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- - By Ingo Bauer Date 2010-04-24 20:26 Edited 2010-04-24 20:33
Hallo alle

[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia/Bulgaria"]
[Date "2010.04.24"]
[Round "1"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Anand, Viswanathan"]
[WhiteElo "2805"]
[BlackElo "2787"]
[Result "1-0"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8. Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Na5
11. Bd3 b6 12. Qd2 e5 13. Bh6 cxd4 14. Bxg7 Kxg7 15. cxd4
exd4 16. Rac1 Qd6 17. f4 f6 18. f5 Qe5 19. Nf4 g5 20. Nh5+
Kg8 21. h4 h6 22. hxg5 hxg5 23. Rf3 Kf7 24. Nxf6 Kxf6
25. Rh3 Rg8 26. Rh6+ Kf7 27. Rh7+ Ke8 28. Rcc7 Kd8 29. Bb5
Qxe4 30. Rxc8+ 1-0

(PGN: http://talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=343859&t=33968)

Optisch legt Topalov einen schönen Angriff hin, aber so mal kurz 'drüberanalysiert' ist da wohl nur heiße Luft. Anand greift mit 23. ... Kf7 einfach furchtbar daneben. War vorher objektiv mehr als ein Remis? Ich habe nur 30 Minuten mit verschiedenen Engines um die kritische Stelle rumanalysiert aber nichts gefunden ... hat jemand einen zwingenden Gewinn?

Gruß
Ingo

Geändert: Sehe erst jetzt das die Partie auch in einem anderen Thread steht. Sorry für das Doppel!
Parent - - By Joachim Rang Date 2010-04-24 21:32
Was heißt heisse Luft? Im 23. Zug muss Schwarz zwinged Ld7 spielen alles andere verliert (auch Lb7). Nach 23...Ld7 ist objektiv wohl nicht mehr als remis drin, aber es entwickelt sich eine komplizierte und chancenreiche Stellung. Ich denke unter Matchgesichtspunkten ist die Stellung auch nach 23....Ld7 für Schwarz sehr ungangenehm, insofern muss Schwarz schon früher abweichen. Ich glaube kaum, dass Anand die Variante noch mal aufs Brett bringt. Schon 16...Dd6 (ist das eigentlich eine Neuerung?) bringt Schwarz in ungünstiges Fahrwasser.
Parent - - By Ingo Bauer Date 2010-04-24 21:50 Edited 2010-04-24 21:58
Hallo Joachim

[quote="Joachim Rang"]
Was heißt heisse Luft? Im 23. Zug muss Schwarz zwinged Ld7 spielen alles andere verliert (auch Lb7). Nach 23...Ld7 ist objektiv wohl nicht mehr als remis drin, aber es entwickelt sich eine komplizierte und chancenreiche Stellung. Ich denke unter Matchgesichtspunkten ist die Stellung auch nach 23....Ld7 für Schwarz sehr ungangenehm, insofern muss Schwarz schon früher abweichen. Ich glaube kaum, dass Anand die Variante noch mal aufs Brett bringt. Schon 16...Dd6 (ist das eigentlich eine Neuerung?) bringt Schwarz in ungünstiges Fahrwasser.
[/quote]

Ich will zwei Dinge dazu sagen:
1. Für das "heiße Luft" kann mich mich nur entschuldigen. Mein eigenes Verständniss des Schachspiels reicht natürlich nicht mal annähernd an die Hälfte des Verständnisses der WM-Kandidaten, insofern war ich da voreilig.
2.  Ich habe nur 4 der Top 5 Engines als Single genommen und damit behelfsweise ein bischen vor und zurück analysiert (meine normale Methode).  Keine dieser 4 Engines hatte besondere Probleme mit Ld7 deswegen mein Schluß auf "heiße Luft"! Es zeigt aber auch wo die Engines heute stehen!

Ob Schwarz auf mehr spielen sollte als ein Remis weiß ich nicht, 50% wären schon über dem Schnitt und insofern ein Erfolg ... .

Gruß
Ingo
Parent - By Frank Quisinsky Date 2010-04-25 08:05
Hi Ingo,

genau.
Also meine Meinung ist nach wie vor, dass wenn überhaupt die Engines wirklich nach der Eröffnung besiegt werden können. Denn hier verstehen die Programme meist die Eröffnung gar nicht und spielen viele fragwürdige Züge. Das hatte ich auch mal in den Spielstilbeschreibungen geschrieben. Engines spielen einfach gnadenlos auf Fehler aber sind auch gnadenlos dumm in der frühen Eröffnungsphase.

Das wird sicherlich auch so bleiben, auch wenn Engines in unseren ELO-Listen dann anstatt jetzt bei 32-Bit und 1 Core nicht auf 2.850 sondern auf 3.000 ELO stehen. Daher, nur keine Angst beim Spiel gegen eine Engine, sondern diese Partiephase nutzen (was natürlich auch selten gelingt, klar)

Gruß
Frank
Parent - By Bram Mourik Date 2010-04-25 08:59
In einer Analyse-Experiment unter die F12 GUI, mit Analyse vergleichen, bei 30 sec pro Zug (auf meinem T8300 2100 MHz (Fritzmark 6,29) analysierte ich den ersten WC-Spiel zwischen Anand und Topalov
Von 16 Rac1 bis 24 Nxf6! den entscheidenden Schlag von Topalov, Firebird 1,2 findet 6 von 9 weißen Topalov Züge. Stockfisch 1.7.1 findet JA 4 von 9 und Rybka 3 findet 3 von 9.
Die Züge 17. f4 und insbesondere 20. Nh5 +!  Firebird 1,2 findet während der andere nicht.
Wann Stockfisch (ply20) und Rybka (ply14) langer denken kommen sie mit 20. Nh5! ebenso.

Ob dann 23 ..Bd7 genügt vor Remis darf ich nicht zu sagen aber es währe die bessere gewesen.

(2) Topalov (move 15 up),Veselin (2805) - Anand,Viswanathan (2787) [D87]
World Chess Championship Sofia/Bulgaria (1), 24.04.2010
16.Rac1 [FireBird 1.2 w32: 16.f4 Qd6 17.Rac1 f6 18.f5 Qe5 19.Qf4 Qxf4 20.Nxf4 Rf7 21.Ne2 Rd7 22.fxg6 hxg6 23.Bb5 Re7 24.Nxd4 Rxe4 25.Rc7+ Kh6 26.Nc6 a6 -0.09/18 ; Rybka 3 32-bit: 16.Qb2 Qf6 17.f4 Rd8 18.e5 Qe7 19.Rac1 Bb7 20.Rfd1 Qd7 21.Bb5 Qg4 22.Nxd4 Qxf4 23.e6 Kg8 24.Rd3 -0.08/13 ; Stockfish 1.7.1 JA: 16.Rfd1 Bb7 17.Qb4 Qf6 18.Rac1 Rfd8 19.f4 Kg8 20.a3 Nc6 21.Qb2 Qe6 22.e5 Qg4 23.Be4 Rac8 24.Bf3 Qh4 -0.24/18 ] 16...Qd6 17.f4 [FireBird 1.2 w32: 17.f4! Bb7 18.e5 Qd5 19.Ng3 Rfc8 20.Ne4 Rxc1 21.Rxc1 Rc8 22.Re1 Nc4 23.Bxc4 Rxc4 24.f5 h6 25.Nd6 Ra4 26.Ne8+ Kf8 27.Nf6 Qa5 28.Qxh6+ Ke7 29.Ng8+ Ke8 30.Qh4 g5 31.Nf6+ Ke7 32.Ng8+ Kf8 33.Qh6+ Kxg8 34.Qxg5+ Kf8 35.Qd8+ Kg7 36.Qf6+ Kg8 37.Qg5+ 0.00/21 ; Rybka 3 32-bit: 17.Rfd1 Rd8 18.Bc4 Nxc4 19.Rxc4 Qe5 20.Rxd4 Rxd4 21.Nxd4 Qxe4 22.Qc3 Kh6 23.Re1 Qd5 24.Qc1+ Kg7 25.Qc3 Kh6 26.Qc1+ Kg7 27.Qc3 Kh6 28.Qc1+ Kg7 29.Qc3 Kh6 30.Qc1+ Kg7 31.Qc3 Kh6 32.Qc1+ 0.00/14 ; Stockfish 1.7.1 JA: 17.Rfd1 Bb7 18.Bb5 a6 19.Bd3 Rad8 20.Rb1 Qf6 21.f3 Rfe8 22.Rdc1 Rd6 23.Rc7 Kg8 24.Rbc1 Re7 25.Rc8+ Bxc8 26.Rxc8+ Kg7 27.Bxa6 -0.16/18 ] 17...f6 18.f5 [FireBird 1.2 w32: 18.f5 Qe5 19.Rf3 g5 20.Bb1 Bd7 21.Qxd4 Qxd4+ 22.Nxd4 Rfc8 23.Rfc3 Rxc3 24.Rxc3 Rc8 25.Rxc8 Bxc8 26.Bd3 Bd7 27.Kf2 Nc6 28.Ke3 Ne5 29.Bb5 Ng4+ 30.Kd3 Nf2+ 31.Ke3 Ng4+ 0.00/21 ; Rybka 3 32-bit: 18.Bc4 Bb7 19.Nxd4 Nxc4 20.Rxc4 Kh8 21.Qe3 Rad8 22.Nf3 Qe6 23.Rfc1 Rfe8 24.Nd2 Bd5 25.Ra4 Qe7 -0.05/14 ; Stockfish 1.7.1 JA: 18.f5 Qe5 19.Qf4 Qxf4 20.Nxf4 Nb7 21.Rc7+ Rf7 22.Nd5 Nc5 23.Rxf7+ Kxf7 24.Bc4 b5 25.Bxb5 gxf5 26.Bc4 Kg7 27.exf5 Rb8 28.g4 d3 29.h3 Rb2 30.Nf4 Rc2 31.Bxd3 Nxd3 32.Nxd3 Rxa2 33.Rf2 -0.32/19 ] 18...Qe5 19.Nf4 [FireBird 1.2 w32: 19.Rf3 g5 20.Bb1 Bd7 21.Qxd4 Qxd4+ 22.Nxd4 Rfc8 23.Rfc3 Rxc3 24.Rxc3 Rc8 25.Rxc8 Bxc8 26.Bd3 Bd7 27.Kf2 Nc6 28.Nxc6 Bxc6 29.Ke3 Kf7 30.Bc4+ Ke7 31.Kd4 Kd6 32.g3 h5 33.Bf1 g4 0.01/18 ; Rybka 3 32-bit: 19.Qf4 Qxf4 20.Nxf4 Nb7 21.fxg6 hxg6 22.Rc7+ Rf7 23.Rxf7+ Kxf7 24.e5 fxe5 25.Nxg6+ Ke6 26.Bc4+ Kd6 27.Rf6+ Kc5 28.Nxe5 Nd6 29.Bb3 Ba6 0.00/12 ; Stockfish 1.7.1 JA: 19.Qf4 g5 20.Rc7+ Rf7 21.Rxf7+ Kxf7 22.Qg4 Bb7 23.h4 Rg8 24.Qh5+ Kf8 25.Qh6+ Kf7 26.hxg5 Rxg5 27.Qxh7+ Rg7 28.Qh4 Rg5 29.Qf2 Nc6 30.Nf4 Nb4 31.Ng6 Qd6 0.12/19 ] 19...g5 20.Nh5+ [FireBird 1.2 w32: 20.Nh5+! Kg8 21.h4 h6 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 -0.11/21 ; Rybka 3 32-bit: 20.Nd5 Rf7 21.Qc2 Bd7 22.Qd1 Bc6 23.h4 Bxd5 24.exd5 Re8 25.hxg5 Qe3+ 26.Kh2 Qxg5 27.d6 Rd8 28.Rf3 Kh8 -0.16/13 ; Stockfish 1.7.1 JA: 20.Nd5 Rf7 21.Rfe1 Bb7 22.Qf2 Kh8 23.Be2 Rd8 24.Rcd1 Bxd5 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Rfd7 27.exd5 Rxd5 28.Rxd5 Rxd5 29.Rc1 Re5 30.Bf3 Rc5 31.Rxc5 bxc5 32.Bd5 Kg7 33.Kf2 -0.60/18 ] 20...Kg8 21.h4 [FireBird 1.2 w32: 21.h4 h6 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.Ng3 Rc8 28.Rfd1 Rc3 29.R4d3 Rc2 30.R1d2 Rc7 31.Ne2 Bc6 32.Nc3 Kg7 33.Nd5 Bxd5 34.Rxd5 Re8 35.Rd7+ Re7 36.Rxc7 Rxc7 37.Kf2 b5 -0.11/20 ; Rybka 3 32-bit: 21.h4 h6 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Kg2 Bxh5 29.gxh5 Rfe8 30.Kg3 Re7 31.Re1 Rc2 32.a4 Rec7 -0.05/15 ; Stockfish 1.7.1 JA: 21.h4 h6 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Kg2 Bxh5 29.gxh5 Rfe8 30.Kg3 Rc6 31.Re1 Re7 32.e5 fxe5 33.Kg4 Kf7 34.Rd8 Kf6 35.Rf8+ Kg7 36.Rd8 Kh6 37.Rh8+ Kg7 38.Rd8 0.00/20 ] 21...h6 22.hxg5 [FireBird 1.2 w32: 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.Ng3 Rc8 28.e5 fxe5 29.Rg4 Bc6 30.Re1 Kf7 31.Rxe5 Rfe8 32.Rxe8 Bxe8 33.Rxg5 Rc1+ 34.Kh2 Ra1 35.Ne4 Rxa2 36.Rg6 Kf8 37.Rf6+ Kg7 38.Re6 Bf7 -0.11/20 ; Rybka 3 32-bit: 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Rd6 Bxh5 29.gxh5 Rc2 30.Rf2 Rc3 31.Re2 Rf7 32.Kg2 Kh7 33.e5 -0.05/15 ; Stockfish 1.7.1 JA: 22.hxg5 hxg5 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Be8 26.g4 Qxd4+ 27.Rxd4 Bxh5 28.gxh5 Kg7 29.Rd7+ Kh6 30.Kf2 Rac8 31.Rxa7 Rc2+ 32.Kg3 Re8 33.Re1 Rc3+ 34.Kg4 Rc4 35.Kg3 Rcxe4 36.Rxe4 Rxe4 37.Rf7 Re3+ 38.Kg4 Re4+ 39.Kg3 0.00/22 ] 22...hxg5 23.Rf3 [FireBird 1.2 w32: 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Rf2 Bxh5 29.gxh5 Rfd8 30.Rxd8+ Rxd8 31.Rc2 Rd4 32.Rc7 Ra4 33.Kg2 Rxa2+ 34.Kf3 b5 35.Rb7 Ra3+ 36.Kg4 Re3 -0.24/17 ; Rybka 3 32-bit: 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Rd6 Bxh5 29.gxh5 Rc2 30.Rf2 Rc3 31.Rfd2 Kh7 32.Rd7+ Kh6 33.Rxa7 -0.01/12 ; Stockfish 1.7.1 JA: 23.Bc4+ Nxc4 24.Rxc4 Bd7 25.Qxd4 Qxd4+ 26.Rxd4 Be8 27.g4 Rc8 28.Kg2 Kf7 29.Rf2 Ke7 30.Rfd2 Rc7 31.Rd8 a5 32.R8d6 Rc6 33.R6d3 Rh8 34.Ng7 Rh4 35.Kg3 b5 36.Nxe8 Kxe8 -0.12/19 ] 23...Kf7 24.Nxf6 [FireBird 1.2 w32: 24.Nxf6 Qxf6 25.Rh3 Re8 26.Rh7+ Kg8 27.Rcc7 Bxf5 28.exf5 Rac8 29.Rxa7 Re3 30.Bf1 Rec3 31.Rhg7+ Qxg7 32.Rxg7+ Kxg7 33.Qxd4+ Kg8 34.Qd5+ Kg7 35.Qe5+ Kg8 36.Qe6+ Kf8 37.Qf6+ Kg8 38.Qxg5+ Kf8 39.Qf6+ Kg8 40.Qxb6 Nc6 41.f6 Rf8 42.Qb2 Rc5 43.Qb3+ Rf7 2.48/17 ; Rybka 3 32-bit: 24.Nxf6 Qxf6 2.20/14 ; Stockfish 1.7.1 JA: 24.Nxf6 Kxf6 25.Rh3 Qf4 26.e5+ Kxe5 27.Qe2+ Kd5 28.Rf1 Qe5 29.Qf3+ Kd6 30.Qxa8 Qg7 31.Qb8+ Kd5 32.Qg3 Qe5 33.Qxg5 Nb7 34.Qh6 Rf6 35.Qc1 Bxf5 36.Re1 Bxh3 37.Qc4+ Kd6 38.Rxe5 Kxe5 39.gxh3 4.00/19 ]
Parent - - By Peter Martan Date 2010-04-25 18:00
Nr.2
Anand schlägt zurück. Für mich eine sehr schöne Partie des Weltmeisters.

[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia/Bulgaria"]
[Date "2010.04.25"]
[Round "2"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1-0"]
[ECO "E04"]
[WhiteElo "2787"]
[BlackElo "2805"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "2010.04.25"]
[EventRounds "12"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. g3 dxc4 5. Bg2 a6 6. Ne5 c5 7. Na3 cxd4 8.
Naxc4 Bc5 9. O-O O-O 10. Bd2 Nd5 11. Rc1 Nd7 12. Nd3 Ba7 13. Ba5 Qe7 14. Qb3
Rb8 15. Qa3 Qxa3 16. bxa3 N7f6 17. Nce5 Re8 18. Rc2 b6 19. Bd2 Bb7 20. Rfc1
Rbd8 21. f4 Bb8 22. a4 a5 23. Nc6 Bxc6 24. Rxc6 h5 25. R1c4 Ne3 26. Bxe3 dxe3
27. Bf3 g6 28. Rxb6 Ba7 29. Rb3 Rd4 30. Rc7 Bb8 31. Rc5 Bd6 32. Rxa5 Rc8 33.
Kg2 Rc2 34. a3 Ra2 35. Nb4 Bxb4 36. axb4 Nd5 37. b5 Rdxa4 38. Rxa4 Rxa4 39.
Bxd5 exd5 40. b6 Ra8 41. b7 Rb8 42. Kf3 d4 43. Ke4 1-0

Neu war diesmal, glaube ich, 15. Da3.
Bis dahin das letzte Partiebeispiel, das ich finden konnte:  (15. Sce5)

[Event "USA-ch"]
[Site "Tulsa"]
[Date "2008.05.13"]
[Round "3"]
[White "Gulko, Boris F"]
[Black "Shulman, Yuri"]
[Result "0-1"]
[ECO "E04"]
[WhiteElo "2559"]
[BlackElo "2606"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2008.05.13"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "USA"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2008.07.03"]

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 dxc4 5. Bg2 a6 6. Ne5 c5 7. Na3 cxd4 8.
Naxc4 Bc5 9. Bd2 Nd5 10. Rc1 O-O 11. O-O Nd7 12. Nd3 Ba7 13. Ba5 Qe7 14. Qb3
Rb8 15. Nce5 Nxe5 16. Nxe5 Qf6 17. Nd3 b6 18. Bb4 Rd8 19. Bxd5 Rxd5 20. Rc7 Bb7
21. Be7 Qf5 22. Qc2 e5 23. Rc1 h6 24. Nb4 d3 25. exd3 Rd7 26. Rxb7 Rbxb7 27.
Qc8+ Kh7 28. Nxa6 Qxd3 29. Nb4 Qd2 30. Bf8 Rb8 0-1
Parent - By Günther Höhne Date 2010-04-25 19:43
Hallo,

zur Partie gibt es auch ein paar interessante Kommentare von GM Anish Giri.
hier: http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6281

Gruß
Günther
Parent - - By Kurt Utzinger Date 2010-04-25 19:48
Hallo Peter
Glücklicherweise hat sich V,Anand durch seine gestrige, doch drastische
Niederlage nicht beeindrucken lassen. Partien der heutigen Art verstehe
ich beim schnellen Durchspielen nicht. Irgendwie hatte ich mich gefragt, wie
es möglich ist, so etwas zu gewinnen, bzw. wie es möglich ist, so etwas zu
verlieren. Doch stecken in solchen Partien viele ungeahnte Feinheiten, die
man zuerst noch finden muss. OK, von Katalanisch habe ich echt keine Ahnung.
Immerhin verspricht der Wettkampf nun auch weiterhin spannend zu bleiben.
Mfg
Kurt
Parent - - By Peter Martan Date 2010-04-25 20:21
[quote="Kurt Utzinger"]
...Partien der heutigen Art verstehe
ich beim schnellen Durchspielen nicht. Irgendwie hatte ich mich gefragt, wie
es möglich ist, so etwas zu gewinnen, bzw. wie es möglich ist, so etwas zu
verlieren. Doch stecken in solchen Partien viele ungeahnte Feinheiten, die
man zuerst noch finden muss. OK, von Katalanisch habe ich echt keine Ahnung.
Immerhin verspricht der Wettkampf nun auch weiterhin spannend zu bleiben.
[/quote]

Hallo Kurt!
Naja, da kann ich auch ganz ganz langsam Durchspielen und versteh's trotzdem nicht.

Natürlich muss es irgendwo auch hier einen Fehler gegeben haben, ich schließe mich der Vermutung an, die auch im talkchess schon geäußert wurde,
http://www.talkchess.com/forum/viewtopic.php?topic_view=threads&p=343989&t=33979
dass 25... Se3 vielleicht nicht das beste war.
Das 15.Da3 von Anand, das er, wenn ich mich recht erinnere, zwar lang überlegt hat, aber trotzdem unmöglich am Brett in Hinblick auf alles, was dann kam und noch ganz anders hätte kommen können, geplant haben kann, meiner unmaßgeblichen Meinung nach, war wohl neu, ob es vorbereitet war oder nicht, jedenfalls hat es funktioniert.
Die Kiebitze am server waren sich zunächst einig, dass das das Interesse des Publikums drastisch sinken hat lassen, dann kamen aber mehr und mehr die Stimmen der Bewunderung.
Hat gestern Topalovs Angriff Anands Fehler provoziert, war es heute vielleicht mit dem sehr tiefen Plan von Anand ähnlich umgekehrt.
War jedenfalls schon wieder sehr spannend für mich.
Parent - - By Frank Quisinsky Date 2010-04-25 21:19
hand verstaucht, so muss ich mich kurz fassen ...

also die partie heute war merkwürdig. toppi spielte keinesfalls serien von guten zügen, sondern irgendwie hatte ich den eindruck das er oftmals den zweitbesten oder drittbesten zug spielte. remis lag immer in der luft, gerade wegen den unterschiedlich feldrigen läufern. zeitweise habe ich die partie dann kaum noch selbst verstanden und befand die stellung als für mich schwierig. solche stellungen sind nichts für mich. wie dem auch ist, anand spielte gut und nutzte viele kleine vermutliche fehler von toppi aus.

ich frage mich derzeit ob das vielleicht taktik ist. vielleicht möchte toppi anand im glauben lassen eine gute partie gespielt zu haben. keine ahnung was in den köpfen der spieler ist. anand fühlt sich nun sicherlich sicher und toppi könnte die gunst der stunde nutzen.

könnte ja sein, muss aber nicht so sein. normal finde ich das anand nach dieser partie wieder zum favoriten wird weil in ruhigen stellungen topalov unterlegen zu sein scheint.

wie dem auch ist ... spannende geschichte.

viele grüße entschuldigt die fehler
frank
Parent - By Dietmar Klinger Date 2010-04-26 18:18
[quote="Frank Quisinsky"]
toppi spielte keinesfalls serien von guten zügen, sondern irgendwie hatte ich den eindruck das er oftmals den zweitbesten oder drittbesten zug spielte.[/quote]

Das liegt daran das ihm diese Spielweise überhaupt nicht liegt.
Sollte Anand  diesen Stil weiterhin aufdrängen können hat Topalov
zweifelsohne schlechte Karten.
Wir erwarten also weiterhin spannende Partien.

MfG Dietmar
Parent - By Peter Martan Date 2010-04-27 19:08
Nr.3 Remis.

[Event "World Chess Chamionship"]
[Site "Sofia/Bulgaria"]
[Date "2010.04.27"]
[Round "3"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Anand, Viswanathan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D17"]
[WhiteElo "2805"]
[BlackElo "2787"]
[Annotator "Robot 4"]
[PlyCount "91"]
[EventDate "2010.04.27"]
[EventRounds "12"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. Ne5 e6 7. f3 c5 8. e4 Bg6
9. Be3 cxd4 10. Qxd4 Qxd4 11. Bxd4 Nfd7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bxc4 a6 14. Rc1 Rg8
15. h4 h6 16. Ke2 Bd6 17. h5 Bh7 18. a5 Ke7 19. Na4 f6 20. b4 Rgc8 21. Bc5 Bxc5
22. bxc5 Rc7 23. Nb6 Rd8 24. Nxd7 Rdxd7 25. Bd3 Bg8 26. c6 Rd6 27. cxb7 Rxb7
28. Rc3 Bf7 29. Ke3 Be8 30. g4 e5 31. Rhc1 Bd7 32. Rc5 Bb5 33. Bxb5 axb5 34.
Rb1 b4 35. Rb3 Ra6 36. Kd3 Rba7 37. Rxb4 Rxa5 38. Rxa5 Rxa5 39. Rb7+ Kf8 40.
Ke2 Ra2+ 41. Ke3 Ra3+ 42. Kf2 Ra2+ 43. Ke3 Ra3+ 44. Kf2 Ra2+ 45. Ke3 Ra3+ 46.
Kf2 1/2-1/2

Meiner Meinung nach war die Neuerung diesmal 14... Tg8, und wenn das stimmt, war sie wieder von Anand.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-04-30 19:54
Nr. 5 wieder remis.
Die Partie folgt bis Zug 15 der 3., wieder ist es Anand, der zuerst abweicht mit diesmal 15... h5 statt 15... h6 in der dritten.

[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia/Bulgaria"]
[Date "2010.04.30"]
[Round "5"]
[White "Topalov, Veselin"]
[Black "Anand, Viswanathan"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D17"]
[WhiteElo "2805"]
[BlackElo "2787"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2010.04.30"]
[EventType "match"]
[EventRounds "12"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4 Bf5 6. Ne5 e6 7. f3 c5 8. e4 Bg6
9. Be3 cxd4 10. Qxd4 Qxd4 11. Bxd4 Nfd7 12. Nxd7 Nxd7 13. Bxc4 a6 14. Rc1 Rg8
15. h4 h5 16. Ne2 Bd6 17. Be3 Ne5 18. Nf4 Rc8 19. Bb3 Rxc1+ 20. Bxc1 Ke7 21.
Ke2 Rc8 22. Bd2 f6 23. Nxg6+ Nxg6 24. g3 Ne5 25. f4 Nc6 26. Bc3 Bb4 27. Bxb4+
Nxb4 28. Rd1 Nc6 29. Rd2 g5 30. Kf2 g4 31. Rc2 Rd8 32. Ke3 Rd6 33. Rc5 Nb4 34.
Rc7+ Kd8 35. Rc3 Ke7 36. e5 Rd7 37. exf6+ Kxf6 38. Ke2 Nc6 39. Ke1 Nd4 40. Bd1
a5 41. Rc5 Nf5 42. Rc3 Nd4 43. Rc5 Nf5 44. Rc3 1/2-1/2
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2010-04-30 20:15
[quote="Peter Martan"]Nr. 5 wieder remis.[/quote]

Es ist nicht das Ergebniss "remis" sondern was da von Topalov so zusammen gespielt wird.
Ich kann nicht verstehen warum er wieder diesen "Langweiler" wiederholt womit er gegen Anand
ohnehin nichts erreichen wird. Also wenn er nicht bald etwas anderes "auspackt" wird diese WM wohl
langsam nicht das was die Meisten erwartet hatten. Jetzt fehlt nur noch so ein Weißknaller von Anand in der 6. Partie
und das war's dann. Ich hoffe eher nicht !

MfG Dietmar
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2010-05-01 10:58
[quote="Dietmar Klinger"]
[quote="Peter Martan"]Nr. 5 wieder remis.[/quote]

Es ist nicht das Ergebniss "remis" sondern was da von Topalov so zusammen gespielt wird.
Ich kann nicht verstehen warum er wieder diesen "Langweiler" wiederholt ...
[/quote]

Es ist eine schwierige Matchsituation. Ich kann gut verstehen, dass
jemand nach zwei Niederlagen wie in Partie 2 (schlimm) und Partie 4
(richtig schlimm) erst einmal ein Stabilisierungs-Remis "einschiebt".

Eine andere Frage: Bei vielen Topturnieren wird ja die Internet-Übertragung
der Züge absichtlich nur mit 15-30 Minuten Verzögerung gemacht, um
mögliche Betrugsversuche zu erschweren.  Weiss jemand, warum diese
Verzögerung beim Wettkamp in Sofia nicht passiert?

Ingo Althöfer
Parent - - By Dietmar Klinger Date 2010-05-01 12:59
[quote="Ingo Althöfer"] Weiss jemand, warum diese Verzögerung beim Wettkamp in Sofia nicht passiert?[/quote]

Warum sollte das, ist doch sicherlich gut vorgesorgt damit
es keinen Betrug geben kann.

MfG Dietmar
Parent - By Ingo Althöfer Date 2010-05-01 13:26
[quote="Dietmar Klinger"]
[quote="Ingo Althöfer"] Weiss jemand, warum diese Verzögerung beim Wettkamp in Sofia nicht passiert?


Warum sollte das


Weil es eine der einfachsten und effektivsten Techniken ist,
Betrug vorzubeugen.

Zitat:

ist doch sicherlich gut vorgesorgt damit
es keinen Betrug geben kann.


Wäre ich Beteiligter, würde ich auf grösstmögliche
Sicherheit (bei vernünftigem Aufwand) achten.

Ingo Althöfer.
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-01 18:26
Nr.6 wieder remis.

[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia/Bulgaria"]
[Date "2010.05.01"]
[Round "6"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E04"]
[WhiteElo "2787"]
[BlackElo "2805"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2010.05.01"]
[EventType "match"]
[EventRounds "12"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. g3 dxc4 5. Bg2 a6 6. Ne5 c5 7. Na3 cxd4 8.
Naxc4 Bc5 9. O-O O-O 10. Bg5 h6 11. Bxf6 Qxf6 12. Nd3 Ba7 13. Qa4 Nc6 14. Rac1
e5 15. Bxc6 b5 16. Qc2 Qxc6 17. Ncxe5 Qe4 18. Qc6 Bb7 19. Qxe4 Bxe4 20. Rc2
Rfe8 21. Rfc1 f6 22. Nd7 Bf5 23. N7c5 Bb6 24. Nb7 Bd7 25. Nf4 Rab8 26. Nd6 Re5
27. Nc8 Ba5 28. Nd3 Re8 29. Na7 Bb6 30. Nc6 Rb7 31. Ncb4 a5 32. Nd5 a4 33. Nxb6
Rxb6 34. Nc5 Bf5 35. Rd2 Rc6 36. b4 axb3 37. axb3 b4 38. Rxd4 Rxe2 39. Rxb4 Bh3
40. Rbc4 Rd6 41. Re4 Rb2 42. Ree1 Rdd2 43. Ne4 Rd4 44. Nc5 Rdd2 45. Ne4 Rd3 46.
Rb1 Rdxb3 47. Nd2 Rb4 48. f3 g5 49. Rxb2 Rxb2 50. Rd1 Kf7 51. Kf2 h5 52. Ke3
Rc2 53. Ra1 Kg6 54. Ra6 Bf5 55. Rd6 Rc3+ 56. Kf2 Rc2 57. Ke3 Rc3+ 58. Kf2 Rc2
1/2-1/2

Obwohl es Anand war, der von der bis dahin gleichen Eröffnung der 4.Partie abwich, war es diesmal Topalov, der die Neuerung brachte.
Nach 10. Lg5 zum Unterschied von 10. Ld2 in der Vierten, finde ich nur ein Partiebeispiel, Raetsky-Panchanathan Biel 2004 Remis nach 11...gxf6, 11...Dxf6 von Topalov scheint mir neu.
Parent - - By Peter Martan Date 2010-05-06 20:47 Edited 2010-05-06 20:52
Uff!
Ich darf mir diese Partien nicht mehr live anschauen, mit Stockfish im Hintergrund mitlaufend schon gar nicht.

Nach der Neuerung 18.Sh3 tauscht Anand die Dame gegen 2 Türme und der dann folgende Schlagabtausch war nicht nur mir, sondern wahrscheinlich auch  Stocki immer wieder zu hoch, so wie seine Bewertung immer wieder rauf und runter ging, diese engine ist ja diesbezüglich auch ein Alleinunterhalter für sich.

Nachdem Topa im 46.Zug einen Fehler, der einen Figurengewinn ermöglicht, zu machen und die Partie verloren scheint, gerät Anand in Zeitnot und findet hier (Diagramm,Textzug 62. Tc5+) nicht die gewinnende Fortsetzung Tdd7, sowas durch eine engine angezeigt zu bekommen und zuzusehen, wie zuerst die Uhr immer weiterläuft und dann der beste Zug nicht kommt, das braucht auch Nerven, die von Anand müssen allerdings noch etwas mehr strapaziert worden sein.
Remis.



[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia / Bulgaria"]
[Date "2010.05.06"]
[Round "?"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E54"]
[WhiteElo "2787"]
[BlackElo "2805"]
[Annotator "Robot 4"]
[PlyCount "165"]
[EventDate "2010.05.06"]
[EventRounds "12"]
[EventCountry "BUL"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 c5 6. Nf3 d5 7. O-O cxd4 8. exd4
dxc4 9. Bxc4 b6 10. Bg5 Bb7 11. Re1 Nbd7 12. Rc1 Rc8 13. Bd3 Re8 14. Qe2 Bxc3
15. bxc3 Qc7 16. Bh4 Nh5 17. Ng5 g6 18. Nh3 e5 19. f3 Qd6 20. Bf2 exd4 21.
Qxe8+ Rxe8 22. Rxe8+ Nf8 23. cxd4 Nf6 24. Ree1 Ne6 25. Bc4 Bd5 26. Bg3 Qb4 27.
Be5 Nd7 28. a3 Qa4 29. Bxd5 Nxe5 30. Bxe6 Qxd4+ 31. Kh1 fxe6 32. Ng5 Qd6 33.
Ne4 Qxa3 34. Rc3 Qb2 35. h4 b5 36. Rc8+ Kg7 37. Rc7+ Kf8 38. Ng5 Ke8 39. Rxh7
Qc3 40. Rh8+ Kd7 41. Rh7+ Kc6 42. Re4 b4 43. Nxe6 Kb6 44. Nf4 Qa1+ 45. Kh2 a5
46. h5 gxh5 47. Rxh5 Nc6 48. Nd5+ Kb7 49. Rh7+ Ka6 50. Re6 Kb5 51. Rh5 Nd4 52.
Nb6+ Ka6 53. Rd6 Kb7 54. Nc4 Nxf3+ 55. gxf3 Qa2+ 56. Nd2 Kc7 57. Rhd5 b3 58.
Rd7+ Kc8 59. Rd8+ Kc7 60. R8d7+ Kc8 61. Rg7 a4 62. Rc5+ Kb8 63. Rd5 Kc8 64. Kg3
Qa1 65. Rg4 b2 66. Rc4+ Kb7 67. Kf2 b1=Q 68. Nxb1 Qxb1 69. Rdd4 Qa2+ 70. Kg3 a3
71. Rc3 Qa1 72. Rb4+ Ka6 73. Ra4+ Kb5 74. Rcxa3 Qg1+ 75. Kf4 Qc1+ 76. Kf5 Qc5+
77. Ke4 Qc2+ 78. Ke3 Qc1+ 79. Kf2 Qd2+ 80. Kg3 Qe1+ 81. Kf4 Qc1+ 82. Kg3 Qg1+
83. Kf4 1/2-1/2
Parent - By Thomas Müller Date 2010-05-06 21:25
59. Td7-g7
60. Td5-d7
61. Td7-a7
62. Td5-d7
63. Tg7-d7
64. Td5-d7

das wird alles sehr gut für weiß bewertet, also evtl. mehrfach eine bessere stellung möglich?!
Müsste man sich noch näher anschauen ob es wirklich so ist.
Ich lass grad eine rückwärtanalyse laufen...vielleicht kommt noch mehr

grüße thomas
Parent - By Austaller Gerhard Date 2010-05-06 22:00
Hallo

Meiner Meinung nach (ok Zappas Meinung nach) ist 54. Td5 ein forcierter Gewinn. Bewertung +7 mit Springergewinn.

VG
Gerhard
Parent - By Peter Martan Date 2010-05-09 17:04 Edited 2010-05-09 17:07
Hallo!

Nachdem das ja z.B. im talkchess auch Tradition hat, Zwischenberichte von der laufenden Partie zu posten, und ich jetzt mit meiner Schwiegermutter feiern gehe, vorab mal die 11.Partie bis zum 35. Zug.
Ob die Neuerung diesmal von Anand oder Topalov kommt, ist gar nicht so leicht zu beantworten, zwar ist 12.Sc5 an genau dieser Stelle vielleicht noch nie in beachteten Partien vorgekommen, durch Zugumstellung hätte aber die bis dahin gleiche Partie Figueiras-Neves, Port. Fernschachmeisterschaften 1999 1/2 noch erreicht werden können, hätte Topa nach 12...Lxc5 13. bxc5 nicht ...Sd5 sondern z.B. ...a6 gespielt.
Neu ist in dieser Weltmeisterschaft jedenfalls Englisch.
Momentan sieht's wieder mal recht ausgeglichen aus, bin trotzdem sehr gespannt, ob ich, wenn ich wiederkomme, nicht wieder einiges an Überraschungen erlebe.


[Event "World Chess Championship"]
[Site "Sofia / Bulgaria"]
[Date "2010.05.09"]
[Round "?"]
[White "Anand, Viswanathan"]
[Black "Topalov, Veselin"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2787"]
[BlackElo "2805"]
[Annotator "Robot 4"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2010.05.09"]
[EventRounds "12"]
[EventCountry "BUL"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 d5 5. cxd5 Nxd5 6. Bg2 Nb6 7. O-O Be7 8.
a3 O-O 9. b4 Be6 10. d3 f6 11. Ne4 Qe8 12. Nc5 Bxc5 13. bxc5 Nd5 14. Bb2 Rd8
15. Qc2 Nde7 16. Rab1 Ba2 17. Rbc1 Qf7 18. Bc3 Rd7 19. Qb2 Rb8 20. Rfd1 Be6 21.
Rd2 h6 22. Qb1 Nd5 23. Rb2 b6 24. cxb6 cxb6 25. Bd2 Rd6 26. Rbc2 Qd7 27. h4 Rd8
28. Qb5 Nde7 29. Qb2 Bd5 30. Bb4 Nxb4 31. axb4 Rc6 32. b5 Rxc2 33. Rxc2 Be6 34.
d4 e4 35. Nd2 Qxd4 *
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