun? Da vergleichst du jetzt auf einmal doch, pfui, pfui, pfui, einzelne MP-Versuche miteinander, noch dazu anhand einer einzelnen Stellung?


[quote="Ingo Bauer"]
CPU 160EUR, Gehäuse + Netzteil 30EUR, ordentlicher Lüfter 35EUR, 8GB Memory 40EUR, Board 75EUR. Damit habe ich meinen Rechner für 340 zusammen, es fehlt nur die Festplatte die im Moment richtig teuer ist und mich 80EUR für eine 500 kostet. Damit bin ich bei 420Euro.
[/quote]

Und wieviele, von diesen deinen Billigrechnern (würdest du die wen Anderen für dich zusammenbauen lassen, der für die Zeit, die es dich gekostet hat, auch was verlangte, sähe es eh schon wieder anders aus mit deiner Rechnung) hast du ständig gleichzeitig laufen?
Sag's mir nicht, ich will dir ja auch nicht wirklich sagen, wie billig mein 12Kerner gewesen wäre, hätte ich ihn mir selber zusammengebaut.


[quote="Ingo Bauer"]
Was hat dein billiger 12 Kerner gekostet? Jetzt nicht mit Ausreden oder weitschweifigem "Gerede" kommen, was ich brauche ist eine Zahl oder du errinnerst an des Kaisers neue Kleider ... Einfache Frage, einfache Antwort:

So ich mache es noch einfacher, nur 'Zitieren' klicken und die X ersetzen.
Kosten Billiger 12 Kerner = XXXXEUR.
[/quote]

Mein Billig12Kerner hat=YYYYEUR gekostet, achso, ich hätte ja gleich oben die X ersetzen sollen.
Aber weißt du Ingo, über Geld spricht man doch eigentlich nicht, man hat es.

Ich scherze nur bitter, ich hab's ja auch nicht, weil ich's für so einen Blödsinn rausschmeiße, zu meiner Rechtfertigung, wenn ich mich auf eine solche wirklich versteigen wollte, würde ich sagen, dass ich das teure Gelump tatsächlich für andere Sachen auch verwenden kann außer für Schach. Ein guter Rechner kann sich für mich z.B. auch hin und wieder mal für finite elemente Modelle lohnen, die auch auf Schwabli schon leicht über Nacht zur Berechnung brauchen.

Du hast natürlich recht, dass mein 12er teurer war als ein paar von deinen 6ern, aber wie gesagt, dass du Selbstbauer bist (nomen est omen ) macht dir die Rechnung leichter.
Du müsstest mit Timo reden, was es den gekostet hätte, sich Schwabli selbst zusammenzubauen, sagt er's dir nicht, will ich auch aus Gründen, die du vielleicht nicht nur mit neuen Kleidern Kaisers dir selbst wirst erklären können, das hier auch lieber nicht machen.

Übrigens sind halt die Kleider auch so ganz neu nicht mehr, ich hab Schwabli schon über ein Jahr, dass man dieselben Teile, wenn man sie überhaupt noch kriegt, jetzt schon wieder um einiges billiger bekäme, ist halt so, ich will ehrlich gar nicht wissen, um wieviel.
So diskret kann ich dir gegenüber leicht sein, weil ich ja eh weiß, dass du eh weißt, was es dich gekostet hätte und was es mich gekostet hat.

Aber Dank der Nachfrage, du hast meine Angeberei mit Schwabli bestens unterstützt, ich selbst allein wäre nie so unbescheiden gewesen, damit ungefragt zu prahlen, und ja, du hast natürlich auch ganz recht, dass das mit ein Grund ist, sich sowas zu gönnen, weniger des Geldes wegen als des schachlichen Images, das einem so eine Maschine verschafft, bei dir natürlich nicht, aber bei den Unbedarften...


Dir auch nochmal einen besonders guten Rutsch, Ingo!
Parent - - By Ingo Bauer Date 2011-12-31 20:20
OK, wie vermutet viel Text, keine Zahl - der Kaiser kneift!

Bye
Ingo
Parent - By Peter Martan Date 2011-12-31 20:27
[quote="Ingo Bauer"]
der Kaiser kneift!
[/quote]

Jetzt übertreibst du aber wirklich, Ingo, Kaiser, naja, wenn du meinst.
Parent - - By Michael Scheidl Date 2011-12-31 11:56
Faszinierend. Die Stellung verlangt das Äußerste von Soft- und Hardware.
Analysis by Stockfish 111031:

1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.Kd1 Bh7 6.Kc1 Bg8 7.Bc4 Bh7 8.Bxb3 Bg8 9.Bc2 Bh7 10.Kd2 Bg8 11.Kd3 Bh7 12.Kc4 Bg8 13.Kd5 Bh7 14.Kc6 Bg8 15.Kxb6 Bh7 16.Ka5 Bg8 17.Ka4 Bh7 18.Kxa3 Bg8 19.Bxb2#
  +-  (#19)   Depth: 7/3   00:00:00  1kN
  +-  (#19)   Depth: 25/3   00:00:02  1087kN

Aber Spaß beiseite, zu meinem Unglück kann man von Windows 7 32 Bit nicht bequem, unter Beibehaltung von "allem", auf Windows 7 64 Bit upgraden. Man müßte teuer und zeitaufwendig alles neu installieren und konfigurieren. Soviel sind mir +70% Geschwindigkeit derzeit nicht wert. Vielleicht, wenn mir einmal sehr "fad im Schädl" ist...
Parent - By Kurt Utzinger Date 2011-12-31 13:25
[quote="Michael Scheidl"]
[...]
... zu meinem Unglück kann man von Windows 7 32 Bit nicht bequem, unter Beibehaltung von
"allem", auf Windows 7 64 Bit upgraden. Man müßte teuer und zeitaufwendig alles neu installieren
und konfigurieren. Soviel sind mir +70% Geschwindigkeit derzeit nicht wert.
[...][/quote]

Hi Michael
Auch bei mir ist das der Grund, mich bei meiner 64bit-fähigen Kiste nicht vom
32bit-OS zu trennen. Die ganze Arbeit kekst mich an. Ich warte, bis ich mir
wieder einmal eine neue "Kiste" kaufe.
Mfg
Kurt
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2011-12-31 18:14
[quote="Peter Martan"]Houdini braucht mit 12 Kernen...[/quote]
Mit vielleicht einen bißchen Glück (Versuch 1), auf Core 2 Duo @3GHz

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1
Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 35/75   00:12:46  2389mN, tb=120
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 36/78   00:19:49  3783mN, tb=204
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Depth: 36/80   00:31:00  6060mN, tb=448
1.Kh2
  =  (0.14 !)   Depth: 36/80   00:31:01  6061mN, tb=448
1.Kh2
  +/=  (0.35 !)   Depth: 36/80   00:31:01  6061mN, tb=448
1.Kh2
  +/-  (1.11 !)   Depth: 36/80   00:31:01  6061mN, tb=448
1.Kh2
  +-  (4.03 !)   Depth: 36/80   00:31:01  6061mN, tb=448
1.Kh2
  +-  (11.71 !)   Depth: 36/80   00:31:01  6061mN, tb=448
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Kd5 Bg8 15.Kc6 Bh7 16.Kxb6 Bg8 17.Kc5 Bh7 18.Bd3 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb7 Bg8 23.Qh1#
  +-  (#23)   Depth: 36/80   00:31:04  6076mN, tb=448
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Kd5 Bg8 15.Kc6 Bh7 16.Kxb6 Bg8 17.Kc5 Bh7 18.Bd3 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb7 Bg8 23.Qh1#
  +-  (#23)   Depth: 37/80   00:31:05  6079mN, tb=448
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Kd5 Bg8 15.Kc6 Bh7 16.Kxb6 Bg8 17.Kc5 Bh7 18.Bd3 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb7 Bg8 23.Qh1#
  +-  (#23)   Depth: 38/80   00:31:10  6103mN, tb=448
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.g3 Bh7 6.Kd1 Bg8 7.Kc1 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Kd5 Bg8 15.Kc6 Bh7 16.Kxb6 Bg8 17.Ka5 Bh7 18.Ka4 Bg8 19.Kxa3 Bh7 20.Bxb2#
  +-  (#20)   Depth: 39/80   00:31:24  6164mN, tb=448
Parent - - By Peter Martan Date 2012-01-01 07:49
[quote="Ernest Bonnem"]
Mit vielleicht einen bißchen Glück (Versuch 1), auf Core 2 Duo @3GHz

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1
Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 35/75   00:12:46  2389mN, tb=120
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 36/78   00:19:49  3783mN, tb=204
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Depth: 36/80   00:31:00  6060mN, tb=448
[/quote]

Hallo Ernest!

Das mit dem Glück wollte ich eben auch noch etwas genauer wissen, das hier ist auch ein 3GHz Kern aber ein einzelner, auch nur 32bit, 1024 Mb hash.
Was bedeutet übrigens das Nlm bei dir? (das A0T bei mir heißt Analysis Contempt 0, T für 5Steiner Gaviotas, die hätte ich wahrscheinlich lieber abdrehen sollen, vergessen)

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Houdini 2.0 Pro w32A0T:

1.Kf3 Lh7 2.Ke3 Lg8 3.Kf3 Lh7
  =  (0.00)   Tiefe: 6/11   00:00:00  1kN
...
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Tiefe: 36/83   01:18:49  8934mN, tb=4080
1.Kh2
  =  (0.14 !)   Tiefe: 36/83   01:18:50  8935mN, tb=4080
1.Kh2
  +/=  (0.35 !)   Tiefe: 36/83   01:18:50  8935mN, tb=4080
1.Kh2
  +/-  (1.11 !)   Tiefe: 36/83   01:18:50  8936mN, tb=4080
1.Kh2
  +-  (4.03 !)   Tiefe: 36/83   01:18:50  8936mN, tb=4080
1.Kh2
  +-  (11.71 !)   Tiefe: 36/95   01:18:51  8937mN, tb=4080
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.g3 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2 Lh7 12.Kd3 Lg8 13.Kc4 Lh7 14.Kd5 Lg8 15.Kc6 Lh7 16.Kxb6 Lg8 17.Ka5 Lh7 18.Ka4 Lg8 19.Kxa3 Lh7 20.Lxb2#
  +-  (#20)   Tiefe: 36/95   01:19:00  8960mN, tb=4080

Vielleicht spendiert uns Ingo ja auch noch einen einzelnen seiner billigen AMD- Kerne, wenn Stockfish 2.2 durch ist.
Parent - - By U. Haug Date 2012-01-01 09:53
Hallo miteinander,

diese Stellung mit der wunderschönen Königswanderung gefällt mir sehr. Obwohl es ein sehr langzügiges Matt ist, kann man auch als mäßiger Schachspieler die Idee und die zugehörigen Züge mit "Brain 1.0" finden.
Eine Frage habe ich: Warum schieben so viele eurer Engines den Zug 5.g3 ein? Der ist doch m.E. überhaupt nicht nötig / sinnvoll. Habe ich da doch noch eine Feinheit übersehen?

Über Aufklärung würde ich mich freuen.

Nette Grüße und alles Gute zum neuen Jahr,

Ulrich
Parent - By Peter Martan Date 2012-01-01 12:14
Prosit, Ulrich!

Gute Frage, hab ich mir auch gestellt, kann ich natürlich nicht wirklich sagen, müsste man einen Programmierer zuziehen, ich vermute aber mal bei dieser Langzügigkeit wird einfach leicht einmal ein Zug, der an der Position nicht wirklich was ändert, außer, dass sie das Matt um einen Zug hinausschiebt, "mitgenommen", nur weil er nicht ernsthaft schadet. Dass das in diesem Fall bei so vielen engines gleichermaßen das g3 ist, könnte damit zu tun haben, dass es soviele andere Züge, die nichts an der Stellung ändern, nicht gibt.

Das ist ja auch das Schöne an der Studie, das Einzige, was man bekritteln könnte, ist, dass sie wohl nicht sehr partienahe ist, aber alles kann man halt nicht haben, ich finde sie auch einfach genial.
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2012-01-01 19:42
[quote="Peter Martan"]Das mit dem Glück wollte ich eben auch noch etwas genauer wissen, das hier ist auch ein 3GHz Kern aber ein einzelner, auch nur 32bit, 1024 Mb hash.
Was bedeutet übrigens das Nlm bei dir? (das A0T bei mir heißt Analysis Contempt 0, T für 5Steiner Gaviotas, die hätte ich wahrscheinlich lieber abdrehen sollen, vergessen)[/quote]
Hallo Peter,
Nlm heißt 5Steiner Nalimov (also nicht gtb Gaviota), sonst ist alles Default, 32-bit (für 64-bit muß ich mein dual-boot benützen), 2 Kerne (E6600), 512 MB Hash, Fritz 11 GUI.

Alles Gute für 2012!

Ernest
Parent - By Peter Martan Date 2012-01-01 20:06
[quote="Ernest Bonnem"]
Alles Gute für 2012!
[/quote]

Danke, Ernest, dir auch! Bonne nouvelle année!
Parent - By Ernest Bonnem Date 2012-01-03 01:02
[quote="Peter Martan"]Das mit dem Glück...[/quote]
Hallo Peter,

Also vielleicht war das kein besonderes Glück!...  
Hier is mein Versuch 2 (selben Bedingungen):

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1
Analysis by Houdini 2.0c w32 Nlm:
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 35/72   00:09:36  1957mN, tb=15
1.Kf3 Bh7 2.Ke3 Bg8 3.Kf3 Bh7
  =  (0.00)   Depth: 36/80   00:17:52  3669mN, tb=125
1.Kh2
  =  (0.04 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2
  =  (0.14 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2
  +/=  (0.35 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2
  +/-  (1.11 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2
  +-  (4.03 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2
  +-  (11.71 !)   Depth: 36/80   00:19:31  4016mN, tb=126
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.Kd1 Bh7 6.Kc1 Bg8 7.g3 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Bd3 Bg8 15.Kd5 Bh7 16.Kc6 Bg8 17.Kxb6 Bh7 18.Kc6 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb4 Bg8 23.Qe1#
  +-  (#23)   Depth: 36/80   00:19:40  4056mN, tb=126
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.Kd1 Bh7 6.Kc1 Bg8 7.g3 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Bd3 Bg8 15.Kd5 Bh7 16.Kc6 Bg8 17.Kxb6 Bh7 18.Kc6 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb4 Bg8 23.Qe1#
  +-  (#23)   Depth: 37/80   00:19:42  4064mN, tb=126
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.Kd1 Bh7 6.Kc1 Bg8 7.g3 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Bd3 Bg8 15.Kd5 Bh7 16.Kc6 Bg8 17.Kxb6 Bh7 18.Kc6 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb4 Bg8 23.Qe1#
  +-  (#23)   Depth: 38/80   00:19:58  4137mN, tb=126
......................
1.Kh2 Bh7 2.Kg1 Bg8 3.Kf1 Bh7 4.Ke1 Bg8 5.Kd1 Bh7 6.Kc1 Bg8 7.g3 Bh7 8.Bc4 Bg8 9.Bxb3 Bh7 10.Bc2 Bg8 11.Kd2 Bh7 12.Kd3 Bg8 13.Kc4 Bh7 14.Bd3 Bg8 15.Kd5 Bh7 16.Kc6 Bg8 17.Kxb6 Bh7 18.Kc6 Bg8 19.b6 Bh7 20.b7 Bg8 21.b8Q Bh7 22.Qb4 Bg8 23.Qe1#
  +-  (#23)   Depth: 47/80   02:14:44  36676mN, tb=3332
Parent - By Olaf Jenkner Date 2011-12-31 12:12
Mit automatisch eingestellten Parametern findet Gustav
die Lösung des 19-Zügers in 4 Minuten, die Suche nach
Nebenlösungen und Dualen dauert dann nochmal 6 Minuten.
Parent - By Peter Martan Date 2012-01-01 19:44
Prosit 2012 Anton!

Den muss ich dir noch nachreichen, ewig schade, dass Uri Blass die Entwicklung eingestellt hat:

6b1/5p2/1p3Bp1/1P3pP1/5P2/pp1B2K1/pr4P1/k7 w - - 0 1

Analysis by Movei00_8_438:

1.Kh2 Lh7 2.Kg3 Lg8
  =  (0.00)   Tiefe: 6   00:00:00  2kN
...
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.g3 Lh7 4.Kf1 Lg8 5.Ke1 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2
  =  (0.01)   Tiefe: 16   00:00:02  2502kN
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.g3 Lh7 4.Kf1 Lg8 5.Ke1 Lh7 6.Kd1 Lg8 7.Kc1 Lh7 8.Lc4 Lg8 9.Lxb3 Lh7 10.Lc2 Lg8 11.Kd2
  =  (0.01)   Tiefe: 16   00:00:03  3625kN
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.Kd1 Lh7 6.Kc1 Lg8 7.Lc4 Lh7 8.Lxb3 Lg8 9.Lc2 Lh7 10.Kd2
  =  (0.02)   Tiefe: 17   00:00:04  4460kN
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.Kd1 Lh7 6.Kc1 Lg8 7.Lc4 Lh7 8.Lxb3 Lg8 9.Lc2 Lh7 10.Kd2
  =  (0.02)   Tiefe: 17   00:00:05  6331kN
1.Kh2
  +/=  (0.32)   Tiefe: 18   00:00:05  6340kN
1.Kh2
  +/-  (1.02)   Tiefe: 18   00:00:05  6340kN
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.Kd1 Lh7 6.Kc1 Lg8 7.Lc4 Lh7 8.Lxb3 Lg8 9.Lc2 Lh7 10.Kd2 Lg8 11.Kd3 Lh7 12.Kc4 Lg8 13.Kd5 Lh7 14.Kc6 Lg8 15.Kxb6 Lh7 16.Ka5 Lg8 17.Ka4 Lh7 18.Kxa3 Lg8 19.Lxb2#
  -+  (-#2729)   Tiefe: 18   00:00:06  7989kN
1.Kh2 Lh7 2.Kg1 Lg8 3.Kf1 Lh7 4.Ke1 Lg8 5.Kd1 Lh7 6.Kc1 Lg8 7.Lc4 Lh7 8.Lxb3 Lg8 9.Lc2 Lh7 10.Kd2 Lg8 11.Kd3 Lh7 12.Kc4 Lg8 13.Kd5 Lh7 14.Kc6 Lg8 15.Kxb6 Lh7 16.Ka5 Lg8 17.Ka4 Lh7 18.Kxa3 Lg8 19.Lxb2#
  -+  (-#2729)   Tiefe: 18   00:00:08  10878kN

In 5 Sekunden auf einem Kern die korrekte HV 19 Züge bis zum Matt, ich bin hin und weg.
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