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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Harte Nuß!
- - By Anton Stadlhofer Date 2011-01-07 17:08
Hallo

[Event "Studie, Lh8"]
[Site "?"]
[Date "1982.??.??"]
[Round "?"]
[White "Fekete, Z."]
[Black "_"]
[Result "1-0"]


1. Lh8!! a4 2. Kg7! Sd3 3. Kf7+ Sb2 4. Kf6 Sc4 5. Ke6+ Sb2 6. Ke5 Sd1 7. Kd5+ Sb2 8. Kd4 Sd3 9. Kc3 Sb2 10. Ld4! Sd3 11. Lf6 Sb2 12. d3 1-0

Wie lange brauchen eure Schachprogramme für diesen gewinnbringenden Läuferzug? (natürlich mit entsprechender + Bewertung!)

Schönes Wochenende       Anton
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2011-01-07 17:42
10. Ld4 zögert das Matt noch um zwei Züge hinaus.
Besser ist 10. d3! Danach sind es noch elf Züge bis zum Matt.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-07 18:04 Edited 2011-01-07 18:13
Hallo Olaf!
Bevor ich mich Gustav mit falschen Zugzahlen füttere, was ist mit den restlichen Umwandlungen, z.B. statt 8... Sd3 8... g1D, da hätte ich dann #16, nach 8. Sd1 vielleicht sogar in 17?
Hast du schon einen Erfolg mit Gustav?
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-07 18:11
Also erst mal Zappa mit Nullzug aus und mate extensions on vom Matt zurück gegangen:

169: Fekete - Nullzug, Studie 1982 Dort
5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

...
1.Lh8 g1D 2.Txg1 e1D 3.Txe1 a4 4.Kg7 Sd3 5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Ke6+ Sb2 8.Ke5 Sd3+ 9.Kd5+ Sb2 10.Kd4 Sd1
  +-  (#25)   Tiefe: 19/57   00:02:30  214mN, tb=38

Nehmen wir mal an, das #25 stimmt und überprüfen das jetzt mit den Spezialisten...
Parent - - By Klaus S. Date 2011-01-08 13:35
Hallo, hier meine Analyse mit Houdini1.5 (mit Rückwärts-Analyse überprüft)

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2011.01.08"]
[Round "?"]
[White "Harte Nuß"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[Annotator "WL"]
[SetUp "1"]
[FEN "5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1"]
[PlyCount "47"]

1. Bh8 a4 (1... g1=Q 2. Rxg1 {23#} e1=Q 3. Rxe1 a4 4. Kg7 Nd3 5. Kf7+ Nb2 6.
Kf6 Nc4 7. Ke6+ Nb2 8. Ke5 Nd3+ 9. Kd5+ Nb2 10. Kd4 {A, siehe Hauptvar.} Nd1 11. Kc4+ {14#} Nb2+
12. Kc3 Nd1+ 13. Kb4+) 2. Kg7 {23#} Nd3 3. Kf7+ Nb2 4. Kf6 Nc4 5. Ke6+ Nb2 6.
Ke5 Nd1 7. Kd5+ Nb2 8. Kd4 g1=Q (8... Nd3 9. Kc3 g1=Q 10. Rxg1) 9. Rxg1 e1=Q
10. Rxe1 {A} Nd1 11. Kc4+ Nb2+ 12. Kc3 Nd1+ 13. Kb4+ Nb2 14. d4 Nd3+ 15. Kxa3
Nb2 16. Rc1 Nc4+ 17. Rxc4 Bc2 18. Rxc2 Kb1 19. Rxa2 Kc1 20. d5 Kb1 21. Bc3 Kc1
22. Kxa4 Kd1 23. Kb3 Kc1 24. Ra1# 1-0

Gruß
Wilfried
Parent - By Peter Martan Date 2011-01-08 16:00
[quote="Wilfried Lübkemann"]
Hallo, hier meine Analyse mit Houdini1.5 (mit Rückwärts-Analyse überprüft)
[/quote]

Hallo, ganz ähnlich meiner mit Zappa:

[Event "Studie 1982"]
[Site "Dort"]
[Date "2011.01.07"]
[Round "?"]
[White "Fekete"]
[Black "Nullzug"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Martan,Peter"]
[SetUp "1"]
[FEN "5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1"]
[PlyCount "47"]

1. Bh8 a4 2. Kg7 Nd3 3. Kf7+ Nb2 4. Kf6 Nc4 5. Ke6+ Nb2 6. Ke5 Nd1 7. Kd5+ Nb2
8. Kd4 Nd1 (8... Nd3 9. Kc3 Nb2 10. d3 (10. Bd4 $2 g1=Q 11. Rxg1 e1=Q (11...
Nd3 $2 12. Rh1 Nb2 13. d3 {#10}) 12. Rxe1 Nd1+ 13. Kb4+ Nb2 14. Re3 Bh7 15.
Kxa3 Kb1 16. Bxb2 Kc2) 10... Nxd3 11. Kd2+ Nb2 12. Bd4 g1=R 13. Rxg1 e1=B+ 14.
Kxe1 Bc2 15. Kd2+ Bb1 16. Kc1 Be4 17. Re1 Bh7 18. Re3 Bd3 19. Rxf3 Bg6 20. Rxa3
Be8 21. Bxb2#) 9. Kc4+ Nb2+ 10. Kc3 g1=Q (10... Nd3 $6 11. Bg7 g1=Q 12. Rxg1
Ne5 (12... e1=Q $5 13. Rxe1 {#7}) 13. d3 Nxd3 14. Kd2+ Nb2 15. Bf6 e1=Q+ 16.
Kxe1 Bd3 17. Kd2+ Bb1 18. Kc1 Bd3 19. Re1 Bg6 20. Re3 Bd3 21. Rxf3 Be4 22. Rxa3
Bd3 23. Bxb2#) 11. Rxg1 e1=B 12. Rxe1 Nd1+ (12... Nd3 13. Rc1 {#6}) 13. Kb4+
Nb2 14. d4 Nd3+ 15. Kxa3 Nb2 16. Rc1 Nc4+ 17. Rxc4 Bc2 18. Rxc2 Kb1 19. Rxa2
Kc1 20. d5 Kd1 21. Bc3 Kc1 22. Kxa4 Kb1 23. Kb3 Kc1 24. Ra1# 1-0

Das #24 wird schon stimmen, lässt sich ja auch mit verschiedenen engines nachvollziehen (spark ist für sowas z.B. auch immer wieder erstaunlich flott).
Nur ein kleiner Haken, man muss dazu die Lösung kennen.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-08 06:48
Hallo nochmal, Olaf!
Ich schaff's nicht. Gustav hatte nach einer halben Stunde auf automatischen Parametern den Lösungszug und den ersten Gegenzug, hat aber an der weiteren HV noch weiter und weiter gerechnet, da hab ich allerdings noch ein #25 suchen lassen, neben dem Lösungszug hatte er aber 23 in Klammer stehen, also ich noch einmal gestartet mit #23- Suche, über Nacht mit nur 3 Fluchtfeldern nix.
P.S. Mit Chest hab ich's auch noch nicht geschafft. Vielleicht einfach zuviele Untervarianten um den 8. Zug herum?
Parent - - By Olaf Jenkner Date 2011-01-08 10:26
Lieber Peter,

die Zahl in Klammern gibt die Anzahl der verbleibenden Züge
bis zum Matt an. Du mußt also noch eins dazurechnen.

Ich habe die Aufgabe aich laufen und bemerkt, daß bei
der angegebenen Lösung auch die schwarzen Züge nicht
optimal verteidigen. Deshalb weiß ich noch nicht, in wieviel Zügen
es wirklich Matt wird und welche Parameter dafür ausreichen.

Viele Grüße
Olaf
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-08 12:42
Danke, Olaf!
Dann sollte ich ja mit 24, die ich jetzt gerade probiere, gut liegen, sind aber auch schon wieder 2einhalb Stunden.
Was ich nicht verstehe: nach einer halben Stunde hatte er's schon im Lösungszug, als ich es mit #25 und automatischen Einstellungen versucht habe, jetzt mit den 3 Fluchtfeldern und #24 nach 4x längerer Zeit noch nix Konkretes.
Parent - By Olaf Jenkner Date 2011-01-08 16:32
So, jetzt hat Gustav auch die Lösung gefunden, und zwar eine in 24 Zügen.
Ich habe den ersten weißen Zug 1.Lh8 vorgegeben und mit zwei Flucht-
feldern gerechnet. Da dauerte es dann nur noch 32 min.
Theoretisch wäre eine kürzere Lösung mit großzügigeren Parametern denkbar,
aber dann dauert die Rechnerei viele Stunden.
Parent - By Peter Martan Date 2011-01-07 17:53 Edited 2011-01-07 17:56
Hallo Anton!
Na, das kann mit default-Einstellungen von nicht spezialisierten engines ja wohl nicht gehen.

...
Hier hatte ich dann was mit Matt-Suchprogrammen geschrieben, jetzt aber wieder gelöscht, weil ich sah, dass mir Olaf zuvorgekommen war.
Mal weiterschauen, danke!
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-09 06:10 Edited 2011-01-09 06:17
Hallo nochmal, Anton!

169: Fekete - Nullzug, Studie 1982 Dort
5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Houdini 1.5 w32:

1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  -/+  (-1.28)   Tiefe: 6/10   00:00:00  1kN
...
1.Lh8
  =  (0.04 !)   Tiefe: 24/58   00:00:03  15668kN
1.Lh8
  =  (0.14 !)   Tiefe: 24/58   00:00:03  16123kN
1.Lh8
  +/=  (0.35 !)   Tiefe: 24/58   00:00:04  18289kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 24/71   00:00:09  41310kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 25/71   00:00:09  41948kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 26/71   00:00:10  44793kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 27/71   00:00:11  51562kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 28/71   00:00:15  70026kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 29/71   00:00:23  108mN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 30/71   00:00:33  154mN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 31/71   00:01:01  289mN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 32/71   00:01:35  451mN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 33/71   00:02:46  798mN, tb=5
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T 5.Txg1 Sc4 6.Kg5+ Sb2 7.d4 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 34/72   00:05:18  1581mN, tb=29
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd1 5.Kg5+ Sb2 6.d4 g1T+ 7.Txg1 Sd3 8.d5+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 35/75   00:13:41  4215mN, tb=527
1.Lh8
  =  (0.04 !)   Tiefe: 36/83   00:37:41  11975mN, tb=11420
1.Lh8
  =  (0.14 !)   Tiefe: 36/83   00:37:59  12074mN, tb=11485
1.Lh8
  +/=  (0.35 !)   Tiefe: 36/83   00:38:42  12298mN, tb=11532
1.Lh8
  +/-  (1.12 !)   Tiefe: 36/83   00:41:23  13186mN, tb=12382
1.Lh8
  +-  (4.07 !)   Tiefe: 36/114   00:48:51  15801mN, tb=28306
1.Lh8
  +-  (11.82 !)   Tiefe: 36/114   01:42:28  36819mN, tb=146289
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd1 5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 g1T 7.Txg1 Sd1 8.Kd5+ Sb2 9.Kd4 Sd1 10.Kc4+ Sb2+ 11.Kc3 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2 14.d4 Sd3+ 15.Kxa3 Sb2 16.Tc1 Sc4+ 17.Txc4 Lc2 18.Txc2 Kb1 19.Txa2 Kc1 20.d5 Kd1 21.Lc3 Kc1 22.Kxa4 Kb1 23.Kb3 Kc1 24.Ta1#
  +-  (#24)   Tiefe: 36/114   03:07:40  77534mN, tb=974435



Das war Quad 4x2,5GHz, 1024 Mb hash und die Gaviota tbs 5Steiner. Leider kann ich es absolut nicht reproduzieren und nicht sicher ausschließen, dass es hash- Reste gab.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-09 08:16
Hätte das wieder gelöscht, wenn's noch gegangen wäre, das kann nur Selbstbetrug gewesen sein, obwohl ich gestern abends fest der Meinung war, ich hätte Houdini ganz neu gestartet.
Kann aber schon deshalb nicht wirklich so sein, weil Houdini seither bei mehreren Versuchen MV mode in seinen maximal 16 Varianten Lh8 nie dabei hatte, das wäre zuviel MP Glück, andererseits, was weiß man.
Gute Ansätze zeigen hingegen Movei und Yace, die haben Lh8 beide bald, verwerfen aber wieder.
MV braucht bei den meisten zuviele Varianten, bei Fritz 10  wieder nur einmal (nicht reproduzierbar), bei spark 1.0 und Zappa hingegen bei mehreren Wiederholungsversuchen, haben 4 gereicht:

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Deep Fritz 10:

1. =  (0.25): 1.Lh8
2. =  (0.25): 1.d4 a4 2.Lh8
3. =  (0.00): 1.d3 a4 2.Kg8 g1D+ 3.Txg1 e1D 4.Txe1
4. =  (0.00): 1.Lg7 a4 2.Lh8 g1D 3.Txg1 e1D 4.Txe1

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by spark-1.0:

1. +/-  (1.38): 1.d4 a4 2.Lh8 g1D 3.Txg1 Sd3 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1 11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2 14.Lc3+ Sxc3 15.Txa1 Kxa1 16.Db6 a2 17.Kg4 Sd5 18.Dc6
2. +-  (1.87): 1.Lh8 a4 2.d4 g1D 3.Txg1 Sd3 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1 11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2 14.Lc3+ Sxc3 15.Db8+ Lb3 16.Txa1 Kxa1 17.Df4 Kb1 18.Dxf3 a2
3. +/-  (0.90): 1.Ke7 g1D 2.Txg1 a4 3.d4 Sd3 4.d5+ Sb2 5.Lc3 e1D+ 6.Lxe1 Sd1 7.d6 Kb2 8.d7 a1D 9.d8D Lc2 10.Lb4 Ka2 11.Dd5+ Lb3 12.De4 Db2 13.Lc5 Sc3 14.Dxf3 De2+ 15.Dxe2+ Sxe2 16.Tg4
4. +/=  (0.69): 1.Ke8 a4 2.d4 g1S 3.Txg1 Sd3 4.d5+ Sb2 5.Lc3 e1D+ 6.Lxe1 Sc4 7.Lc3+ Sb2 8.Tg3 Lf5 9.d6 Kb1 10.Tg1+ Kc2 11.Ld4 Sd1 12.d7 Lxd7+ 13.Kxd7 Kd2 14.Kc6 Ke2 15.Kb5 Sxf2 16.Kc4

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Zappa Mexico II:

1. =  (0.21): 1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 g1D+ 5.Txg1 Sd1 6.Kh6+ Sb2 7.Lc3 e1S 8.Lxe1 Sd1 9.d6 Kb2 10.d7 a1D 11.d8D Lc2 12.Ld2 Ka2 13.Le3 De5 14.Txd1 De6+
2. =  (0.21): 1.Lh8 a4 2.d4 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 g1D+ 5.Txg1 Sd1 6.Kh6+ Sb2 7.Lc3 e1S 8.Lxe1 Sd1 9.d6 Kb2 10.d7 a1D 11.d8D Lc2 12.Ld2 Ka2 13.Le3 De5 14.Txd1 De6+
3. =  (0.00): 1.Ke8 a4 2.Lc3 g1D 3.Txg1 e1D+ 4.Txe1
4. =  (0.00): 1.Ke7 g1D 2.Txg1 a4 3.Te1

Das alles nach jeweils 3 Min. auf Quad mit 1024 Mb hash.

Bei dieser Gelegenheit erst draufgekommen, dass 1. d4 2. Lh8 nur deshalb nicht geht, weil der weiße König dann nicht mehr an seinem eigenen Bauern vorbeikommt.
Die Studie ist echt was für Feinschmecker.
Parent - - By Johannes Adam Date 2011-01-09 13:45
Guten Tag!

Houdini ist schon ganz schön gut!
Bei mir hat es es jedenfalls geschafft, kein Multi-PV, ohne Hash-Reste oder sonst irgendeiner "Hilfe"!
Da dachte ich, das poste ich doch mal.
Mit freundlichen Grüßen,
J. A.

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - -

Engine: Houdini 1.5 x64 [TB] (512 MB)
von Robert Houdart

25/54  0:01   +0.04++  1.d4 (29.477.350) 15831

25/54  0:02   +0.14++  1.d4 (32.089.876) 15846

25/61  0:03   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (58.576.787) 17172

26/61  0:03   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (66.801.990) 17405

27/61  0:04   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (88.753.836) 17911

28/62  0:07   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (131.260.019) 18615

29/65  0:12   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (246.154.563) 19581

30/66  0:22   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (448.518.081) 20255

31/66  0:37   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (767.548.927) 20728

32/69  1:15   0.00     1.d4 a4 2.Lh8 Sc4 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sc4 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1T+ 9.Txg1 e1D 10.Txe1 (1.619.945.128) 21480

32/69  1:21   +0.04++  1.Lh8 (1.742.017.368) 21384

32/69  1:21   +0.14++  1.Lh8 (1.752.452.454) 21379

32/69  1:23   +0.35++  1.Lh8 (1.779.271.518) 21378

32/72  1:28   +1.12++  1.Lh8 (1.892.089.175) 21385

32/83  1:43   +4.07++  1.Lh8 (2.223.848.684) 21524

32/105 5:38   +11.82++ 1.Lh8 (8.022.350.746) 23711

32/105 7:36   +M43     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd1 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T
                       5.Txg1 e1T 6.Txe1 Sc4 7.Ke6+ Sb2
                       8.d4 Sc4 9.d5+ Sb2 10.Ke5 Sd1
                       11.Txd1 Kb2 12.d6 Kc2 13.Kf4 Kxd1
                       14.d7 (11.485.395.687) 25177

33/105 7:51   +M25     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd1 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T
                       5.Txg1 e1T 6.Txe1 Sc4 7.Ke6+ Sb2
                       8.d4 Sc4 9.d5+ Sb2 10.Ke5 Sd1
                       11.Txd1 Kb2 12.d6 Kc2 13.Kf4 Kxd1
                       14.d7 (11.943.208.674) 25321

34/105 8:37   +M25     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd1 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T
                       5.Txg1 e1T 6.Txe1 Sc4 7.Ke6+ Sb2
                       8.d4 Sc4 9.d5+ Sb2 10.Ke5 Sd1
                       11.Txd1 Kb2 12.d6 Kc2 13.Kf4 Kxd1
                       14.d7 (13.396.051.645) 25906

35/105 10:15  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd1 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 g1T
                       5.Txg1 e1T 6.Txe1 Sc4 7.Ke6+ Sb2
                       8.Ke5 Sd3+ 9.Kd5+ Sb2 10.Kd4 Sd1
                       11.Kc4+ Sb2+ 12.Kc3 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (16.580.645.570) 26956
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2011-01-09 17:15
[quote="Johannes Adam"]
Bei mir hat es es jedenfalls geschafft, kein Multi-PV, ohne Hash-Reste oder sonst irgendeiner "Hilfe"!
[/quote]
Naja, Tiefe 26 in 3 Sek., über 20000 kN/s, was ist das denn für Maschine?... 
Parent - By Johannes Adam Date 2011-01-09 20:54
Guten Abend!

Gut, Rechengeschwindigkeit ist für rechnende Entitäten natürlich durchaus eine Art Hilfe... Wohl sogar mehr noch als ein gutes Steak es für auf Kohlenhydrate angewiesene Wesenheiten wäre... Aber ich finde es wirklich faszinierend, wie Houdini 1.5 - neben all den anderen Stärken!-  immer wieder auch Mattaufgaben oder Studien löst...
Ist ein i 980x @ 4,12Ghz. HT ist an; ich meine in Tests herausgefunden zu haben, daß zumindest die 8 Threads von Houdini schneller Tiefe/ Lösungen bringen, als nur 6 Threads. Damit könnte man dies eh schon beliebte Thema (also HT und Schach) noch ein wenig weiter komplizieren: nicht nur der Vergleich zwischen HT an/aus, sondern z.B. - wie jetzt eben hier bei mir-  6 Threads HT off vs. 8 Threads HT on bei aber 12 vorhandenen Threads...
Freundliche Grüße!
J.A
Parent - - By Klaus Ritter Date 2011-01-09 21:41
Meiner fand den Zug nicht

Code:
Neue Partie
5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Houdini 1.5 x64.:

1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  -/+  (-1.28)   Tiefe: 6/10   00:00:00  1kN
1.Kf7
  -/+  (-1.19 !)   Tiefe: 7/10   00:00:00  1kN
1.Kf7
  -/+  (-1.03 !)   Tiefe: 7/10   00:00:00  2kN
1.Kf7
  -/+  (-0.73 !)   Tiefe: 7/10   00:00:00  2kN
1.Kf7
  =  (-0.08 !)   Tiefe: 7/10   00:00:00  2kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 7/10   00:00:00  2kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 8/10   00:00:00  3kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 9/10   00:00:00  4kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 10/10   00:00:00  5kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 11/10   00:00:00  7kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 12/13   00:00:00  9kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 13/13   00:00:00  17kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 14/15   00:00:00  28kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 15/17   00:00:00  43kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 16/17   00:00:00  74kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 17/19   00:00:00  120kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 18/42   00:00:00  485kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 19/42   00:00:00  603kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 20/42   00:00:00  782kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 21/42   00:00:00  1087kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 22/50   00:00:00  5068kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 23/50   00:00:00  5952kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 24/50   00:00:00  7331kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 25/52   00:00:00  13630kN
1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 26/55   00:00:01  20047kN
1.d4
  =  (0.04 !)   Tiefe: 26/57   00:00:03  61562kN
1.d4
  =  (0.14 !)   Tiefe: 26/57   00:00:04  64622kN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 26/59   00:00:04  76083kN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 27/59   00:00:06  98697kN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 28/62   00:00:10  168mN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 29/63   00:00:14  241mN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 30/70   00:00:29  496mN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 31/72   00:01:12  1263mN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 32/76   00:02:23  2507mN
1.d4 a4 2.Lh8 g1T 3.Txg1 Sc4 4.d5+ Sb2 5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1 8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Txe1
  =  (0.00)   Tiefe: 33/79   00:05:49  6241mN

()
Parent - By Peter Martan Date 2011-01-09 21:54 Edited 2011-01-09 21:58
Hallo Klaus!

Hab ja an dem für mich damals noch wahrhaft einmaligen Erfolg von meinem auch gezweifelt,
http://forum.computerschach.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?pid=35237#pid35237
und ich hab's gute 5 Mal neu probiert, nachdem nie mehr auch nur ansatzweise Lh8 in Sicht kam, dachte ich an hash- Reste.
Wenn ich jetzt den output von Johannes Adams Maschine sehe, halte ich es wieder für mögliche, dass Houdini einzelne Glanzlichter durch besonderes MP- Glück setzt. Je mehr Kerne (physikalisch oder nicht), desto weniger deterministisch vielleicht sogar?
Es mag einfach darauf ankommen, ob der Lösungszug zufällig bei den ersten 16, die Houdini maximal im MV gleichzeitig berechnet, dabei ist, oder nicht.
Bei meinen Reversuchen war er es nie, wäre er es einmal gewesen, wäre er vielleicht auch wieder schnell als erster gereiht worden, ist er nicht dabei, wird im Zug weiterer Zuspitzung der HV immer weiter daran vorbeigerechnet.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-09 21:59
Hallo Johannes!
Nur weil ich das auf meinem Rechner ja auch einmal, wenn auch nicht so flott wie auf deiner Supermaschine, gesehen hatte und danach nicht mehr reproduzieren konnte, hast du das öfters probiert?
Parent - By Johannes Adam Date 2011-01-09 23:07
Hallo!
Das mit der Reproduzierbarkeit hatte mich auch interessiert!:
Ich habe die Analyse jetzt noch 2 mal wiederholt, mit Neustart des Systems: Lh8 wurde in beiden Fällen nach relativ kurzer Zeit (<4min )gefunden, dann gab´s jeweils die 4.07 Bewertung... und dann hat er gerechnet... bis ich nach 20 und 30 min abgebrochen habe...
Was heiß das nun? Den Schlüsselzug hat er schnell erkannt, auch daß dieser hoch zu bewerten ist... aber dann konnte er sich nicht über "wie setze ich diese gute Stellung um" innerhalb der von mir ihm gewährten Zeit schlüssig werden? Daß es bei meinem ersten Versuch so prima gelaufen ist, scheint also, zumindestens in diesem Zeitrahmen, auch Glück gewesen zu sein. Immerhin aber: von 3 Versuchen 3 mal Lh8 gefunden und einmal in gut 10 min auch das Matt in 24.
Werde mal weiter sehen, bzw. Houdini nochmal neu und weiter sehen lassen.
J.A.

Hier mein 2. Versuch, den ich nach 30 min abgebrochen habe:

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - -

Engine: Houdini 1.5 x64 [TB] (512 MB)
von Robert Houdart

26/65  0:01   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (20.666.486) 14401

27/65  0:01   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (23.951.159) 14839

28/65  0:02   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (32.277.246) 15737

29/66  0:08   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (145.240.842) 17964

30/66  0:09   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (177.987.356) 18136

31/66  0:12   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (236.572.471) 18660

32/66  0:17   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (343.860.916) 19254

33/66  0:27   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (541.388.102) 19818

34/66  0:54   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (1.119.543.240) 20712

35/70  1:38   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (2.081.366.669) 21180

35/76  3:10   +0.04++  1.Lh8 (4.157.917.330) 21848

35/76  3:11   +0.14++  1.Lh8 (4.178.543.858) 21842

35/76  3:13   +0.35++  1.Lh8 (4.221.358.091) 21838

35/89  4:28   +1.12++  1.Lh8 (5.975.484.181) 22248

35/89  7:01   +4.07++  1.Lh8 (9.358.537.983) 22182

35/102 30:06  +4.07    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Se5+
                       8.Ke3 Kb2 9.Lxe5+ Kc2 10.La1 Kb3
                       11.Kxf3 Kc4 12.Ke3 Lf5 13.f3 Kb3
                       14.Kxe2 (41.344.568.916) 22892

Bester Zug: Lf6-h8 Zeit: 30:06.133 min  K/s: 22.892.000  CPU 66.3%   K/s(1CPU): 34.527.903  Knoten: 41.344.568.916
Parent - - By Johannes Adam Date 2011-01-09 23:41
Hallo Peter!

Vielleicht war tatsächlich alles recht viel Glück bisher, mit "meinem" Houdini...: Gerade hat er erst recht kurz an Ke7 und dann 7 Minuten an d4 gerechnet, da habe ich ihm das dann einfach untersagt, solchen Unsinn weiter fortzuführen ....... Hier nun also leider auch kein schnelles Lh8. Es scheint bergab zu gehen. Aber morgen versuche ich es nochmal; der erste Versuch ist doch eigentlich selten der Beste
Grüße,
J.A.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-10 06:19
Hallo Johannes!

Danke für deine weiteren Experimente!

Dass du aber nur einen echten Fehlversuch hattest bei mittlerweile doch schon einigen Tests, spricht schon sehr dafür, dass die bessere hardware nicht nur die Lösungszeit, sondern auch die Wahrscheinlichkeit, überhaupt fündig zu werden, sehr begünstigt.
Ich hatte bis auf das eine Glanzlicht, das ich gepostet hab, lauter Totalversager, wie du den einen deinigen schilderst, ewig langes Hängenbleiben auf d4.
Drum meinte ich ja schon zu Klaus, ob Lh8 früh dem pruning zum Opfer fällt, ist doch irgendwie MP-Glückssache, wie es scheint.
Dass je mehr Kerne rechnen, umso mehr erste Züge in die engere Auswahl kommen, könnte ich mir ja durchaus vorstellen.
Dumm für Houdini, dass er MV nur 16 Varianten anbietet, so sehr das sonst wohl reichen sollte, hab ich halt auch bei mehreren Wiederholungen immer wieder Lh8 nicht unter diesen besten 16 enthalten gesehen, in diesem Fall bleibt's wohl auch weiter außen vor.
Immerhin muss man Houdini aber sehr zu Gute halten, dass er hier bessere hardware eindeutig, wenn auch nicht immer, besser nützt als die anderen engines. Wenn du den auch hast, könntest du noch spark 1.0 probieren, der war neben Zappa Mexico 2 der zweitbeste bei mir, brauchte allerdings auch immer 4 Varianten, um Lh8 nach oben zu bringen und blieb dann zumeist auch lang daran hängen, die Zugumstellung 1. d4 2. Lh8 zu favorisieren (scheitert erst nach ca. 5 Zügen, wenn der König ins seinem Treppenlauf am eigenen d4- Bauern hängen bleibt).
Alles in Allem sind Studien natürlich eigens dazu komponiert, dass man nicht leicht draufkommt, so gesehen ist diese einfach eine besonders feine, dass die engines alle noch ihrer Probleme mit dem Nullzug und dem Zugzwang haben, ist bekannt, und dass Houdini da auch eine rühmliche Ausnahme ist, auch.
Parent - - By Peter Martan Date 2011-01-10 06:37
[quote="Peter Martan"]
... die Zugumstellung 1. d4 2. Lh8 zu favorisieren (scheitert erst nach ca. 5 Zügen, wenn der König ins seinem Treppenlauf am eigenen d4- Bauern hängen bleibt).
[/quote]

Die Editierzeit ist mir immer wieder zu kurz. 1.d4 2. Lh8 ist natürlich gerade keine Zugumstellung zur Lösung, sonst wäre es ja auch eine (Nebenlösung), sondern ist einfach ein Fehler, weiß ich schon, klang irgendwie missverständlich, ist aber wohl eh klar, hätte also auch nicht wieder nochmal Selbstantwort herumposten müssen, dabei hab ich aber jetzt wengistens auch noch den Tippfehler "ins" bemerkt, Schlamperei, wo man hinschaut.
Parent - - By Johannes Adam Date 2011-01-10 16:46
Hallo Peter!

Ich glaube, daß Deine Überlegungen zum pruning richtig sind; mehr oder weniger scheint der Erfolg davon abzuhängen,ob Lh8 relativ zum Beginn des Analyseprozesses durchs Rost fällt oder eben nicht. Da kann die Anzahl von zur Verfügung stehenden Threads dann einfach gewissermaßen das Suchglück befeuern: es kann einfach mehr Zügen Aufmerksamkeit geschenkt werden.
Ich habe es jetzt nochmal laufenlassen in der Hoffnung doch noch einmal mit einen Volltreffer beglückt zu werden... und, man muß eben nur wollen Etwa genauso schnell wie bei meinem ersten Versuch aber diesmal ohne  "zu hohe Mattanzeigen" zwischendurch, sondern direkt Matt in 24. Insgesamt hat Houdini bei meinen 5 Versuchen also immerhin 4 mal Lh8 gefunden und zweimal das korrekte Matt. Ich denke, daß es aber absolut sein könnte, daß es bei den angenommenen nächsten 5 Tests vielleicht bei keinem einzigen klappt (wäre aber wohl unwahrscheinlich). Zwei "Glücksdinge" scheinen mir für Erfolg/Mißerfolg verantwortlich zu sein: einmal eben Lh8 pruning Ja/nein und dann, vorausgesetzst, daß Lh8 erstmal gefunden ist, Glück bei der korrekten Variantenberechnung. Das scheint auch nötig zu sein, anders könnte ich mir sonst nicht erklären, daß Houdini sich bei schon gefundenem Schlüsselzug manchmal "ewig festbeißt" und lange keinen Output mehr gibt...
Jedenfalls scheinen viele Threads und schnelle Hardware die Trefferchance für Houdini in dieser Studie recht positiv zu beeinflussen. Spark habe ich gerade runtergeladen und werde es im Laufe des Tages auch mal mit der Studie konfrontieren; werde dann schreiben, wie es sich bei mir geschlagen hat.
Jetzt nochmal den schon angesprochenen 2. Houdini "Vollerfolg":

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - -

Engine: Houdini 1.5 x64 [TB] (512 MB)
von Robert Houdart

25/60  0:01   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (21.051.970) 15189

26/60  0:01   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (26.200.607) 15745

27/60  0:02   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (40.964.395) 16934

28/61  0:04   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (73.288.562) 17512

29/61  0:06   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (117.201.652) 18361

30/67  0:12   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (242.343.041) 19642

31/67  0:21   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (437.887.682) 20310

32/67  0:38   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (790.979.773) 20721

33/71  1:11   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (1.538.394.411) 21397

34/76  3:01   0.00     1.Kf7 a4 2.Ke6 g1T 3.Txg1 e1L 4.Txe1 (4.014.344.021) 22157

34/80  3:56   +0.04++  1.Lh8 (5.227.403.338) 22115

34/80  3:57   +0.14++  1.Lh8 (5.259.327.705) 22117

34/80  4:00   +0.35++  1.Lh8 (5.319.606.080) 22124

34/82  4:26   +1.12++  1.Lh8 (5.919.860.028) 22195

34/84  5:21   +4.07++  1.Lh8 (7.178.935.156) 22301

34/96  9:34   +11.82++ 1.Lh8 (13.994.877.163) 24339

34/96  10:19  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sc4+ 7.Kd5+ Sb2
                       8.Kd4 Sd1 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 g1D
                       11.Txg1 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (15.245.891.355) 24623

35/96  10:23  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sc4+ 7.Kd5+ Sb2
                       8.Kd4 Sd1 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 g1D
                       11.Txg1 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (15.355.483.743) 24634

36/96  10:34  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sc4+ 7.Kd5+ Sb2
                       8.Kd4 Sd1 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 g1D
                       11.Txg1 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (15.655.156.595) 24670

37/96  11:13  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sc4+ 7.Kd5+ Sb2
                       8.Kd4 Sd1 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 g1D
                       11.Txg1 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (16.732.463.751) 24837

38/96  12:07  +M24     1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sc4
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sc4+ 7.Kd5+ Sb2
                       8.Kd4 Sd1 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 g1D
                       11.Txg1 e1T 12.Txe1 Sd1+ 13.Kb4+ Sb2
                       14.d4 (18.215.430.236) 25045

Grüße,
J.A.
Parent - - By Johannes Adam Date 2011-01-10 19:34
Guten Abend!

Spark hat Lh8 bei mir gefunden, allerdings deutlich später als Houdini und auch nicht mit einer adäquaten Bewertung... was ja aber vielleicht noch gekommen wäre: ich habe nach 45 min abgebrochen. Aber gefunden! Habe es bisher nur einmal versucht. Könnte mir vorstellen, daß es mit MultiPV vielleicht noch besser laufen würde. Jedenfalls war´s ein guter Test und guter Hinweis, danke!: habe mir dadurch endlich auch mal Spark runtergeladen!
Grüße,
J.A.

Hier der Output:

5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - -

Engine: spark-1.0 (512 MB)
von AJ Siemelink

24/40  0:00   +0.78    1.Ke7 g1D 2.Txg1 a4 3.d4 Sd3 4.d5+ Sb2
                       5.Lc3 e1D+ 6.Lxe1 Sd1 7.d6 Kb2 8.d7 a1D
                       9.d8D Lc2 10.Lb4 Ka2 11.Dd5+ Lb3
                       12.De4 Db2 13.Lc5 Sc3 14.Df5 (10.226.961) 17724

25/45  0:03   +0.57    1.Ke7 g1D 2.Txg1 a4 3.d4 Sd3 4.d5+ Sb2
                       5.Lc3 e1D+ 6.Lxe1 Sd1 7.d6 Kb2 8.d7 a1D
                       9.d8D Lc2 10.Lb4 Ka2 11.Dd5+ Lb3
                       12.Df5 Dh8 13.De4 Kb2 14.Lc5 (73.075.600) 21004

25/46  0:06   +1.03++  1.d4 g1D (138.346.108) 21525

25/46  0:06   +1.28++  1.d4 g1D (149.580.965) 21497

25/46  0:07   +1.74    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (164.046.772) 21416

26/50  0:08   +1.73    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (175.259.238) 21357

27/50  0:09   +1.80    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (208.675.540) 21165

28/55  0:11   +1.55--  1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (237.417.198) 21226

28/55  0:11   +1.30--  1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (256.030.043) 21453

28/56  0:15   +1.33    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (330.809.042) 21205

29/57  0:18   +1.08--  1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (384.366.805) 21294

29/57  0:26   +1.01    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (552.337.965) 21213

30/64  1:33   +0.91    1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (2.051.819.652) 21961

31/64  2:08   +0.66--  1.d4 g1D 2.Txg1 a4 3.Lh8 Sc4 4.d5+ Sb2
                       5.Kg7 Sd1 6.Kf7+ Sb2 7.Kf6 Sd1
                       8.Kg5+ Sb2 9.Lc3 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lc3+ (2.786.538.504) 21740

31/68  6:07   +0.64    1.d4 a4 2.Lh8 Sd3 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sd3 7.Ke7+ Sb2
                       8.Lc3 g1D 9.Txg1 e1D+ 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lb4 (7.881.982.636) 21425

32/69  7:51   +0.39--  1.d4 a4 2.Lh8 Sd3 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sd3 7.Ke7+ Sb2
                       8.Lc3 g1D 9.Txg1 e1D+ 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lb4 (10.086.095.728) 21370

32/69  10:44  +0.37    1.d4 a4 2.Lh8 Sd3 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sd3 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1D+ 9.Txg1 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lb4 (13.640.777.578) 21154

33/72  21:33  +0.22    1.d4 a4 2.Lh8 Sd3 3.d5+ Sb2 4.Kg7 Sd3
                       5.Kf7+ Sb2 6.Kf6 Sd3 7.Kg5+ Sb2
                       8.Lc3 g1D+ 9.Txg1 e1D 10.Lxe1 Sd1
                       11.d6 Kb2 12.d7 a1D 13.d8D Lc2
                       14.Lb4 (26.749.072.073) 20673

33/72  31:25  +0.38    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (38.670.456.982) 20509

34/72  31:32  +0.63++  1.Lh8 a4 (38.829.676.691) 20522

34/72  31:35  +0.54    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (38.916.828.566) 20535

35/75  32:10  +0.29--  1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (39.761.426.894) 20597

35/75  34:09  +0.48    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (42.349.137.116) 20665

36/75  35:01  +0.48    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (43.501.049.035) 20703

36/75  45:37  +0.48    1.Lh8 a4 2.Kg7 Sc4 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3
                       5.Ke6+ Sb2 6.Ke5 Sd3+ 7.Ke4+ Sb2+
                       8.Kd4 Sd3 9.Kc4+ Sb2+ 10.Kc3 Sd3
                       11.Lg7 Sb2 12.Kd4 Sd3 13.Kd5+ Sb2
                       14.Ke5 (57.448.720.750) 20983

Bester Zug: Lf6-h8 Zeit: 45:37.771 min  K/s: 20.983.756  Knoten: 57.448.720.750
Parent - By Peter Martan Date 2011-01-11 06:18
Guten Morgen!

Danke für den spark- Test.
Dann hätte ich hier noch Movei, der wie auch schon oft bei mir in solchen Stellungen neben ProDeo einer der besten auf single core ist:

Fekete - Nullzug, Studie 1982 Dort 2011
5K2/8/5B2/p7/8/p4p2/pn1PpPp1/kb2R3 w - - 0 1

Analysis by Movei00_8_438:

1.d4
  -+  (-2.18)   Tiefe: 6   00:00:00  3kN
...
1.Ke7
  =  (0.01)   Tiefe: 15   00:00:00  460kN
...
1.Lh8
  =  (0.10)   Tiefe: 18   00:00:02  2420kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd3 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3 5.Ke6+ Sb2 6.d4 g1D 7.Txg1 Sd1 8.d5+ Sb2 9.Lc3
  =  (0.10)   Tiefe: 18   00:00:02  2719kN
1.Ke8
  =  (0.11)   Tiefe: 18   00:00:02  3402kN
...
1.Lh8
  =  (0.05)   Tiefe: 19   00:00:03  4541kN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd3 3.Kf7+ Sb2 4.Kf6 Sd3 5.Kg5+ Sb2 6.d4 Sd3 7.d5+ Sb2 8.Lc3 g1D+ 9.Txg1 e1D 10.Lxe1 Sd1 11.Lb4
  =  (0.11)   Tiefe: 19   00:00:04  5019kN
1.Ke7
  =  (0.12)   Tiefe: 19   00:00:04  5322kN
...
1.Lh8
  +/=  (0.32)   Tiefe: 26   00:03:07  185mN
1.Ke7 a4 2.d4 g1D 3.Txg1 Sd3 4.d5+ Sb2 5.Lc3 e1D+ 6.Lxe1 Sd1 7.d6 Kb2 8.d7 a1D 9.d8D Lc2 10.Dd5 Da2 11.Dxf3 Dc4 12.Df6+ Ka2 13.De5 Dh4+ 14.Dg5 De4+ 15.Kd7 Dd4+ 16.Dd5+
  +/=  (0.31)   Tiefe: 26   00:03:54  228mN
...
1.Lh8
  =  (0.01)   Tiefe: 28   00:09:34  534mN
1.Lh8
  +/=  (0.30)   Tiefe: 28   00:09:38  537mN
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd3 3.Kf7+ Sb2 4.d4 Sd3 5.d5+ Sb2 6.Kg7 g1T+ 7.Txg1 Sd1 8.Kf8+ Sb2 9.Lc3 e1T 10.Lxe1 Sd1 11.d6 Lf5
  +/=  (0.54)   Tiefe: 28   00:11:11  617mN
...
1.Lh8 a4 2.Kg7 Sd3 3.Kf7+ Sb2 4.d4 Sd3 5.d5+ Sb2 6.Kg7
  +/=  (0.54)   Tiefe: 29   00:26:48  1374mN
Parent - By Roland Kanz Date 2011-01-11 03:23
Guten Tag Anton!



Houdini_15_x64:

30/63  00:22   299.499.328  13.159.000   0,00  d2-d4 a5-a4 Kf8-e7 g2-g1T Te1xg1 Sb2-d3 d4-d5+ Sd3-b2 Lf6-c3 e2-e1T+ Tg1xe1
30/63+  00:24   312.815.730  13.086.000  +0,04  Lf6-h8
30/83+  01:04   912.870.352  14.225.000  +11,82  Lf6-h8
30/91  03:27  3.159.948.782  15.246.000  +M24 Lf6-h8 a5-a4 Kf8-g7 Sb2-c4 Kg7-f7+ Sc4-b2 Kf7-f6 Sb2-c4 Kf6-e6+ Sc4-b2 Ke6-e5 g2-g1L Te1xg1 e2-e1S Tg1xe1 Sb2-d1 Ke5-e6+ Sd1-b2 d2-d4 Sb2-c4 d4-d5+ Sc4-b2 Ke6-e5 Sb2-d1 Te1xd1 Ka1-b2 d5-d6 Kb2-c2 Ke5-f4 Kc2xd1 d6-d7 Kd1-e2 d7-d8D Lb1-d3 Dd8-d5 Ld3-b1 Dd5-e5+ Ke2-d3 De5-c3+ Kd3-e2 Dc3-e3+ Ke2-d1 Kf4xf3 a2-a1T De3-e2+ Kd1-c1 De2-e1+ Kc1-c2 Lh8xa1 Kc2-b3 De1xb1+ Kb3-c4 Db1-b7 Kc4-c5 Db7-c7+ Kc5-d5 Dc7-d7+ Kd5-c5 La1-d4+ Kc5-c4 Kf3-e3 Kc4-b3
31/91  03:45  3.486.636.003  15.502.000 +M27  Lf6-h8 g2-g1D Te1xg1 e2-e1D Tg1xe1 a5-a4 d2-d4 Sb2-c4 d4-d5+ Sc4-b2 Kf8-g7 Sb2-c4 Kg7-f7+ Sc4-b2 Kf7-f6 Sb2-d3 Kf6-f7+ Sd3-b2 Kf7-f6
32/91  03:56  3.662.007.968  15.506.000  +M24  Lf6-h8 g2-g1D Te1xg1 a5-a4 Kf8-g7 Sb2-c4 Kg7-f7+ Sc4-b2 Kf7-f6 Sb2-d3 Kf6-e6+ Sd3-b2 Ke6-e5 e2-e1S Tg1xe1 Sb2-c4+ Ke5-e6+ Sc4-b2 d2-d4 Sb2-c4 d4-d5+ Sc4-b2 Ke6-e5 Sb2-d1 Te1xd1 Ka1-b2 d5-d6 Kb2-c2 Ke5-f4 Kc2xd1 d6-d7 Kd1-e2 d7-d8D Lb1-d3 Dd8-d5 Ld3-b1 Lh8-c3 a2-a1L Lc3xa1 a3-a2 Dd5-e6+ Ke2-d1 Kf4xf3 Lb1-d3 De6-d5 Kd1-c2 Dd5xa2+ Kc2-d1 La1-c3 Ld3-e4+ Kf3xe4 Kd1-c1 Da2-a1+ Kc1-c2 Da1-b2+ Kc2-d1 Db2-d2+
  33/91  04:05  3.802.360.091  15.526.000  +M24  Lf6-h8 g2-g1D Te1xg1 a5-a4 Kf8-g7 Sb2-c4 Kg7-f7+ Sc4-b2 Kf7-f6 Sb2-d3 Kf6-e6+ Sd3-b2 Ke6-e5 e2-e1S Tg1xe1 Sb2-c4+ Ke5-d5+ Sc4-b2 Kd5-d4 Sb2-d1 Kd4-c4+ Sd1-b2+ Kc4-c3 Sb2-d1+ Kc3-b4+ Sd1-b2 d2-d4 Sb2-d3+ Kb4xa3 Sd3-b2 Te1-c1 Sb2-c4+ Tc1xc4 Lb1-c2 Tc4xc2 Ka1-b1 Tc2xa2 Kb1-c1 d4-d5 Kc1-d1 Lh8-c3 Kd1-c1 Ka3xa4 Kc1-b1 Ka4-b3 Kb1-c1 Ta2-a1+
34/91  04:19  4.044.166.160  15.599.000    +M24  Lf6-h8 g2-g1D Te1xg1 a5-a4 Kf8-g7 Sb2-c4 Kg7-f7+ Sc4-b2 Kf7-f6 Sb2-d3 Kf6-e6+ Sd3-b2 Ke6-e5 e2-e1S Tg1xe1 Sb2-c4+ Ke5-d5+ Sc4-b2 Kd5-d4 Sb2-d1 Kd4-c4+ Sd1-b2+ Kc4-c3 Sb2-d1+ Kc3-b4+ Sd1-b2 d2-d4 Sb2-d3+ Kb4xa3 Sd3-b2 Te1-c1 Sb2-c4+ Tc1xc4 Lb1-c2 Tc4xc2 Ka1-b1 Tc2xa2 Kb1-c1 d4-d5 Kc1-d1 Lh8-c3 Kd1-c1 Ka3xa4 Kc1-b1 Ka4-b3 Kb1-c1 Ta2-a1+

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