Not logged inCSS-Forum
Forum CSS-Online Help Search Login
CSS-Shop Impressum Datenschutz
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Shredder WM Edition
1 2 Previous Next  
- - By Ingo Bauer Date 2008-10-18 12:02
Hallo,

Für die die es noch nicht bemerkt haben, im UEP Shop gibt es das offiziele Schachprogramm der Schach-WM 2008.

http://www.uep-chess.com/cms_german/

und dann mal in den Shop sehen.

Hier zur Info mal meine Rangliste mit diesem Shredder:

    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Rybka 3                        : 2831   13  13  2200    77.7 %   2614   30.2 %
  2 Rybka 2.3.2a mp                : 2719    7   7  5500    68.0 %   2588   37.2 %
  3 Rybka 2.2n2 mp                 : 2691   14  14  1500    61.9 %   2607   39.6 %
  4 Rybka 1.2f                     : 2670    7   7  7100    65.2 %   2561   33.5 %
  5 Shredder-WM-Edition x32        : 2624   17  17  1000    55.6 %   2585   36.2 %
  6 Zappa Mexico II x64            : 2623    9   9  3700    51.3 %   2614   40.1 %
  7 Deep Shredder 11 x64           : 2600    9   9  3300    52.2 %   2584   39.0 %
  8 Strelka 2.0 B x64              : 2597   16  16  1000    52.8 %   2578   43.5 %
  9 Rybka 1.0 Beta x64             : 2592   11  11  2300    53.5 %   2568   36.7 %
10 Zappa Mexico I X64             : 2590    9   9  3600    53.2 %   2568   40.4 %
11 Naum 3.1                       : 2590    7   7  5400    47.7 %   2606   39.0 %
12 HIARCS 12 MP                   : 2577    9   9  3400    43.3 %   2624   37.2 %
13 Toga II 1.4 beta5c BB          : 2575    9   9  3300    44.7 %   2612   39.0 %
14 DSjeng 3.0 x64                 : 2565   10  10  3100    41.0 %   2628   33.8 %
15 Naum 2.2                       : 2542   10  10  2700    43.5 %   2587   42.9 %
16 Rybka 1.0 Beta 32-bit          : 2540    8   8  4400    50.1 %   2540   33.2 %
17 HIARCS 11.2                    : 2534    7   7  6600    45.5 %   2566   36.3 %
18 Fruit 05/11/03                 : 2530    7   7  5300    41.0 %   2593   38.5 %
19 DS 10 Balmung                  : 2529   10  10  2600    49.9 %   2529   42.5 %
20 LoopMP 12.32                   : 2524    8   8  4700    46.5 %   2548   34.8 %
21 Loop 13.5                      : 2522    8   8  4700    43.4 %   2568   37.0 %
22 Toga II 1.2.1a                 : 2518    7   7  6600    46.6 %   2541   35.2 %
23 ListMP 11.64b                  : 2515   12  12  2200    44.0 %   2557   35.9 %
24 Deep Shredder 10 x64           : 2507    6   6  7100    41.1 %   2569   36.5 %
25 HIARCS 11 MP                   : 2505   19  19   800    44.9 %   2540   36.4 %
26 Glaurung 2.1                   : 2504   21  21   700    44.5 %   2543   33.9 %
27 Naum 2.1                       : 2503    9   9  3700    44.6 %   2541   36.4 %
28 Toga II 1.3x4                  : 2496   19  19   800    44.6 %   2534   38.9 %
29 Hiarcs X54 64bit               : 2495   22  22   600    43.9 %   2537   36.5 %
30 Spike 1.2 Turin                : 2478    6   6  8700    36.5 %   2574   34.7 %
31 DS 9.02                        : 2464   16  16  1400    37.9 %   2551   29.1 %
32 Deep Sjeng 2.7                 : 2453   13  13  2000    31.2 %   2591   33.1 %
33 Glaurung 2-epsilon/5           : 2444   16  16  1300    34.8 %   2553   30.9 %
34 Deep Sjeng 2.5                 : 2384   20  20   900    29.9 %   2532   30.6 %


Und wer diesen Shredder spielen sieht wird feststellen das er sehr anders ist als S11.

Falls jemand Interesse hat: Es ist es eine UEP WM Edition die es nur dort gibt!

Gruß
Ingo
Parent - - By Thomas Mayer (Quark) Date 2008-10-18 12:09
Hallo Ingo,

kannst Du ein bißchen mehr über diesen Shredder sagen ? Ist das die gleiche GUI wie bei Shredder 11 ? Welche Engines liegen bei ? Nur die 32bit-Version ? Oder eine Deep-Variante ? Was für ein Eröffnungsbuch ? Usw. usw. -> Die Fragen werden nämlich bei der Artikelbeschreibung auf der von Dir verlinkten Seite leider nicht beantwortet...

Gruß, Thomas
Parent - - By Ingo Bauer Date 2008-10-18 12:19 Edited 2008-10-18 12:21
[quote="Thomas Mayer (Quark)"]
Hallo Ingo,

kannst Du ein bißchen mehr über diesen Shredder sagen ? Ist das die gleiche GUI wie bei Shredder 11 ? Welche Engines liegen bei ? Nur die 32bit-Version ? Oder eine Deep-Variante ? Was für ein Eröffnungsbuch ? Usw. usw. -> Die Fragen werden nämlich bei der Artikelbeschreibung auf der von Dir verlinkten Seite leider nicht beantwortet...

Gruß, Thomas
[/quote]

Hallo Thomas,

Das ist jetzt völlig inoffiziel da ich Stefan so kurzfristig nicht erreichen kann:

Gleiche GUI (mit internen kleineren Verbesserungen)
Meines Wissens NUR 32 bit Engine (sollte ich etwas anderes erfahren melde ich mich)
Es ist eine Deep Version (und auch am "Deep" wurde etwas gefeilt)

Es ist bei mir etwas fließend, ich weiß jetzt nicht genau welche GUI es auf die CD geschafft hat. Für so eine Produktion gibt es etwas Vorlauf ... und ich habe die CD selber noch nicht in der Hand, sorry.

Nochmal, das obere ist nach bestem Wissen und Gewissen geschrieben, Garantieren kann ich aber nichts!

Wer bei den Spielen in Bonn ist kann Stefan aber direkt selber fragen und evtl. kaufen!

Gruß
Ingo
Parent - - By Michael Scheidl Date 2008-10-18 19:04
Ich kann Euch als Team nur empfehlen, glasklare Informationen herauszubringen was eine neue Version wert ist, was verbessert wurde und so weiter. Der Schleier des Geheimnisses interessiert in Zeiten einer total überlegenen Rybka noch weniger Leute als bisher schon. Also, wenn ihr glaubt daß Shredder-WM irgendwen interssieren soll, ist es Eure Bringschuld das sonnenklar darzulegen warum das so sein sollte: Glanzleistungen in Stellungen, Tests, Partien, natürlich ausführlich mit Recheninfos dokumentiert.

Wenn Ihr das nicht bringen könnt, dürft Ihr Euch nicht wunder wenn keine besondere Begeisterung für einen WM-Shredder aufkommt...
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-18 23:36
Tja und ich kann Dir nun empfehlen Dich nicht immer soweit aus dem Fenster zu lehnen.
Wenn Du den Schneid hast auch mal Taten folgen zu lassen anstatt immer nur mit wilden Worten um dich zu werfen wäre ich bereit gegen das doch so "total überlegene" Programm Rybka zu spielen, sagen wir 50 Spiele 90+30 und dann werden wir sehen was der Shredder taugt oder auch nicht taugt.
Für mich ist Shredder trotz allem auch nach dem nicht so guten Abschneiden in Peking immer noch eine Spitzenengine, und wenn Du das nicht glaubst dann nimm einfach mein Angebot an und falls nicht dann solltest Du dich mit derartigen Äusserungen was Shredder anbelangt wohl doch etwas zurückhalten.
Wie gesagt mein Angebot steht und mal schauen was Deine eigenen Worte wert sind, annehmen oder doch  den Sc...   einziehen, ich bin wirklich gespannt ...........
(ich persönlich denke dass Du nicht gegen mich spielen sondern statt dessen nun noch mehr meckern wirst)
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-19 00:33
[quote="Andreas Lüttke"]Wenn Du den Schneid hast auch mal Taten folgen zu lassen anstatt immer nur mit wilden Worten um dich zu werfen wäre ich bereit gegen das doch so "total überlegene" Programm Rybka zu spielen, sagen wir 50 Spiele 90+30 und dann werden wir sehen was der Shredder taugt oder auch nicht taugt.[/quote]
Was für ein Ergebnis traust du den diesem neuen Shredder zu?
Es wäre schon eine (zumindest mich sehr überraschende) Sensation, wenn Shredder mit Rybka3 auf gleicher Hardware (idealerweise 64bit, aber auch auf 32bit) mithalten könnte.
Was erwartest du? Dass Shredder tatsächlich mithalten kann?

Benno
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-19 10:37
Zunächst erwarte ich einmal dass man das Angebot annimmt und dann wird man sehen was der Shredder taugt oder auch nicht taugt, aber das habe ich Dir doch schon alles geschrieben.
Des Weiteren bin ich davon überzeugt dass je länger eine Partie dauert Rybkas Stärke dadurch etwas "abgeschwächt" wird und so auch andere Engines wieder ein gutes Stück näher heranrücken.
Zweifellos ist Rybka in kurzen Partien die unumstrittene Nummer Eins aber ich glaube dass Shredder bei  90+30 doch das ein oder andere Pünktchen holen kann.

Andreas

P.S.
Solltest Du wieder nur um das Problem herumschreiben, werde ich dieses Thema als erledigt ansehen, entweder Du zeigst in Form von Taten (Spielen) was Sache ist oder Du bist nichts weiter als ein "Maulheld" für mich. Bislang hast Du nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt, aber wenn es ums meckern geht bist DU immer einer der ersten welche sich das Ma... zerfetzen, zeige doch einmal dass es auch anders geht, mit so etwas würdest Du mich wirklich mal positiv überraschen
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-10-19 11:18
[quote="Andreas Lüttke"]Solltest Du wieder nur um das Problem herumschreiben, werde ich dieses Thema als erledigt ansehen, entweder Du zeigst in Form von Taten (Spielen) was Sache ist oder Du bist nichts weiter als ein "Maulheld" für mich. Bislang hast Du nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt, aber wenn es ums meckern geht bist DU immer einer der ersten welche sich das Ma... zerfetzen, zeige doch einmal dass es auch anders geht, mit so etwas würdest Du mich wirklich mal positiv überraschen[/quote]
Hallo Andreas,
ich kann in Bennos beiträgen nichts entdecken, was auch nur annähernd rechtfertigt, dass du ihm eine derartige verbale ohrfeige verpasst.
Viele grüße Horst
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-19 12:07
Hallo Horst,

meine Güte Du hast recht, leider habe ich da versehentlich Benno angesprochen obwohl ich doch Michael Scheidl meinte.
Sorry Benno tut mir leid aber das nächste Mal passe ich besser auf wem ich was schreibe.

Gruss Andreas
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-10-19 13:14
[quote="Andreas Lüttke"]... meine Güte Du hast recht, leider habe ich da versehentlich Benno angesprochen obwohl ich doch Michael Scheidl meinte.[/quote]

Falscher Verdacht
von Eugen Roth

Ein Mensch hat meist den übermächtigen
Naturdrang, andre zu verdächtigen.
Die Aktenmappe ist verlegt.
Er sucht sie, kopflos und erregt,
Und schwört bereits, sie sei gestohlen,
Und will die Polizei schon holen
Und weiss von nun an überhaupt,
Dass alle Welt nur stiehlt und raubt.
Und sicher ist's der Herr gewesen,
Der, während scheinbar er gelesen -
Er ahnt genau, wie es geschah ...
Die Mappe? Ei, da liegt sie ja!
Der ganze Aufwand war entbehrlich
Und alle Welt wird wieder ehrlich.
Doch den vermeintlich frechen Dieb
Gewinnt der Mensch nie mehr ganz lieb,
Weil der die Mappe, angenommen,
Sie wäre wirklich weggekommen -
Und darauf wagt er jede Wette -
Gestohlen würden haben hätte!
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-19 13:46
Tja weisst Du ich kann meine Beiträge leider nicht so einfach wieder verschwinden lassen wie Du vor ein paar Tagen 
Parent - - By Horst Wandersleben (CSS-Forum) Date 2008-10-19 20:48
[quote="Andreas Lüttke"]
Tja weisst Du ich kann meine Beiträge leider nicht so einfach wieder verschwinden lassen wie Du vor ein paar Tagen 
[/quote]
Stimmt, den beitrag hätte ich stehen lassen sollen, denn einer auseinandersetzung mit dir kann man als moderator auf lange sicht sowieso nicht aus dem weg gehen.
Sei sicher, dass ich in zukunft mahnungen an dich nicht mehr zurückziehen werde, wenn ich beim zweiten lesen den eindruck gewinne, dass es sinnvoller ist, einen schritt beiseite zu treten und dich durchstürmen zu lassen, bis du an der wand gelandet bist.
Horst
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-19 22:00
Hallo Horst.

ich hatte nicht den Eindruck dass der von Dir gelöschte Beitrag eine Mahnung an mich war, aber wenn Du das so schreibst kann ich ja kaum widersprechen, zumal man es ja nicht mehr nachlesen kann.

Andreas
Parent - By Roland Rösler Date 2008-10-19 22:52
Hallo Horst,

ich bin sicher Du weisst, dass es sich hier in dem ganzen Thread fast nur um Werbung für ein Produkt handelt (auch wenn einige reklamieren, dass es keine gute Werbung ist).
Ich bin steter Shredder Käufer seid Version 7, aber ich werde die WM-Edition nicht kaufen! Ich kaufe auch nicht die WM-Edition von Fritz 11! Ich werde auch nicht gegen eine dieser Versionen spielen! +20 Elo bei Shredder sind mir zu wenig; egal welcher Spielstil!

Schluss mit dem Konsum-Terror!!

Gruss Roland
Parent - By Daniel Mehrmann (CSS-Forum) Date 2008-10-19 14:50
[quote="Horst Wandersleben (CSS-Forum)"]Falscher Verdacht
von Eugen Roth
[...][/quote]

Hallo Horst,

sehr gute Wahl !

Einer meiner Lieblingsdichter und inhaltlich passt es auch.

Code:
Ein Ausweg (Eugen Roth)

Ein Mensch, der spürt, wenn auch verschwommen,
Er müßte sich, genau genommen,
Im Grunde seines Herzens schämen
Zieht vor, es nicht genau zu nehmen.


Gruß
Daniel
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-19 22:12 Edited 2008-10-19 22:15
[quote="Andreas Lüttke"]Sorry Benno tut mir leid aber das nächste Mal passe ich besser auf wem ich was schreibe.[/quote]
OK, geklärt.
Aber nachfragen möchte ich doch: welche Ausbeute traust du dem neuen Shredder auf gleicher Hardware gegen Rybka3 zu? (idealerweise 64 bit, aber auch auf 32 bit).

Benno
(und nun bekomme ich mein Posting von 22:06 nicht mehr geändert...)
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-20 12:09
Hallo Benno,

Code:
welche Ausbeute traust du dem neuen Shredder auf gleicher Hardware gegen Rybka3 zu?


das ist eine sehr interessante Frage von Dir welche natürlich auch für mich von grossem Interesse ist und genau deshalb hätte ich ja gerne 50 Spiele gegen Rybka gewagt 90+30 wohlbemerkt.
Allerdings kann ich selbstverständlich keine Prognose abgeben wie gross oder wie klein die Ausbeute des Shredders in diesem Fall wäre, aber ich glaube das sich Shredder doch besser "verkaufen" würde als man ihm das derzeit zutraut.
Sicher wären 50 Spiele zuwenig um aussagekräftige Resultate zu erhalten aber dennoch wäre immerhin ein Trend erkennbar.

Gruss Andreas
Parent - - By Markus Pillen Date 2008-10-20 12:43
Hallo Andreas,
ich wäre bereit die 50 Partien mit Dir zu spielen.
Da meine Hardware in etwa mit Deiner verglichen werden kann, wäre also für Chancengleichheit gesorgt.
Allzu grosse Hoffnungen würde ich allerdings in Shredder gerade gegen Rybka nicht setzen. Irgendwie hat Rybka gegen Shredder besondere Motivationen zu gewinnen. Bei einem 50 Partien Match würde ich tippen, dass Shredder vielleicht 4-5 Partien gewinnt.
Bevor ich jetzt hier missverstanden werde, ich halte Shredder für das nach Rybka stärkste Programm und in Verbindung mit seinem GUI
für unübertroffen gut, nur gegen Rybka tut sich Shredder irgendwie besonders schwer (etwas schwerer als  andere Engines, die vielleicht darauf  getrimmt werden den einen oder anderen Punkt gegen Rybka zu holen).
Sag mir bitte Bescheid, wann Du die Partien spielen möchtest.

beste Grüße
Markus
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-20 19:41
Hallo Markus,

ich freue mich dass Du mit mir das Experiment wagst. Ja das mit der Hardware kommt bei unseren Rechnern schon etwa gleich, so dass hier keiner bevorteilt ist.
Natürlich halten sich meine Hoffnungen in Grenzen, da Rybka die Sache schon richten wird, ist nur noch die Frage wie sich Shredder aus der Affaire ziehen wird.
Ich persönlich glaube dass es wohl viele Remisen geben könnte wobei die Betonung auf "könnte" liegt.
Ach ja was ich noch mitteilen muss: da ich zumindest momentan noch nicht im Besitz der WM Edition bin, bleibt mir leider nichts anderes übrig als mit der Elfer-Version zu spielen, was natürlich noch ein Handicap mehr für Shredder ist, aber nichts desto trotz müssen wir ja erstmal spielen. In diesem Sinne Shakehands und alles Gute, wir beginnen so wie wir das inzwischen bereits besprochen haben.

Viele Grüsse
Andreas
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-20 21:01
Hallo Benno,

das erste von 50 Spielen läuft bereits auf dem Schachserver

Gruss Andreas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-20 22:41
Mal gucken.
Ein wenig neuierig (aber ohne besondere Erwartungen, sorry) hatte ich den Auftritt der Shredder-WM-Version erwartet.
Der gute alte DeepShredder11 liegt ja laut CEGT knapp hinter Naum und Zappa und gut 200 ELO-Punkte hinter Rybka3 (jeweils 64-bit auf 4 Kernen), und trotz so sehr starker Hardware gut 80 Punkte hinter der 32-bit-SP-Rybka3-Version.

Ist dadurch nicht schon gut umrissen, in welcher Größenordnung die zu erwartende Ausbeute deines Shredder liegen wird?
Benno

PS:
Besonders wünschen möchte ich Shredder übrigens Punktgewinne mit Ausnutzung des falschen Läufers(!) und der Läufer-Unterverwandlung (OK, nur Wunschdenken), damit Vas sich endlich darum kümmert.
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-20 23:15
Hallo Benno, ich habe mir natürlich schon ein paar Gedanken gemacht wie man gegen eine solch spielstarke Engine wie Rybka das ist, bestmöglich antritt.
Selbstverständlich spiele ich nicht (wie das nahezu alle Tester machen) mit den Original-Parametern, zudem habe ich auch noch 2 weitere Überraschungen (das hoffe ich zumindest) parat, welche ich aber (logischerweise) nicht verraten werde.
Das Gute an dem direktem Vergleich der Programme ist aber dass nicht ich mit Shredder unter dem Erfolgsdruck stehe sondern Rybka, das macht die Sache doch schon etwas leichter für mich, denn wenn ich pausenlos verliere, wäre das keine Überraschung sondern würde als völlig normal angesehen.
Was die Ausbeute der Punkte anbetrifft so muss man tatsächlich erstmal die Partien abwarten um weitere Schlüsse daraus ziehen zu können.
Das Rybka sich letztlich durchsetzen wird ist wohl mehr als klar aber ich gebe mein Bestes mit dem Shredder und kämpfe um jeden Punkt bzw. auch halben Punkt.
Jedenfalls ist das heutige Spiel eine wirklich schöne und spannende Partie mit bislang leichten Vorteilen für Shredder, was aber letztlich wohl doch Remis ausgehen wird. In dem Fall hätte Shredder schon mal einen halben Punkt erbeutet

Gruss Andreas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-21 14:58
[quote="Andreas Lüttke"]...was aber letztlich wohl doch Remis ausgehen wird. In dem Fall hätte Shredder schon mal einen halben Punkt erbeutet [/quote]
Klar, für jede Engine ist ein Remis gegen Rybka3 ein echter Erfolg.
Ich fummelte eine Weile (erfolglos|arm) mit Toga herum. Und Siege gegen Rybka3 waren da sehr selten, so liebend gern ich sie auch gesehen hatte.

Benno
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-21 15:29
Hallo Benno,

nun ist es geschafft, Shredder hat in seinem ersten Match gegen Rybka3 ein jederzeit völlig verdientes Remis erreicht.
Er hat sich in der Partie nicht den Schneid abkaufen lassen sondern stand die gesamte Partie leicht im Vorteil, wo Rybka zumindest diesmal kein Mittel fand seinen Gegner in die Knie zu zwingen.
Es war wahrhaftig ein sehr gutes Spiel vor allem von Shredder der Rybka richtig forderte. Interessierte können sich die Partie hier nochmal in aller Ruhe in unserem Oldie-Forum anschauen oder nachspielen.

Gruss Andreas

P.S.
Heute Abend 19:00 Uhr folgt die zweite Partie
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-21 23:17
Hallo Benno,

auch im zweiten Spiel konnte Shredder heute mit einem verdienten Remis überzeugen. Die Eröffnung war wie schon im ersten Spiel ziemlich ausgeglichen, beide Engines mussten also wieder durch Rechnen zeigen was sie können.
Shredder erarbeitete sich erneut einen kleinen Vorteil und Rybka fand wiederum keinen Gewinnweg und das gegen einen Gegner der laut allen Ranglisten ca. 200 ELO schwächer ist.
Für meine Begriffe hat Shredder sehr stark gespielt und das diesmal sogar mit Schwarz.
Ganz sicher wird das ein oder andere Spiel noch verloren gehen aber ich werde alles daran setzen es Rybka so schwer als möglich zu machen. 

Gruss Andreas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-22 08:00
[quote="Andreas Lüttke"]auch im zweiten Spiel konnte Shredder heute mit einem verdienten Remis überzeugen.[/quote]
Wie sieht die Hardware (insb. Prozessor, Typ, Takt, 32/64bit) bei den beteiligten Rechnern eigentlich aus?
Wie beurteilst du (so ganz ungefähr) die verwendeten Bücher?
Benno
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-22 11:43
Hallo Benno,

die Hardware von ist fast identisch beide spielen mit einem Quad und bei derart langen Spielen ist es völlig uninteressant ob der eine Rechner 2,6 und der andere 3.0 GHz hat, sowas bringt vielleicht in Blitzpartien ein paar ELOs mehr, aber nicht bei langen Partien.
Die Eröffnungsbücher spielen bei unserem Test nur eine untergeordnete Rolle.
Das heißt falls einer von beiden mit einem deutlichen Vorsprung aus dem Buch käme würde das Spiel sofort abgebrochen und anschliessend neu begonnen werden, schliesslich wollen wir keine Bücher sondern die Engines testen. Oder noch anders gesagt, wollen wir nicht sehen was die Bücher können sondern was die Engines drauf haben.

Gruss Andreas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-22 13:15
[quote="Andreas Lüttke"]die Hardware von ist fast identisch beide spielen mit einem Quad und bei derart langen Spielen ist es völlig uninteressant ob der eine Rechner 2,6 und der andere 3.0 GHz hat, sowas bringt vielleicht in Blitzpartien ein paar ELOs mehr, aber nicht bei langen Partien.[/quote]

Klar, 2.6 zu 3.0 ist man gerade ein Faktor 1.15, der sich kaum auswirken wird.

Dein Hinweis auf den Unterschied bei Blitzpartien und längeren Partien finde ich interessant.
Wirken sich deiner Meinung nach schnellere Prozessoren bei Blitzpartien stärker aus als bei langen Partien?
Was würde denn eine Geschwindigkeitsverdoppelung ungefähr beim Blitzen bringen, was bei Turnierbedenkzeit?
Oder: wie groß wäre der Unterschied der so erreichbaren Spielstärkesteigerungen?

Um einen Eindruck zu gewinnen, sollte ich vielleicht mal die 1core- und 2core-ELO-Werte einiger Engines vergleichen, mal beim Blitzen, mal bei langen Zeiten.

Ich hatte hier eigentlich keine wirklich erkennbaren Unterschiede erwartet.
Verdopplung bringt wohl annähernd einen Halbzug mehr.
Aber macht es soviel aus, ob der bei Tiefe 16 oder 20 geleistet wird?

Benno
Parent - - By Andreas Lüttke Date 2008-10-22 17:10
Hallo Benno,

ich denke Du kennst die Antworten auf Deine Fragen selbst 

Gruss Andreas
Parent - - By Benno Hartwig Date 2008-10-22 18:26
[quote="Andreas Lüttke"]ich denke Du kennst die Antworten auf Deine Fragen selbst  [/quote]Nein (vielleicht sollte ich sie ja kennen).
Wirkt sich die Prozessorgeschwindigkeit bei kurzen Bedenkzeiten wirklich stärker aus als bei langen Zeiten?
Wenn ja: warum? Irgendwie belegt?

Benno
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-23 02:43
Hallo Benno,
auch nach der dritten Partie konnte Rybka noch immer keinen Sieg für sich verbuchen sondern musste sich erneut nur mit einem Remis begnügen.

Gruss Andreas
Parent - - By Klaus Ritter Date 2008-10-22 13:53
Moin Andreas,
Wenn die Bücher egal sind würde ich bei so einen vergleich doch einfach die original Bücher nehmen z.b. Shredder11.ctg wenn bei der uci nicht vorhanden einfach das shredder10.ctg und rybka hat doch auch ein eigenes Buch.
So habt ihr den vergleich den alle haben wollen. Den gerade schon die erste partie von shredder war eine typische buch eröffnung ala server B90 ?!  noch besser wäre wenn ihr ein neutrales benutzt. Balance oder 12.ctg oder 5.ctg.....

weiterhin viel spass euch beiden.
Klaus
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-22 14:39
Hallo Klaus,

momentan gibt es zwar noch keinen Grund etwas zu ändern, aber das ist gar keine so schlechte Idee von Dir, danke für den Tip, ich werde das mal mit Markus besprechen.

Gruss Andreas
Parent - By Benno Hartwig Date 2008-10-19 22:06
[quote="Andreas Lüttke"]entweder Du zeigst in Form von Taten (Spielen) was Sache ist oder Du bist nichts weiter als ein "Maulheld" für mich. Bislang hast Du nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt, aber wenn es ums meckern geht bist DU immer einer der ersten welche sich das Ma... zerfetzen...[/quote]
(und das, als ich dich nur nach deiner Einschätzung der Shredder-Chancen fragte)

Interessante Argumente, Andreas. Thanx für die Aufklärung, auch zu deinem Naturell und deinem Charakter.
Benno
Parent - - By Michael Scheidl Date 2008-10-19 13:59
Ich bin verblüfft über diese überraschende Reaktion. Es muß eine Fehlinterpretation stattgefunden haben. In keinster Weise stellte und stelle ich in Frage, daß Shredder eine Spitzenengine ist. Ich habe ein halbes Dutzend Shredders gekauft weil ich davon überzeugt bin, zuletzt Shredder 11 SE. Soviel dazu.

Ich habe daher auch keinen Grund, "Taten folgen" zu lassen um irgend etwas zu beweisen. Allerdings würde meine nach Computermaßstäben eher schlechte Hardware Shredder nicht zur Ehre gereichen. Die erste Adresse um die Stärke einer neuen Engine zu dokumentieren, sind die Hersteller selber. Ich sehe auch nicht wieso gerade Du + Rybka den relevanten Vergleichsmaßstab bilden sollen. Solche Tests sind bei CCRL/CEGT/SSDF besser aufgehoben.

Ich schreibe um kein Problem "herum", sondern ich weise auf selbiges hin: Infos fehl(t)en*. Es wäre aber trotzdem kein Fehler, wenn Du das Thema jetzt als erledigt ansiehst.

*) Wie ich sehe hat Ingo Bauer mittlerweile mehrere m.E. durchaus vielversprechende Vergleichsresultate beigesteuert; danke dafür.

Solltest Du mit Deiner Bemerkung "Bislang hast Du nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt," tatsächlich mich gemeint haben, so ist das absurd: Ich widme mich dem Computerschachhobby seit 1983. Ich habe seit 1992 zahlreiche Artikel in der Zeitschrift CSS verfaßt. Ich habe unzählige Testmatches und Turniere, Computerschachexperimente, mehrere Eröffnungsbücher usw. erstellt und seit 1999 im Internet veröffentlicht. Die Liste ist unvollständig.

Deinen Namen hingegen habe ich erst vor wenigen Wochen zum ersten Mal bemerkt. Das soll kein Vorwurf sein. Nachwuchsfans sind immer willkommen.
Parent - By Andreas Lüttke Date 2008-10-19 16:13
Code:
Es wäre aber trotzdem kein Fehler, wenn Du das Thema jetzt als erledigt ansiehst.

Genau dies werde ich nun auch machen.

Bye Andreas
Parent - - By Ingo Bauer Date 2008-10-19 16:27
Hallo

[quote="Michael Scheidl"]

*) Wie ich sehe hat Ingo Bauer mittlerweile mehrere m.E. durchaus vielversprechende Vergleichsresultate beigesteuert; danke dafür.

[/quote]

Bitte bitte, ich habe sie so ca. 6h vor deiner Empfehlung hier reingesetzt; trotdem Danke für den wohlmeinenden Tip.

Gruß
Ingo
Parent - - By Michael Scheidl Date 2008-10-19 17:48
Sehr schön; mit etwas besseren Resultatmeldungen alleine ist es allerdings nicht mehr getan wenn man ein nicht-erstrangiges Schachprogramm um 80 Euro verkaufen will. Siehe oben. Sonst bleibt nur die Schlußfolgerung daß man eigentlich nicht viel sachlich verkaufsförderndes tun will (oder sich auf die paar "Kaufe alles-Junkies" verläßt).

Via UEP als WM-Schachprogramm angeboten zu werden, ist ein schöner Vertriebsweg der mehr Interessenten erreicht, sagt aber qualitativ nichts aus.

Damit ich nicht mißverstanden werde: Ich mache mir echt Sorgen um Shredder. Es ist ein hochrangiges Qualitätsprogramm. Aber der letzte WM-Titel (Blitztitel sind unwichtig) war 2003. Also muß mehr überzeugende Info her. Bleibt die aus, werden auch viele Käufer ausbleiben. Shredder 11 ist fast nirgends unter den Top-3 außer bei SSDF, offenbar weil dort Naum fehlt.

Nicht nur bei Shredder, bei jeder Schachengine hat die bisherige Verkaufspolitik "Juhu schaut her hier habt Ihr die neue verbesserte Version" ausgedient. Angesichts der Rybkadominanz muß mehr sachliche PR gemacht werden, oder es muß resigniert werden (letzeres möchte ich nicht hoffen).
Parent - By Ingo Bauer Date 2008-10-19 19:08
[quote="Michael Scheidl"]
Sehr schön; mit etwas besseren Resultatmeldungen alleine ist es allerdings nicht mehr getan wenn man ein nicht-erstrangiges Schachprogramm um 80 Euro verkaufen will. Siehe oben. Sonst bleibt nur die Schlußfolgerung daß man eigentlich nicht viel sachlich verkaufsförderndes tun will (oder sich auf die paar "Kaufe alles-Junkies" verläßt).

Via UEP als WM-Schachprogramm angeboten zu werden, ist ein schöner Vertriebsweg der mehr Interessenten erreicht, sagt aber qualitativ nichts aus.

Damit ich nicht mißverstanden werde: Ich mache mir echt Sorgen um Shredder. Es ist ein hochrangiges Qualitätsprogramm. Aber der letzte WM-Titel (Blitztitel sind unwichtig) war 2003. Also muß mehr überzeugende Info her. Bleibt die aus, werden auch viele Käufer ausbleiben. Shredder 11 ist fast nirgends unter den Top-3 außer bei SSDF, offenbar weil dort Naum fehlt.

Nicht nur bei Shredder, bei jeder Schachengine hat die bisherige Verkaufspolitik "Juhu schaut her hier habt Ihr die neue verbesserte Version" ausgedient. Angesichts der Rybkadominanz muß mehr sachliche PR gemacht werden, oder es muß resigniert werden (letzeres möchte ich nicht hoffen).
[/quote]

Vielen Dank um deine Sorge, ich werde das weiteleiten und hoffe wir können die Tips benutzen für uns zu verbessern!

Gruß
Ingo
Parent - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-10-20 12:30
+1
Parent - By Joachim Krzyzanowski Date 2008-10-22 18:50
ich habe mal smk angemailt; bin gespannt ob infos kommen!
wenn nicht, machts auch nichts. jedenfalls ist das kein
besonders empfehlenswertes marketing 
Parent - - By Peter Martan Date 2008-10-19 08:25
Hallo Ingo!

Wenn ich auch schon verstanden habe, dass es derzeit noch keine Aussage von SMK gibt, wie sich diese Version auf die weitere Verkaufsstrategie von Shredder auswirken wird, anzunehmen ist doch aber wahrscheinlich, dass sie nach der WM nicht völlig spurlos verschwinden wird. Du schreibst von einem echten Sammlerstück, das kann doch wohl nur für die Sonder- CD selbst gelten?
Entschuldige, wenn ich da versuche, etwas aus dir herauszukitzeln, was du wahrscheinlich nicht berechtigt bist, preiszugeben oder halt einfach auch nicht weißt, sonst gäbe es ja schon was auf der Shredder hp darüber, mich würde nur interessieren, wie du das selber siehst, findest du nicht auch, es ist den alten Shredder- Kunden gegenüber etwas geheimniskrämerisch?
Nix für ungut, ich bin und bleibe Shredderfan und man kann ja vielleicht doch auch ruhig auch mal eine WM lang abwarten
Das werden jetzt ja dann aber wahrscheinlich doch die meisten, die S11 gekauft haben, machen und warum denen dann jetzt nicht gleich sagen, wie es mit den Versionen weitergehen soll in absehbarer Zukunft, vorausgesetzt natürlich man weiß es selbst schon.
Wartet Stefan nämlich eventuell jetzt selber zu, wie sich die WM- Edition während der WM verkauft um danach seine weitere Verkaufsstrategie zu bestimmen, ist das natürlich auch etwas, was die Kaufentscheidung für den engine- Süchtigen im Allgemeinen und den Shreddersammler im Besonderen beeinflussen würde. So gesehen bist du (ist Stefan) in der misslichen oder günstigen Lage, je nachdem, wie man es sieht, dass keine Antwort auch eine wäre
Parent - - By Ingo Bauer Date 2008-10-19 08:44
Moin Peter

[quote="Peter Martan"]
Hallo Ingo!

...

Du schreibst von einem echten Sammlerstück, das kann doch wohl nur für die Sonder- CD selbst gelten?

Entschuldige, wenn ich da versuche, etwas aus dir herauszukitzeln, ...

[/quote]

Natürlich, beziehe ich mich auf die UEP-CD. Die ist etwas besonderes, eben ein Sammlerstück.

Kitzeln kannst du, aber ich teste Engines und alles andere geht mich nichts an. Ich weiß nichts und sage nichts was nichts mit der Enigne oder GUI im weitesten Sinne zu tun hat und halte mich sonst raus.

Ich verstehe auch die Neugier nicht (mehr) so ganz. Ich bin auch Kunde von einigen Schachengineprogrammieren. Für gewöhnlich harre ich der Dinge. Kommt eine neue Engine raus, entscheide ich ob mir Preis und Funktionsumfang für mein Hobby passen - und kaufe dann "fast" alles.  Wer auch immer sich in diesem, und anderen, Foren tummelt ist sowieso infiziert und gehört nicht mehr zum Durchschnittskäufer.

Viel mehr darf  ich und sollte ich nicht sagen.

Gruß und schönen Sonntag
Ingo
Parent - By Peter Martan Date 2008-10-19 09:15
Moin Moin!

Danke für die prompte Antwort, mehr konnte und durfte ich natürlich nicht erwarten, habe ich auch nicht. Nur damit du mich und die Neugier vielleicht doch (wieder) ganz verstehst aber vor allem zu meiner Entschuldigung, wahrscheinlich doch etwas lästig gefragt zu haben: es wär' halt einfach blöd, weil man als infizierter Tümmler auch meist fast alles ( )  kauft, dann unmittlebar nach der WM auf Shredder.de zu lesen, dass es ein update für Shredder 11 zum herunterladen gibt, das für S11- Käufer nix kostet (Beispiel Sjeng sei hiermit hoch gelobt  ).
Das ist natürlich nicht anzunehmen, wenn es gerade erst zur Unterstützung der WM verkauft worden ist und schließlich sollte man sowieso die WM unterstützen andrerseits Stefan halt vielleicht erst recht 
Parent - - By Thomas Mayer (Quark) Date 2008-10-20 10:47
Hallo Ingo,

[quote="Ingo Bauer"]

> Ich verstehe auch die Neugier nicht (mehr) so ganz.[/quote]

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst... Shredder ist immerhin Shredder, neben der spielstarken Engine eben die aufgeräumteste, fehlerfreiste (was nicht zuletzt ein Verdienst der Beta-Tester ist) und mitunter innovativste GUI im Computerschachzirkus. Da darf man doch ein bißchen Interesse haben ?! MICH z.B. hat beim Preis von 80 EUR eben interessiert, ob die Deep Version dabei ist, was Du ja beantwortet hast. Ob 64 oder 32 bit ist m.E. bei Shredder nicht so entscheidend, da die Spielstärke-Unterschiede strukturbedingt bei Shredder zwischen diesen Versionen nicht so groß sind wie z.B. bei Rybka oder Zappa. ICH habe mir z.B. zuletzt den Shredder 9 gekauft und wollte nun wissen, ob diese 11er-Version für mich interessant ist. Da die Deep-Engine beiliegt, ist sie es bei diesem Preis, der Download-Deep ist - zwar 64bit - ja doch ein paar Euro teurer.
Die Interessen anderer sind wieder etwas anders gelagert, die Informationen sowohl auf der Shredder-Seite als auch seitens UEP sind leider etwas mau, da ist es doch klar, daß man über Dich "herfällt"...

Gruß, Thomas
Parent - - By Ingo Bauer Date 2008-10-21 19:08
Hallo Thomas

[quote="Thomas Mayer (Quark)"]
Hallo Ingo,

[quote="Ingo Bauer"]

> Ich verstehe auch die Neugier nicht (mehr) so ganz.[/quote]

Das meinst Du jetzt aber nicht ernst... Shredder ist immerhin Shredder, neben der spielstarken Engine eben die aufgeräumteste, fehlerfreiste (was nicht zuletzt ein Verdienst der Beta-Tester ist) und mitunter innovativste GUI im Computerschachzirkus. Da darf man doch ein bißchen Interesse haben ?! MICH z.B. hat beim Preis von 80 EUR eben interessiert, ob die Deep Version dabei ist, was Du ja beantwortet hast. Ob 64 oder 32 bit ist m.E. bei Shredder nicht so entscheidend, da die Spielstärke-Unterschiede strukturbedingt bei Shredder zwischen diesen Versionen nicht so groß sind wie z.B. bei Rybka oder Zappa. ICH habe mir z.B. zuletzt den Shredder 9 gekauft und wollte nun wissen, ob diese 11er-Version für mich interessant ist. Da die Deep-Engine beiliegt, ist sie es bei diesem Preis, der Download-Deep ist - zwar 64bit - ja doch ein paar Euro teurer.
Die Interessen anderer sind wieder etwas anders gelagert, die Informationen sowohl auf der Shredder-Seite als auch seitens UEP sind leider etwas mau, da ist es doch klar, daß man über Dich "herfällt"...

Gruß, Thomas
[/quote]

Zunächst mal Danke für die Blumen - insbesondere was die "Fehlerfreiheit" anbelangt kann ich auch manchmal über die ein oder andere große Firma, oder besser über deren Betatester (sofern vorhanden) nur den Kopf schütteln.

Mit "Neugier" meinte ich auch nicht die Frage nach neuen Eigenschaften oder Eigenschaften allgemein, sondern viel mehr die Frage "WAS" sich an der Engine geändert hat. Erstens weiß ich das selber nicht alles, und zweitens wird wohl kein Programmierer ernsthafte antworten darauf geben. Vernünftige Fragen beantworte ich aber gerne und nach bestem Wissen und Gewissen, überzogene Forderungen nach Offenlegung des Quellcodes ignoriere ich aber geflissentlich. (Ich hoffe man bemerkt die Ironie!)
Das es nur 32 bit sind ist nicht sooo wichtig. Nichtsdestotrotz bin ich mit 24ELo über der 64 bit version von S11. womöglich ist da noch mehr drin ...!?

Ansonsten ist miene Neugier wirklich weg. Gibt es eine neue Version von Programm X hoffe ich, dass die stärker ist; beurteilen wie viel mache ich anhand MEINER Liste. Alles anderen Listen dienen mir nur zum Vergleich ob meine Liste einen gravierenden Methodikfehler enthalten könnte.

Na ja, egal. Ich bin gesapnnt ob andere Listen diesen Shredder mit aufnehmen, er könnte im Moment hart um den zweiten Platz mitkämpfen.

Gruß
Ingo
Parent - By Gerhard Sonnabend Date 2008-10-21 19:14
Hi Ingo !

[quote="Ingo Bauer"]
[...snip...]
Na ja, egal. Ich bin gesapnnt ob andere Listen diesen Shredder mit aufnehmen, er könnte im Moment
hart um den zweiten Platz mitkämpfen.
[/quote]

Ich denke die CEGT wird diesen Deep Shredder sicherlich testen,
ich persönlich bin mir noch nicht ganz sicher wie ich an die Engine
komme, mal Stefan fragen.

Viele Grüsse,
G.S.
Parent - By Klaus Ritter Date 2008-10-18 12:59
Hoi Ingo,
Danke für die Infos

Gruß,
Klaus
Parent - - By Ingo Bauer Date 2008-10-18 13:16
Hallo

Falls noch jemand an vergleichenden Daten zw. S11 und Shredder WM Edition (Bonn) intetressiert ist

Code:
Shredder WM Edition x32       :

Zappa Mexico II x64 1T        : 100 (+ 20,= 45,- 35), 42.5 %
Deep Shredder 10 x64 1T       : 100 (+ 53,= 36,- 11), 71.0 %
Spike 1.2 Turin               : 100 (+ 60,= 30,- 10), 75.0 %
Fruit 05/11/03                : 100 (+ 52,= 36,- 12), 70.0 %
Rybka 2.3.2a mp 1T            : 100 (+ 16,= 41,- 43), 36.5 %
Naum 3.1 1T                   : 100 (+ 36,= 41,- 23), 56.5 %
HIARCS 12 MP 1T               : 100 (+ 39,= 33,- 28), 55.5 %
Toga II 1.4 beta5c BB         : 100 (+ 38,= 36,- 26), 56.0 %
DSjeng 3.0 x64 1T             : 100 (+ 39,= 34,- 27), 56.0 %
Rybka 2.2n2 mp 1T             : 100 (+ 22,= 30,- 48), 37.0 %

Deep Shredder 11 x64 1T   :  

Zappa Mexico II x64 1T        : 100 (+ 31,= 44,- 25), 53.0 %
Deep Shredder 10 x64 1T       : 100 (+ 41,= 39,- 20), 60.5 %
Spike 1.2 Turin               : 100 (+ 44,= 33,- 23), 60.5 %
Fruit 05/11/03                : 100 (+ 42,= 41,- 17), 62.5 %
Rybka 2.3.2a mp 1T            : 100 (+  8,= 42,- 50), 29.0 %
Naum 3.1 1T                   : 200 (+ 58,= 72,- 70), 47.0 %
HIARCS 12 MP 1T               : 100 (+ 34,= 39,- 27), 53.5 %
Toga II 1.4 beta5c BB         : 100 (+ 42,= 34,- 24), 59.0 %
DSjeng 3.0 x64 1T             : 100 (+ 39,= 28,- 33), 53.0 %
Rybka 2.2n2 mp 1T             : 100 (+ 17,= 41,- 42), 37.5 %


Schönes Bsp übrigens das 100 Spiele nichts bedeuten:

Gegen Rybka 2.3.2 holt dieser Shredder 7% mehr, gegen R2.2 0.5% weniger. Macht eigentlich keinen Sinn, zeigt nur das 100 Spiele für sich betrachtet völlig irrelevent sind. (g.g Zappa ist es ähnlich, da fehlt aber der Vergleich mit einer Vorgängerengine)

Bye
Ingo
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2008-10-19 07:49
[quote="Ingo Bauer"]

Schönes Bsp übrigens das 100 Spiele nichts bedeuten:

Gegen Rybka 2.3.2 holt dieser Shredder 7% mehr, gegen R2.2 0.5% weniger. Macht eigentlich keinen Sinn, zeigt nur das 100 Spiele für sich betrachtet völlig irrelevent sind. (g.g Zappa ist es ähnlich, da fehlt aber der Vergleich mit einer Vorgängerengine)

Bye
Ingo
[/quote]

Zutreffend, wenn man einfach aus den Büchern spielen lässt und keine
Vorgabestellungen verwendet. Immer ersten Fall kann auf 100 Partien
eben vieles (alles) passieren. Nur im zweiten Fall hat man wirklich echte
Vergleiche zwischen zwei Engines und dann genügen 100 Partien fast
immer (Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel).
Mfg
Kurt
Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / Shredder WM Edition
1 2 Previous Next  

Powered by mwForum 2.29.3 © 1999-2014 Markus Wichitill