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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Fernschach Partie vs Dr. Hans- Joachim Hofstetter
- - By Klaus Ritter Date 2008-11-04 11:51 Edited 2008-11-04 11:54
[Event "frei"]
[Site "www.remoteschach.de"]
[Date "2008.08.06"]
[ECO "A46"]
[White "Hofstetter, Hans-Joachim"]
[Black "Ritter, Klaus"]
[Result "1/2-1/2"]
[RS-ELO-White "2470"]
[RS-ELO-Black "2369"]
[RS-Nicknames "Mattini - Klaus.Ritter"]
[RSID "75247"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 d5 3. e3 e6 4. Bd3 c5 5. c3 b6 6. Nbd2 Bb7 7. 0-0 Be7 8. Qe2 Nc6 9. Ne5 0-0 10. f4 Qc7 11. b3 Nxe5 12. fxe5 Ne4 13. Bb2 Nxd2 14. Qxd2 f6 15. exf6 Rxf6 16. Rxf6 Bxf6 17. Qc2 g6 18. Rf1 Bg7 19. c4 Rc8 20. Qd2 cxd4 21. exd4 dxc4 22. bxc4 Qd7 23. Be2 b5 24. cxb5 Qd5 25. Bg4 Qxa2 26. Ra1   1/2-1/2


Habe hier Remis angenommen, zwar sehen mich einige engines im vorteil ich selbst sehe aber nicht wie man hier gewinnen kann.

Spieler Info:

http://remoteschach.de/db/usermatches.php3?user=290

http://www.chessbase.de/nachrichten.asp?newsid=5654

http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=81217

Ich denke man kann beruhigt auch hier Fernschach Partien ab und denne Posten, den da sind auch die Maschinen im vormarsch

Beste Grüße,
Klaus
Parent - - By Lars Lindemann Date 2008-11-04 16:06
Da hab ich eine spannendere Partie zu bieten...
viele Engines mit 5-Steinern sehen nach 33.Txc6+ noch kein Gewinn...
[Event "?"]
[Site "www.mySchach.de"]
[Date "2008.07.29"]
[Round "?"]
[White "Lindemann, Lars (adv.)"]
[Black ""]
[ECO "B95"]
[WhitemyELO "2203"]
[BlackmyELO "1661"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "10/2592000"]
[WhiteDays "29"]
[BlackDays "29"]
[MySchachNr "46659"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. Be2 Nbd7
8. Qd2 h6 9. Be3 b5 10. O-O Bb7 11. b4 d5 12. Rab1 dxe4 13. a4 bxa4 14. Nxa4
Qc7 15. b5 Nd5 16. c4 Nxe3 17. fxe3 axb5 18. Nxb5 Qe5 19. Bh5 Nf6 20. Nb6 Rd8
21. Bxf7+ Ke7 22. Qxd8+ Kxd8 23. Rbd1+ Bd5 24. cxd5 Bc5 25. Nc4 Qb8 26. dxe6+
Ke7 27. Ncd6 Bxd6 28. Nxd6 Qxd6 29. Rxd6 Kxd6 30. Ra1 Rc8 31. h3 g5 32. Ra6+
Rc6 33. Rxc6+ 1-0


aber nach
33. Rxc6+ Kxc6 34. e7 Kd7 35. e8=Q+ Nxe8 36. Bxe8+ Kxe8 37. Kf2 Kf7 38. Ke2!! Ke6 39. Kd2! Kd5 40. Kd2! sollte es allen Engines klar werden bei ausreichender Bedenkzeit...

Nett wurde die Partie hier nach 20...Rd8

21. Bxf7+ Ke7 22. Qxd8+ Kxd8

nach der Abwicklung 23. Rbd1+ Bd5 24. cxd5 Bc5 25. Nc4 Qb8 26. dxe6+
Ke7 27. Ncd6 Bxd6 28. Nxd6 Qxd6 29. Rxd6 Kxd6

ging es dann schnell ins Endspiel...

Viel Spaß beim Nachspielen...

Gruß
Lars
Parent - By Klaus Ritter Date 2008-11-04 17:13
Hi Lars,
Spielst du auch bei Remoteschach? wenn ja könnten wir mal kontakt aufnehmen. (klaus.ritter28@gmx.de)

bye
Klaus
Parent - By Daniel Mehrmann (Mod.) Date 2008-11-04 21:44
Hallo !

Ich habe den ganzen PGN-Viewer Unter-Thread in das Support-Forum verschoben

Gruß
Daniel
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-06 10:40
[quote="Lars Lindemann"]
Da hab ich eine spannendere Partie zu bieten...
viele Engines mit 5-Steinern sehen nach 33.Txc6+ noch kein Gewinn...
[Event "?"]
[Site "www.mySchach.de"]
[Date "2008.07.29"]
[Round "?"]
[White "Lindemann, Lars (adv.)"]
[Black ""]
[ECO "B95"]
[WhitemyELO "2203"]
[BlackmyELO "1661"]
[Result "1-0"]
[TimeControl "10/2592000"]
[WhiteDays "29"]
[BlackDays "29"]
[MySchachNr "46659"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. Be2 Nbd7
8. Qd2 h6 9. Be3 b5 10. O-O Bb7 11. b4 d5 12. Rab1 dxe4 13. a4 bxa4 14. Nxa4
Qc7 15. b5 Nd5 16. c4 Nxe3 17. fxe3 axb5 18. Nxb5 Qe5 19. Bh5 Nf6 20. Nb6 Rd8
21. Bxf7+ Ke7 22. Qxd8+ Kxd8 23. Rbd1+ Bd5 24. cxd5 Bc5 25. Nc4 Qb8 26. dxe6+
Ke7 27. Ncd6 Bxd6 28. Nxd6 Qxd6 29. Rxd6 Kxd6 30. Ra1 Rc8 31. h3 g5 32. Ra6+
Rc6 33. Rxc6+ 1-0


aber nach
33. Rxc6+ Kxc6 34. e7 Kd7 35. e8=Q+ Nxe8 36. Bxe8+ Kxe8 37. Kf2 Kf7 38. Ke2!! Ke6 39. Kd2! Kd5 40. Kd2! sollte es allen Engines klar werden bei ausreichender Bedenkzeit...

Gruß
Lars
[/quote]

So schwierig scheint es aber nicht zu sein, denn es wurden hier keine zwei Minuten benötigt um den Gewinn zu finden:



Engine:
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "New game"]
[Black "Hustle 5.01 UCI"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "7r/5Bp1/3kPn1p/8/4p3/4P3/6PP/5RK1 w - - 0 1"]
[PlyCount "40"]

{64MB, History107.ctg} 1. Ra1 Rc8 2. h3 g5 3. Ra6+ Rc6 4. Rxc6+ Kxc6 {
Hustle 5.01 UCI: 1)} 5. e7 ({Hustle 5.01 UCI: 2)} 5. Kf2 Kd6 6. g4 Nd5 7. Ke2
Ke5 8. Kd2 Kf6 9. Bg8 Ne7 10. Bf7 Ke5 11. Kc3 Kd5 12. Kb4 Nc6+ 13. Kc3 Ne7 {
0.00/25}) 5... Kd7 6. e8=Q+ Nxe8 7. Bxe8+ Kxe8 8. Kf2 Kf7 9. Ke2 Ke7 10. Kd2
Kd6 11. Kc3 Kd5 12. Kb4 h5 13. Kb5 Ke6 14. Kc4 h4 15. Kd4 Kf5 16. Kd5 g4 17.
Kc5 Ke6 18. Kd4 g3 19. Kxe4 Kd6 20. Kf5 Ke7 {2.10/27} *



Nach sechs Minuten im MV Modus:

Analysis by Hustle 5.01 UCI:

1. +-  (2.23): 5.e7 Kd7 6.e8Q+ Nxe8 7.Bxe8+ Kxe8 8.Kf2 Kf7 9.Ke2 Kg6 10.g4 Kf6 11.Kd2 Ke5 12.Kc3 Kd5 13.Kb4 Ke6 14.Kc4 Kd6 15.Kd4 Ke7 16.Kxe4 Ke6 17.Kf3 Ke5 18.Kf2 Ke6 19.Ke2 Kf6 20.Kd3 Kg6
2. =  (0.00): 5.Kf2 Kd6 6.g4 Nd5 7.Ke2 Ke5 8.Kd2 Kf6 9.Bg8 Ne7 10.Bf7 Ke5 11.Kc3 Kd5 12.Kb4 Nc6+ 13.Kc3 Ne7

(Doe,  06.11.2008)

Joachim
Parent - By Lars Lindemann Date 2008-11-14 13:49
Nachdem ich selber erst später den Punkt 3 (3. Somit ist es dem schwarzen König später unmöglich in der Mitte durch die 2 Bauern zu stoßen (dies erkennt nach meiner Kenntnis noch keine Engine) begriffen hatte, was für Chancen er bringt, glaub ich man hätte auch schon hier h3 spielen können und dann erst den Turm aktiv (Ta1) stellen...

Aber auch hier wäre ich vorsichtig mit der Wertung von Engines, weil selbst +8 noch kein Sieg bedeutet kann (sondern auch mal REMIS), weil sie mache Probleme nicht erkennen... man muss selber erst erkennen, das die Partie durch Zugzwang zu gewinnen ist...

Gruß
Lars
Parent - - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-11-08 12:55
[quote="Lars Lindemann"]
Da hab ich eine spannendere Partie zu bieten...
viele Engines mit 5-Steinern sehen nach 33.Txc6+ noch kein Gewinn...
Gruß
Lars
[/quote]

Hallo Lars,

welche Engines schaffen es denn nicht? Und unter welchen Bedingungen hast du das ermittelt?

Grüße

Joachim
Parent - - By Lars Lindemann Date 2008-11-14 13:31
[quote="Joachim Krzyzanowski"]
[quote="Lars Lindemann"]
Da hab ich eine spannendere Partie zu bieten...
viele Engines mit 5-Steinern sehen nach 33.Txc6+ noch kein Gewinn...
Gruß
Lars
[/quote]

Hallo Lars,

welche Engines schaffen es denn nicht? Und unter welchen Bedingungen hast du das ermittelt?

Grüße

Joachim
[/quote]

Hallo Joachim,

sorry,  das ich mich jetzt erst melde.
Ich hab mich falsch ausgedrückt, das Problem der Engines ist eigentlich nicht ab 33.Txc6+ zu erkennen, sondern eigentlich den Zug 30. Ta1 (noch okay) aber vor allem
31. h3 begreifen die wenigstens Engines, dass dies fast der Siegeszug ist... ein guter Endspieler (nicht Engine) erkennt den Zug wahrscheinlich sofort oder sehr schnell, denn er beinhalten 3 Vorzüge ...
1. Verhinderung des Springerzuges Sg5, dies erkennen Engines
2. Elimierung der Grundlinienschwäche mit gleichzeitig des entfernen der Gefahr auf dem Feld f7 durch ein Springerzug (siehe 1), somit ist der Turm frei von seiner Aufgabe Deckung der Grundlinie (dies erkennen Engines zum Teil)
3. Somit ist es dem schwarzen König später unmöglich in der Mitte durch die 2 Bauern zu stoßen (dies erkennt nach meiner Kenntnis noch keine Engine)

Gewonnen ist die Stellung ja nur, weil Weiß einen Tausch der Läufer+Bauer mit dem Springer erzwingen kann und der Schwarze König irgendwann in Zugzwang gerät, wodurch der Weiße König in die Stellung (über die c,d,e - Linie) eindringen kann und den Gewinn bringt, und genau dies immer verhindern kann vom schwarzen König...
ich glaub aber auch, hätte Schwarz die Türme (32. ... Tc6 ?!) nicht abgetauscht, wäre es für Weiß noch ein Menge Arbeit gewesen und sehr genaues Spiel, denn dann hätte Schwarz das Eindringen des Weißen Königs länger verhindern können -- ich hatte mir dort einige Varianten angeschaut, aber erstmal abgewartet, was Schwarz wirklich zieht um dann den Gewinn zu suchen. Schwarz hat es mit durch den möglichen Turmtausch allerdings sehr leicht gemacht, wodurch ich mich auch nicht mehr mit der Stellung beschäftigt habe.

Gruß
Lars
Parent - By Lars Lindemann Date 2008-11-14 13:44
War zu langsam zum Editieren, Ergänzung...

Um die eigentliche Frage zu beantworten (sehr persönliche Einschätzung -- nicht objektiv gesehn):
Mir hat nur eine Engine geholfen die Chance auf Sieg zu erkennen, die anderen Fruit 2.3 oder Yace, Fritz 8 usw. haben den Zugzwang nicht in akzeptabler Bedenkzeit erkannt (auch nicht in vielen Stunden, weil die Erkennungsroutinen hier wohl fehlschlagen oder nicht beachtet werden)
Ich hab in dem Bereich kaum neue Engines, aber in der Richtung hat sich glaub ich auch nicht viel getan, auch Rybka scheint ja eher noch Schwach in dem Bereich, weil die Spiele fast nur noch im Angriff bzw. Mittelspiel entschieden werden.
Gruß
Lars
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