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Up Topic Hauptforen / CSS-Forum / TCEC Subfinal Bonus
- - By Peter Martan Date 2022-11-19 19:49
...zwischen LC0 und Dragon, 100 Partien 60'+6".
LC0 spielt mit Netz 806638.
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-11-19 22:51 Edited 2022-11-19 22:53
Jaaa! Finde ich gut.
Mal schauen, wer der "wahre" Zweite ist.
Ich wüsste das nicht zu sagen.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-11-20 07:25 Edited 2022-11-20 08:22 Upvotes 1
Du glaubst immer noch an eine absolute Wahrheit bei so eng beisammen liegenden Engines, du bist ein alter Elosionist, Benno

Ich tippe in beiden parallel laufenden Matches (TCEC und CCC) zwischen den beiden Engines auf LC0 knapp vorne, bei TCEC ist's noch ein bisschen mehr Zufall, weil nur 100 Partien (CCC 200), die Hardware- TC noch etwas höher und somit der Unterschied (statistisch) noch geringer zählend und die Eröffnungen bei TCEC mit noch etwas mehr einseitigem Vorteil im Schnitt (es sind in diesem Bonus wieder die Eröffnungen aus dem letzten Sufi offenbar), womit die Remisrate noch etwas niedriger und die error bar noch etwas höher sein wird als beim CCC- Turnier mit Uhos, soviel ich weiß, bei denen wird der Unterschied in Elo etwas kleiner sein und die error bar daher auch bei einer etwas höheren Remisrate. Wobei die natürlich auch vom Teilnehmerfeld abhängt, und wenn das auch gleich ist, wenn dieselben Engines auf doch wieder etwas anderer Hardware mit etwas anderer TC spielen, ist es eben doch nicht dasselbe. Kann durchaus sein, dass der Unterschied klein genug ist, dass im einen Fall mit entsprechend günstigem Zufall die eine Engine die Nase vorn hat und im anderen die andere.
Was wäre dann in so einem Fall der "wahre" Zweite, Benno? Da müsstest du dann doch (wie man's immer machen sollte, wenn einen das Ergebnis überhaupt interesssiert, und sei's "nur", was das Ranking angeht), schauen, wie groß ist der gemessene Unterschied relativ zur Irrtums- Wahrscheinlichkeit, auch bei Spaß- Turnieren, weil wenn bei denen auch nicht einmal mehr eine Rolle spielt, wer gewinnt, könnte man sie ja auch gleich immer mit vielen Teilnehmern, um die Partien bunter zu machen, und mit kurzer TC spielen, damit der Unterschied mehr zählt, mehr Fehler gemacht werden, die Ergebnisse signifikanter werden und schneller mehr Partien zusammen kommen.
Die Ergebnisse würde dann schneller statistisch aussagekräftig werden, aber jetzt kommt's Benno: sie würden trotzdem (oder gerade bei einem größeren Feld mit größeren Unterschieden, einer kleinen Remisrate und durch die Eröffnungen möglichst weit gespreizten Elo- Abständen) immer alle für sich allein stehen, so what?

Eine Gesamtsicht, wie die Engines of Interest (deines persönlich solchen) zueinander stehen, bekommst du nur, wenn du die vielen Einzelergebnisse wieder in Relation zueinander siehst, wie wichtig dir dabei welche Messung ist, musst du auch subjektiv entscheiden, eigentlich kannst du da genau so gut (nein, viel besser) lauter einzelne Stellungen hernehmen, die möglichst genau an allen relevanten Parametern mit allen Engines, die dich interessieren, zum Vergleich heranziehen (time to depth zählt z.B. schon auch, weil sie ein Maß für die Größe des Suchbaums für die jeweilige Engine ist, ebenso die Knotenzahlen/Zeit innerhalb einer einzelnen Engine- Hardware- Kombi ist nicht völlig irrelevant für die Bewertung der Stellung als solcher, die Evals im Verhältnis zu den Alternativzügen und den Folgezügen, die Länge der best lines, die du zur definitiven best eval brauchst, die Zahl der Züge, die zu ihr geführt hat (schon allein der distance to 50 moves wegen) und die zu erwartende Partielänge beim Ausspielen, zusätzlich zum erwarteten Ergebnis und natürlich und vor allem die time to solution, wo du eine einzelne eindeutig beste (Lösung) hast, für diese eine, wo du mehrere annähernd gleichwertige hast, für die alle, time to eval wäre ein Begriff für mich, der am ehesten das universellste Meßkritierium wäre, wenn man sie entsprechend genau definiert und misst). Die vielen Einzelergebnisse aus Postions of Interest (je mehr und je breiter gefächert, umso besser, vor allem sollten aber sowohl Eröffnungs-, Mittelspiel- und Endspielstellungen in ausgewogenem Verhältnis dabei sein und nicht immer nur Eröffnungsstellungen wie für die Matches, die ja dann doch mitbedingen, welche Mittel- und Endspielstellungen überhaupt in der Folge von den Engines am Brett gespielt und zugelassen werden) ergeben dann, jedes einzelne natürlich wieder streng stellungsabhängig für sich allein betrachtet, ein genaueres und relevanteres Abbild der "Wahrheit", wie du sie vermutlich auch meinst. Solche Summen an Abbildern, wenn man so will, Wirklichkeiten, wie sie der Buddhist relativ zur Wahrheit sieht, kämen der Wahrheit, die du vermutlich meinst, weitaus näher.
Früher sprach man auch gerne von "overall playing strength", der Begriff ist seltener geworden mit dem zusehends Schwinden der Gläubigkeit an Wahrheit, sei sie denn auch in Elo  als einem vorgeblich transitiveren Maß ausgedrückt, was für ein Unsinn auch das immer schon, die Transitivität wohnt ja nicht der Maßzahl inne oder der Formel, nach der sie ermittelt wird, sondern dem Spiel, dem Match, der Stellung, der Einzel- Messung, und sei sie noch so aufwändig anhand eines einzelnen Engine- Engine- Matches ermittelt.
Ich fand, das sollte mal wieder gesagt werden
Parent - - By Detlef Uter Date 2022-11-20 14:44
Wow - wieder mal ein echter Peter Martan!     
Wird in seiner gewohnten Langatmigkeit nur noch
von old Frankieboy erreicht! 
   
Parent - By Peter Martan Date 2022-11-20 14:50
Hallo Detti, nett, auch von dir mal wieder was zu lesen, winkt...
- By Peter Martan Date 2022-11-21 13:27 Edited 2022-11-21 14:11
In der 20. Partie gewinnt Dragon mit Schwarz ein Königsgambit, das LC0 davor remis gespielt hat.

Die 19. und die 20. in einer gemeinsamen .pgn:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.21"]
[Round "20.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "0-1"]
[ECO "C33"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "154"]
[EventDate "2022.11.21"]
[TimeControl "3600+6"]

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Bc4 f5 4. e5 {book} Qh4+ 5. Kf1 f3 6. d4 fxg2+ 7. Kxg2 b6 8. Bd5 (8. Nc3 Bb7+ 9. Nf3 Qg4+ 10. Kf2 Be7 11. h4 Nc6 12. Bd5 O-O-O 13. Bg5 Qh5 14. a4 h6 15. Bf4 Bb4 16. Ne1 Qxd1 17. Rxd1 Nge7 18. Bf3 Ng6 19. Nd3 Nxf4 20. Nxf4 g5 21. Nh5 Bxc3 22. bxc3 Ne7 23. Bxb7+ Kxb7 24. Rdg1 d6 25. e6 g4 26. Nf4 h5 27. d5 Rc8 28. Rg3 c6 29. dxc6+ Rxc6 30. Rd1 Rhc8 31. Rgd3 d5 32. a5 b5 33. Nxd5 Rxe6 34. Nf4 Rec6 35. Nxh5 Ka6 36. Rd6 Ng8 37. c4 Rxd6 38. Rxd6+ Kxa5 39. cxb5 Kxb5 40. Ke3 Rxc2 41. Nf4 Ne7 42. h5 Rc4 {½-½ (42) KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) https://tcec-chess.com 2022}) 8... Nc6 9. Nf3 Qg4+ 10. Kf2 h6 11. Nc3 Nge7 12. h3 Qh5 13. Bc4 Bb7 14. d5 f4 15. dxc6 Nxc6 16. Nd5 Bc5+ 17. Ke1 Nxe5 18. Nxe5 Qxe5+ 19. Qe2 Qxe2+ 20. Kxe2 f3+ 21. Kf1 O-O-O 22. b4 Bd6 23. Kf2 b5 24. Bb3 Rhe8 25. Ne3 Be5 26. Rb1 d5 27. Nf5 Bc3 28. Rd1 Re2+ 29. Kxf3 Re6 30. Kg3 Rg6+ 31. Kf4 Kb8 32. Rd3 Bf6 33. Rg3 Bg5+ 34. Ke5 Re8+ 35. Kd4 Bf6+ 36. Kc5 Be7+ 37. Kd4 Bxb4 38. c3 Rxg3 39. Nxg3 c5+ 40. Kd3 c4+ 41. Kd2 Bd6 42. Nf5 Bf4+ 43. Kd1 Bxc1 44. Kxc1 cxb3 45. Rxb3 Bc6 46. Nxg7 Re3 47. Nf5 Rxh3 48. Nd4 Kc7 49. Nxb5+ Bxb5 50. Rxb5 Rxc3+ 51. Kb2 Rd3 52. Rb4 Rh3 53. Ra4 Kb6 54. Rb4+ Ka5 55. Rd4 Rh5 56. Kb3 Rg5 57. Ra4+ Kb6 58. Rb4+ Kc5 59. Ra4 Rg7 60. Rh4 Rh7 61. Rh5 Kd4 62. Kc2 Kc4 63. Rh4+ d4 64. Rh5 Rg7 65. Rxh6 Rg2+ 66. Kb1 a5 67. Rh7 a4 68. Rc7+ Kd3 69. a3 Ke3 70. Re7+ Kd2 71. Rc7 d3 72. Ka1 Ke1 73. Rc1+ Ke2 74. Ka2 d2 75. Rc2 Ke1 76. Kb2 d1=N+ 77. Ka2 Rxc2+ {adjudication} 0-1

Somit hat Dragon 10.5 Punkte und LC0 9.5.
- By Peter Martan Date 2022-11-22 09:36
In der 25. hat Dragon einen Königsinder mit Weiß gewonnen, in der Rückpartie ist's ein Remis geworden. Die beiden Partien in einer gemeinsamen .pgn:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.22"]
[Round "25.1"]
[White "KomodoDragon 2978.00"]
[Black "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Result "1-0"]
[ECO "E81"]
[WhiteElo "3583"]
[BlackElo "3595"]
[PlyCount "141"]
[EventDate "2022.11.22"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Bg5 Nc6 7. Nge2 Rb8 8. Qd2 Re8 {book} 9. O-O-O Na5 10. b3 c6 11. Bh6 b5 (11... Bh8 12. h4 b5 13. cxb5 cxb5 14. Nf4 b4 15. Na4 Bd7 16. Nb2 e5 17. dxe5 dxe5 18. Nfd3 Nc6 19. Kb1 Nd4 20. Be3 Qe7 21. Nxe5 Nb5 22. Bxb5 Bxb5 23. Nec4 Nxe4 24. fxe4 Qxe4+ 25. Kc1 a5 26. Bc5 Bc3 27. Qf2 Qg4 28. Qf3 Qxf3 29. gxf3 a4 30. Rh2 axb3 31. axb3 Ra8 32. Kb1 Bxc4 33. bxc4 Rec8 34. Be7 b3 35. Rhd2 Ra2 36. Rg2 Raa8 37. c5 Ra5 38. Rd3 Rca8 39. Rd8+ Rxd8 40. Bxd8 Rxc5 41. Na4 Rc8 42. Nxc3 Rxc3 43. Rf2 Kg7 44. Bg5 {½-½ (44) LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595)-KomodoDragon 2978.00 (3583) https://tcec-chess.com 2022}) 12. cxb5 cxb5 13. Bxg7 Kxg7 14. Kb1 b4 15. Na4 e6 16. h4 Bd7 17. Nb2 h5 18. g4 hxg4 19. Ng3 gxf3 20. h5 g5 21. Qxg5+ Kh8 22. Qf4 Nh7 23. Qxf3 Qf6 24. Qe3 Rg8 25. Rg1 Qg5 26. Qe1 Nc6 27. Nc4 Qf4 28. e5 dxe5 29. dxe5 Nd4 30. Nd6 Nf3 31. Qe3 Qxe3 32. Nxf7+ Kg7 33. Nf5+ Kf8 34. Rxg8+ Kxg8 35. Nxe3 Bc6 36. Nh6+ Kh8 37. Nhg4 Nhg5 38. Kb2 Nf7 39. Rc1 Ba8 40. Rc5 N3g5 41. Bd3 Bf3 42. h6 Rd8 43. Bc2 a6 44. Rc7 Ra8 45. Bg6 Rf8 46. Kc2 Be2 47. Ra7 Bf3 48. Kd3 Nd8 49. Re7 Nc6 50. Re8 Rxe8 51. Bxe8 Ne7 52. Nf6 a5 53. Kc4 Be2+ 54. Kc5 Bd3 55. Kb6 Bb1 56. Kxa5 Nf3 57. Neg4 Bxa2 58. Kxb4 Nf5 59. Kc3 Bxb3 60. Kxb3 Nxh6 61. Nxh6 Kg7 62. Nhg4 Kf8 63. Kc4 Ke7 64. Bc6 Ng5 65. Nd5+ Kd8 66. Nf4 Kc8 67. Nxe6 Nf7 68. Be8 Nh8 69. Nf4 Kb7 70. Ng6 Ka6 71. Nxh8 1-0

Nach 28 Partien 15 Punkte zu 13 für Dragon.
- By Peter Martan Date 2022-11-22 18:09
31+32, Holländisch:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.22"]
[Round "31.1"]
[White "KomodoDragon 2978.00"]
[Black "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Result "1-0"]
[ECO "A80"]
[WhiteElo "3583"]
[BlackElo "3595"]
[PlyCount "195"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. d4 f5 2. Bf4 Nf6 3. e3 g6 4. h4 h6 5. Nc3 d6 6. Qf3 Bg7 {book} 7. Qg3 Kf7 8. Nh3 Qe8 9. Bc4+ Kf8 10. O-O-O Nc6 11. Rhe1 Na5 12. Bd3 (12. Be2 Kg8 13. Bf3 Qf7 14. e4 fxe4 15. Nxe4 Nh5 16. Bxh5 gxh5 17. Kb1 Nc6 18. d5 Nb4 19. Qb3 Bxh3 20. gxh3 Qxf4 21. Qxb4 Kh7 22. c3 Rab8 23. Ng3 Qxb4 24. cxb4 Rhf8 25. Nxh5 Rxf2 26. Nxg7 Kxg7 27. Rc1 Rf7 28. Rxc7 e5 29. Rg1+ Kf8 30. Rc3 Rf6 31. Rc7 Rf7 32. Rc3 Rf6 33. h5 e4 34. Rcg3 Re8 35. Rg8+ Ke7 36. R1g7+ Rf7 37. Rxe8+ Kxe8 38. Rg6 e3 39. Kc2 Rf5 40. Rxd6 Rxh5 41. Re6+ Kd7 42. Rxe3 Rxd5 43. a3 Kd6 44. Re4 Rh5 45. h4 Rf5 46. Rd4+ Kc7 47. Kd2 Rf2+ 48. Kc3 Rf5 49. Rc4+ Kd6 50. Rg4 Kc7 51. Rg7+ Kb8 52. Rg6 Rh5 53. Rg8+ Kc7 54. Rg7+ Kb8 55. Rg4 Rf5 56. Rc4 Rf3+ 57. Kc2 Rh3 58. b5 b6 59. a4 h5 60. b3 Kb7 61. Kb2 a6 62. bxa6+ Kxa6 63. Rb4 Rh2+ 64. Ka3 Rh3 65. Re4 Rh2 66. Rf4 Rh1 67. Kb4 Rh3 68. Kc4 Rh2 69. Kd5 Rh3 70. b4 Rd3+ 71. Ke6 Rh3 72. Kf5 Rg3 73. Re4 Rg1 74. Rf4 Rg2 75. Re4 Rg3 76. Ke5 Rg7 77. Rf4 Rg8 78. Re4 Rg2 79. Kf5 Rg3 80. Ke5 Rg1 81. Rf4 {½-½ (81) LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595)-KomodoDragon 2978.00 (3583) https://tcec-chess.com 2022}) 12... Qf7 13. f3 Nc6 14. a3 Rb8 15. Qf2 a6 16. g4 b5 17. g5 hxg5 18. Nxg5 Qe8 19. b3 Nh5 20. Bh2 Bd7 21. Bf1 Qc8 22. e4 b4 23. axb4 f4 24. Nd5 Nxb4 25. Nxb4 Rxb4 26. Bc4 Qb7 27. Be6 Bxe6 28. Nxe6+ Kf7 29. Nxg7 Kxg7 30. Rg1 Kf7 31. Qg2 Rg8 32. Qg4 Qb6 33. d5 Qc5 34. Rd3 Rd4 35. Qe6+ Kf8 36. Rgd1 Rxd3 37. Rxd3 Qf2 38. Rc3 Qd4 39. Kb2 Rh8 40. Qg4 Qe5 41. Bg1 Nf6 42. Qc8+ Ne8 43. Bf2 a5 44. Qg4 Kf7 45. Qg1 Rh6 46. Qd1 Qf6 47. Qd3 Rh5 48. Qd2 Kf8 49. Ka2 g5 50. Bd4 Qg6 51. hxg5 Qxg5 52. Rc6 Rh3 53. Bb2 Kf7 54. e5 dxe5 55. Qe2 Rh5 56. Re6 Nd6 57. Rxe5 Qh4 58. Qd2 Rxe5 59. Bxe5 Qh1 60. Bxd6 cxd6 61. Qxf4+ Kg6 62. Qe3 Kf7 63. Kb2 Qh5 64. Qf4+ Ke8 65. Qa4+ Kf7 66. Qxa5 Qxf3 67. Ka3 Qh1 68. c4 Qh8 69. Qb6 Qa8+ 70. Kb4 Qa2 71. Qa5 Qc2 72. Qa7 Qd3 73. Qd7 Qe3 74. Qc7 Qd3 75. Qc8 Qc2 76. Qe6+ Kf8 77. Qh6+ Kf7 78. Qh5+ Kf8 79. Qh3 Qa2 80. Kb5 Kf7 81. Qe6+ Kf8 82. Qc8+ Kf7 83. b4 Qb3 84. Qd7 Qa2 85. Qe6+ Kf8 86. c5 dxc5 87. bxc5 Qb3+ 88. Kc6 Qa3 89. Qf5+ Ke8 90. Qd7+ Kf7 91. Qb7 Qa4+ 92. Kc7 Qa1 93. d6 Qe5 94. Kd7 e6 95. Qf3+ Kg8 96. Ke7 Qe1 97. Qf7+ Kh8 98. Qxe6 1-0

3 Punkte- Führung von Dragon.
- By Peter Martan Date 2022-11-23 12:25
Nach 40 Partien ist der Vorsprung von Dragon auf einen Punkt zusammengeschrumpft, nachdem LC0 im Partiepaar 35+35 eineinhalb gemacht hat und in 39+40 wieder.
Diese beiden Partien in einer gemeinsamen .pgn:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.23"]
[Round "40.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "A42"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "139"]
[EventDate "2022.11.23"]

1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. e4 d6 4. Nc3 e5 5. d5 Ne7 6. h4 h5 7. Be2 (7. Be3 b6 8. Nf3 a5 9. a3 O-O 10. Be2 Nd7 11. b4 Nf6 12. Ng5 Ng4 13. Bd2 f6 14. f3 axb4 15. axb4 Rxa1 16. Qxa1 Nh6 17. Ne6 Bxe6 18. dxe6 Qc8 19. O-O Qxe6 20. Qa7 Qd7 21. Be3 Rd8 22. c5 bxc5 23. bxc5 dxc5 24. Rd1 Qc8 25. Ra1 Bf8 26. Ra6 Kg7 27. Na4 Rd6 28. Nxc5 Nf7 29. Bb5 Kh8 30. Ra1 Bh6 31. Bf2 Nd8 32. Ba6 Ndc6 33. Bxc8 Nxa7 34. Rxa7 Nxc8 35. Ra8 Rd8 36. Ne6 Rg8 37. Ra6 Bf8 38. Nxc7 Bd6 39. Nd5 Kg7 40. Be3 Kf7 41. Kf2 Ke6 42. Ke2 Rg7 43. Bc5 Rb7 44. Bxd6 Nxd6 45. Nxf6 Kxf6 46. Rxd6+ Kf7 47. Rd5 Ke6 48. Rd1 Rb2+ 49. Kf1 Ra2 50. Rb1 Kf6 51. Rb6+ Kf7 52. Kg1 Ra3 53. Rb5 Kf6 54. Rc5 Rb3 55. Rc6+ Kf7 56. Rc7+ Kf6 57. Rc1 Ra3 58. Rc6+ Kf7 59. Rc1 Kf6 60. Kh1 Re3 61. Rd1 Ra3 62. Rd6+ Kf7 63. Rb6 Rc3 64. Rb7+ Kf6 65. Kg1 Ra3 66. Rb1 Ke6 67. Kh2 Kf7 68. Rb6 Rc3 69. Rd6 Ra3 70. Rd7+ Kf6 71. Rh7 Re3 72. Rc7 Ra3 73. Rc2 Rb3 74. Rc6+ {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (39.1)}) 7... a5 8. a3 f5 9. Nh3 Nd7 10. f3 f4 11. Ng5 Nc5 12. g3 O-O 13. Na4 Nxa4 14. Qxa4 Bd7 15. Qc2 c6 16. gxf4 exf4 17. Bd2 Rc8 18. Bc3 cxd5 19. cxd5 Qc7 20. Rc1 b5 21. Bxg7 Qxc2 22. Rxc2 Rxc2 23. Bd1 Kxg7 24. Bxc2 Nc8 25. Kd2 Nb6 26. Bd3 Rc8 27. b3 Kf6 28. Rc1 Rc5 29. Rc2 Kg7 30. Be2 Kf6 31. Bf1 Ke7 32. Rc3 b4 33. axb4 axb4 34. Rc2 Kf6 35. Ra2 Rc7 36. Ra5 Rc3 37. Ra7 Rxb3 38. Rb7 Rb2+ 39. Kc1 Rf2 40. Ba6 Na4 41. Rxd7 b3 42. Rxd6+ Kg7 43. Rd7+ Kf6 44. Rb7 b2+ 45. Kd1 Nc5 46. Rb6+ Ke5 47. Be2 Na4 48. Nf7+ Kd4 49. Rb4+ Kc3 50. Rb5 Rh2 51. Ke1 Rh1+ 52. Bf1 Rh2 53. d6 Rd2 54. e5 Kc2 55. e6 Rd1+ 56. Kf2 Rd2+ 57. Kg1 b1=Q 58. Rxb1 Nc3 59. Re1 g5 60. e7 g4 61. e8=Q gxf3 62. Ra1 Kb2 63. Qa8 Kc2 64. Ne5 Re2 65. Qa3 f2+ 66. Kg2 f3+ 67. Kg3 Ne4+ 68. Kf4 Ng3 69. Rc1+ Kd2 70. Qc3# 1-0
- By Peter Martan Date 2022-11-23 18:10
Und schon im nächsten Partiepaar 41+42 schafft LC0 den Ausgleich:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.23"]
[Round "42.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "B23"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "151"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. e4 c5 2. Nc3 b6 {book} 3. Nf3 a6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e6 6. Be3 (6. Bd3 Bb7 7. Qe2 b5 8. Be3 Nf6 9. e5 Nd5 10. Nxd5 Bxd5 11. O-O Nc6 12. Nxc6 Bxc6 13. Bd4 Be7 14. Rfe1 O-O 15. c3 Rc8 16. a3 g6 17. Rad1 Bd5 18. Bc2 d6 19. a4 Qc7 20. axb5 axb5 21. Bd3 b4 22. cxb4 Bb3 23. Ra1 dxe5 24. Bc3 Bd6 25. h3 Bd5 26. Qe3 f6 27. Ra7 Qd8 28. Bf1 Rf7 29. Rxf7 Kxf7 30. Ra1 Bc7 31. Ra6 Rb8 32. b5 Bb6 33. Qe1 Rc8 34. Bd2 Bb7 35. Ra4 Rc2 36. Be3 Rxb2 37. Qc1 Bxe3 38. Qxb2 Bb6 39. Ra1 e4 40. Qc2 Qd6 41. Rd1 Bd5 42. Bc4 Qc5 43. Bb3 Bxb3 44. Qxb3 Qxf2+ 45. Kh1 Qc5 46. Rd7+ Kf8 47. Qd1 e3 48. Qf3 Ke8 49. Rd1 {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (41.1)}) 6... Bb7 7. f3 h5 8. Qd2 Nf6 9. Bc4 Nc6 10. O-O-O b5 11. Bb3 Rc8 12. Rhe1 Bb4 13. a3 Be7 14. Nd5 exd5 15. Nf5 d4 16. Nxg7+ Kf8 17. Bh6 Rxh6 18. Qxh6 Ng8 19. Ne6+ Ke8 20. Nxd8 Nxh6 21. Nxb7 Rc7 22. Bd5 Rxb7 23. Rxd4 Rc7 24. Bxc6 dxc6 25. Kb1 a5 26. Ka2 Rb7 27. g3 Bc5 28. Rd3 Ra7 29. a4 bxa4 30. Red1 Be7 31. Rd4 f6 32. Rc4 Rc7 33. Rxa4 Ra7 34. c3 Nf7 35. f4 Ra8 36. Kb1 Nd6 37. e5 fxe5 38. fxe5 Nf5 39. Rf1 Nh6 40. e6 Ra6 41. Re4 Rb6 42. Re5 c5 43. Rfe1 Kf8 44. Rxh5 Kg7 45. g4 Rb8 46. Rd5 Rh8 47. Rd7 Re8 48. Ra7 Kg6 49. h3 Ng8 50. Rxa5 Nf6 51. Kc2 Nd5 52. b4 Rc8 53. h4 Bxh4 54. Re5 Ne7 55. Raxc5 Ra8 56. Rh5 Bf6 57. g5 Bg7 58. Rh1 Ra2+ 59. Kd3 Ra6 60. Re1 Rd6+ 61. Kc4 Rb6 62. b5 Rb7 63. Rb1 Rb6 64. Rc7 Rxe6 65. b6 Re4+ 66. Kd3 Rh4 67. b7 Rh3+ 68. Ke4 Rh4+ 69. Kf3 Be5 70. b8=Q Rf4+ 71. Ke2 Kh5 72. Qe8+ Ng6 73. Rh7+ Kxg5 74. Rg1+ Rg4 75. Rxg4+ Kxg4 76. Qxg6+ 1-0
- By Peter Martan Date 2022-11-24 08:58
LC0 hat mit dem Partiepaar 45+46 die Führung übernommen.

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.24"]
[Round "46.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "A46"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "149"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 d6 3. Nc3 Bf5 4. g3 Nbd7 {book} 5. Nh4 e6 (5... Be4 6. Nxe4 Nxe4 7. f3 Nef6 8. e4 g6 9. Bh3 e6 10. O-O Bg7 11. Qe2 O-O 12. Bg5 h6 13. Be3 Re8 14. Bf2 c5 15. c3 Rc8 16. Rfd1 cxd4 17. cxd4 h5 18. Ng2 Rc7 19. Ne3 Bh6 20. a4 Qe7 21. a5 h4 22. Ra3 Rec8 23. Rb3 Qd8 24. Qf1 Qe8 25. Qd3 Qe7 26. Bf1 Qd8 27. Ra3 hxg3 28. hxg3 Nh5 29. Qe2 Qg5 30. Qe1 f5 31. Ng2 Qe7 32. a6 bxa6 33. Bxa6 Rb8 34. exf5 gxf5 35. Rc3 Nf8 36. Bd3 Nf6 37. Rxc7 Qxc7 38. d5 Nxd5 39. Bxf5 exf5 40. Rxd5 Rxb2 41. f4 Qb7 42. Rxd6 Bg7 43. Qa5 Rb1+ 44. Kh2 Rb2 45. Rd2 Rxd2 46. Qxd2 Bf6 47. Qa2+ Qf7 48. Qa5 Qh7+ 49. Kg1 Qd7 50. Ne1 Ng6 {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (45.1) adjudication}) 6. Bg2 c6 7. e4 Bg4 8. f3 Bh5 9. O-O Ng8 10. a4 Be7 11. Ne2 Bxh4 12. gxh4 Qxh4 13. a5 d5 14. Bf4 Qd8 15. c4 Ne7 16. Ng3 Bg6 17. Qb3 Nf6 18. Qxb7 O-O 19. Rf2 h5 20. h4 dxe4 21. fxe4 Qxd4 22. Ne2 Qd7 23. Qxd7 Nxd7 24. Bd6 Rfe8 25. b4 Nf6 26. Nc3 Ng4 27. Re2 Kh7 28. a6 e5 29. Bc5 Ng8 30. Rd2 N8f6 31. Rd3 Rec8 32. Kf1 Rc7 33. Rad1 Rcc8 34. Ke1 Kh6 35. Bg1 Ne8 36. Rd7 Nc7 37. Ra1 Kh7 38. Bf1 Nf6 39. Re7 Ng8 40. Rxe5 Ne6 41. Bh3 Nf6 42. Rd1 Rc7 43. Bh2 Rcc8 44. Bxe6 fxe6 45. Rc5 Kg8 46. Rd4 Bf7 47. Rd6 Be8 48. Rxe6 Rd8 49. Ke2 Bd7 50. Rd6 Rf8 51. Kd3 Rf7 52. Be5 Ng4 53. Bd4 Nh2 54. b5 cxb5 55. Nxb5 Bg4 56. Rc7 Nf3 57. Rxf7 Kxf7 58. Bxa7 Ne5+ 59. Kd4 Nf3+ 60. Kd5 Kf8 61. Bc5 Kf7 62. Nc7 Rg8 63. a7 Rc8 64. Rb6 Nd2 65. Rb8 Bf3 66. Rxc8 Kg6 67. Ke5 Nxc4+ 68. Kf4 Bxe4 69. Kxe4 Nd2+ 70. Kf4 Nb3 71. a8=Q Nxc5 72. Qd5 Nd3+ 73. Qxd3+ Kf7 74. Qf5+ Ke7 75. Qe6# 1-0

Nach 50 Partien steht's 25.5 zu 24.5 für LC0.
- - By Peter Martan Date 2022-11-24 14:00
51+52 (1/2-1/2, 1-0)

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.24"]
[Round "52.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "E80"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "147"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 e5 6. d5 Nh5 7. Be3 f5 8. Qd2 f4 9. Bf2 {book} Bf6 10. g4 fxg3 (10... Ng7 11. h4 c5 12. a3 O-O 13. Bd3 a5 14. O-O-O Be7 15. Nge2 Nd7 16. Qc2 h6 17. Rdg1 Rf7 18. Kd2 Ne8 19. Ra1 Ndf6 20. Rag1 Nh7 21. Qd1 Nf8 22. Kc1 Bd7 23. Be1 Nc7 24. Nb1 a4 25. Nec3 Qe8 26. Qe2 Qb8 27. Bf2 Be8 28. Kc2 Bd8 29. Rd1 Ra5 30. Nb5 Nxb5 31. cxb5 Rc7 32. Nc3 Nd7 33. Rc1 Nb6 34. Kb1 Rc8 35. Qd2 Qc7 36. Be1 Rca8 37. Qe2 Nc8 38. Nd1 R5a7 39. Ka2 Qf7 40. Nc3 Bd7 41. Nb1 Qe8 42. Qf1 Rb8 43. Rg1 Ba5 44. Nc3 Nb6 45. Be2 Na8 46. Rb1 Rc8 47. Rg2 Kf8 48. Rh2 Kg8 49. Bd3 Nc7 50. Bc4 Kg7 51. Bf2 Rb8 52. Qd3 Na8 53. Qd1 Nc7 54. Qf1 Rc8 55. Ka1 Kg8 56. Be1 Kg7 57. Ka2 Rb8 58. Rh1 Na8 59. Ka1 Rc8 60. Bf2 b6 61. Be2 Nc7 62. Bd3 Rb8 63. Ka2 Kf8 64. Rh2 Ke7 65. Be1 Kd8 66. Rc2 Ke7 67. Ka1 Raa8 68. Bc4 Kf7 69. Qe2 Ke7 70. Bf2 Rb7 71. Bd3 Rc8 72. Rcc1 Kf8 73. Rh1 Ra7 74. Rhg1 Ke7 75. Be1 Na8 76. Na2 Nc7 77. b4 axb3 78. Rxb3 Bxe1 79. Rxe1 Rca8 80. Kb2 Ra4 81. Nc3 Rd4 82. a4 Rdxa4 83. Nxa4 Rxa4 84. Ra1 Rxa1 85. Kxa1 Qa8+ 86. Qa2 Qxa2+ 87. Kxa2 Kd8 88. Ra3 Kc8 89. Bf1 Kb8 90. Rb3 Be8 91. Rb1 Ka8 92. Bc4 Kb8 93. Ka1 Kb7 94. Bf1 Ka7 95. Bc4 Kb8 96. Bd3 Kb7 97. Ka2 Kb8 98. Bc4 Ka7 99. Bf1 Ka8 100. Ka3 Ka7 101. Bc4 Ka8 102. Kb2 Kb7 103. Kc3 Ka7 104. Bf1 Ka8 105. Kc4 Ka7 106. Bh3 Ka8 107. Rb3 Kb8 108. Bf1 Ka8 109. Rb2 Kb8 110. Kc3 Ka8 111. Rb1 Kb8 112. Be2 Ka8 113. Kb2 Ka7 114. Ka1 Kb8 115. Rb2 Ka8 116. Bc4 Kb8 117. Ka2 Ka8 118. Ka3 Kb8 119. Bf1 Ka8 120. Be2 Kb8 121. Ka2 Kb7 122. Bf1 Ka8 123. g5 h5 124. Rb3 Bd7 125. Bc4 Kb8 126. Kb2 Bh3 127. Ka3 Kb7 128. Be2 Kb8 129. Ka4 Bd7 130. Ra3 Ka7 131. Bd3 Kb7 132. Rb3 Ka7 133. Bf1 Kb7 134. Rc3 Ka8 135. Ra3 Kb8 136. Ra2 Ka7 137. Ra1 Kb8 138. Rd1 Ka8 139. Be2 Kb8 140. Rd2 Be8 141. Bc4 Bd7 142. Bf1 Ka8 143. Rb2 Kb8 144. Rh2 Kb7 145. Rc2 Kb8 146. Bd3 Be8 147. Be2 Ka8 148. Bc4 Kb8 149. Ra2 Ka7 150. Be2 Ka8 151. Bd3 Kb8 152. Rc2 Ka7 153. Rb2 Bd7 154. Bc4 Kb7 155. Bf1 Kb8 156. Rf2 Ka8 157. Rg2 Bh3 158. Rg1 Bxf1 159. Rxf1 Kb8 160. Rb1 Kb7 161. Rd1 Ka8 162. Rh1 Kb8 163. Rf1 Ka8 164. Rg1 Kb8 165. Ra1 Ka7 166. Kb3+ Kb8 167. Kc4 Kb7 168. Rd1 Ka7 169. Rd2 Kb7 170. Rc2 Ka8 171. Rc3 Ka7 172. Ra3+ Kb7 173. Ra1 Kb8 174. Rf1 Ka7 175. Rf2 Ka8 176. Rb2 Kb7 177. Rb1 Ka7 178. Kd3 Kb7 179. Kd2 Ne8 180. Ke2 Kb8 181. Kd3 Nc7 182. Rd1 Ka7 183. Rb1 Kb7 184. Ke2 Ka8 185. Rb3 Ne8 186. Rb1 Nc7 187. Rb3 Kb8 188. Ke1 Ne8 189. Rd3 Kb7 190. Rb3 Nc7 191. Kd2 Ne8 192. Rb2 Kb8 193. Kc3 Nc7 194. Rb1 Ka8 195. Rb2 Ne8 196. Ra2+ Kb8 197. Rf2 Nc7 198. Kd3 Ka7 199. Rb2 Kb7 200. Rb1 Na8 201. Re1 Nc7 202. Rb1 Ka7 203. Rb3 Kb8 204. Rc3 Ka7 205. Ra3+ Kb7 206. Kc4 Kb8 207. Ra4 Kb7 208. Ra1 Kb8 209. Re1 {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (51.1)}) 11. hxg3 Bg5 12. Qe2 O-O 13. Bh3 a5 14. Bg4 Bxg4 15. fxg4 Ng7 16. Nh3 Nd7 17. Kd1 Rf7 18. Kc2 c6 19. Rh2 Ne8 20. Nxg5 Qxg5 21. Be3 Qe7 22. Rah1 Nc5 23. g5 a4 24. Rd1 a3 25. b3 Na6 26. Rdh1 Nec7 27. Bc1 Nc5 28. Rf1 Rxf1 29. Qxf1 Nd7 30. Rf2 Nc5 31. Qd1 Nd7 32. Be3 c5 33. Bc1 Rf8 34. Rxf8+ Kxf8 35. Qf1+ Ke8 36. Nb1 Kd8 37. Nxa3 Kc8 38. Nb1 Na6 39. Nc3 Nb4+ 40. Kb2 Na6 41. Bd2 Nc7 42. Nd1 Kb8 43. Qf3 Ne8 44. Nf2 Ng7 45. Ng4 Nh5 46. a4 Kc7 47. a5 Kb8 48. b4 Ka8 49. b5 Qe8 50. Kc2 Kb8 51. Nf6 Nhxf6 52. gxf6 Qf7 53. Bg5 h5 54. g4 h4 55. Bxh4 b6 56. Bg5 bxa5 57. Qh3 Qg8 58. Qh6 a4 59. Qg7 Qc8 60. Qe7 Ka8 61. f7 Nb8 62. f8=Q Qxg4 63. Qf1 Qg3 64. Qd3 Qg2+ 65. Qd2 Qxe4+ 66. Kb2 a3+ 67. Kxa3 Na6 68. Qd8+ Ka7 69. b6+ Kb7 70. Qd7+ Kb8 71. Qa7+ Kc8 72. b7+ Kd7 73. b8=Q+ Nc7 74. Qaxc7# 1-0

2 Punkte Vorsprung für LC0, nett auch, dass die Engine das Matt beim 64. Zug schon ansagt (ist ja nicht selbstverständlich für LC0, #21 im Output), zwar ist's eigentlich nur mehr eins in 8, aber immerhin, zum Ausspielen braucht sie dann auch wirklich nicht viel länger als unbedingt nötig



Analysis by The Huntsman 1:

64...Dg2+ 65.Dd2 Dxe4+ 66.Kb2 a3+ 67.Kxa3 Sa6 68.bxa6 Db1 69.Db2 Dd3+ 70.Db3 Dxb3+ 71.Kxb3 e4 72.Db7#
Tiefe: 172/17 00:01:36 5285MN
Weiß setzt Matt.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-11-24 14:18 Upvotes 1
Lc0 gibt gegen Dragon bei TCEC und CCC ein hoffnungsvolleres Bild ab.
Mit der neuesten DAG Engine und dem derzeit besten T80 Netz erlaubt sich Lc0 auf Schach.de  auch gegen sehr starke Hardware keine Schwäche.
Die einzige Verlustpartie ging wegen einer Nachlässigkeit im TM auf meine Kappe.
Abschließend sei erwähnt das Lc0 auf einer RTX 3060m läuft.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-11-24 14:31 Edited 2022-11-24 15:28 Upvotes 1
https://www.dropbox.com/s/yu7dnjpofa6bb8n/1024.epd?dl=0

ShashChess 26
1 Thread, 64Mb, GoldDigger, PL (Syz.ProbeLimit) 0, 300msec./pos. 1000 Eps (Extra plies)

File name          : 1024.epd
Total test items   : 1024
Test for           : best moves
Total engines      : 1
Timer              : movetime: 0.3
Expand ply         : 1000
Elapsed            : 17:07
Laps               : 1
Total tests        : 1024
Total corrects     : 745 (72%)
Ave correct elapse : 414 ms
Status             : completed

Correct/Total:
ShashChess 26: 745/1024


LC0 0.29 rc0- 806638, default, 500msec./pos., 1000 Eps

File name          : 1024.epd
Total test items   : 1024
Test for           : best moves
Total engines      : 1
Timer              : movetime: 0.5
Expand ply         : 1000
Elapsed            : 17:08
Laps               : 1
Total tests        : 1024
Total corrects     : 794 (77%)
Ave correct elapse : 278 ms
Status             : completed

Correct/Total  :
Lc0 v0.29.0-rc0: 794/1024

Edit: bei ShashChess war der Hash zu hoch eingestellt, für 300 msec. single thread der 3.5GHz CPU wären 4Mb richtiger gewesen als 32, Gegenversuch mit 500msec läuft noch, da ist halt der Initialisierungs- Nachteil von LC0 wieder nicht ausgeglichen, aber nur um zu zeigen, dass das für diese 1024 Stellungen der sensible Hardware- TC- Bereich wäre, in dem die Sensitivität der Selektivität dieser Stellungen bei den Spitzen- Engines ungefähr die Waage hält.

Das ist jetzt der run mit ShashChess 26 mit 500msec./pos und 32Mb Hash, wieder single thread:

File name          : 1024.epd
Total test items   : 1024
Test for           : best moves
Total engines      : 1
Timer              : movetime: 0.5
Expand ply         : 1000
Elapsed            : 17:07
Laps               : 1
Total tests        : 1024
Total corrects     : 825 (80%)
Ave correct elapse : 621 ms
Status             : completed

Correct/Total:
ShashChess 26: 825/1024

Man sieht schön, dass gerade bei dieser TC der Umschlag von Quantität in Qualität kommt, LC0 liegt mit den 500msec und der 3070ti zwischen den 300 und den 500msec von ShashChess single thread 3.5GHz Ryzen- CPU.

Was man leider auch sieht: die Zeiteinteilung übers Banksia GUI (0.56) ist immer noch buggy im Stellungstest, die Gesamtzeit bei 500msec sollte deutlich länger sein als bei 300, ist sie aber nicht, und das obwohl das Maximum an 1000 Extra plies in beiden Fällen gewählt war.

Und nein, ich werde das Pham nicht eigens schreiben (schon gar nicht in einem Mail ), der hat mit den anderen bug reports in seinem eigenen Forum und im CCC genug zu tun im Moment, denke ich.
Und ja, er weiß (oder könnte wissen), dass ein Elostat- Feature auch schön wäre. Das hübsche Darstellungs- Fenster sämtlicher Stellungen mit verschiedenen Farben für gelöst, nicht gelöst und kurz im Output gehabt, müsste nur für jede Stellung und Engine im Fenster einen Zähler bekommen, der die gemeinsam gelösten und die gemeinsam nicht gelösten alle als Remis- Matches und die nur von der einen von zwei gegeneinander verglichenen Engines gelösten als 1-0 und die nur von der anderen gelösten als 0-1 zählte und schon wäre (ohne Berücksichtigung der Lösezeiten, die bei so kurzen TCs aber ohnehin zu vernachlässigen wären) die EloStat- Maske damit ausfüllbar, man müsste nur auch noch einen Ausgangswert der Elo eingeben und hätte blitzschnell zusätzlich eine echte Match per Position Elo- Wertung. Ein kleines Python- Script oder eine kleine batch- Datei würde das schon erledigen, was da jetzt ja auch schon leicht manuell zu machen ist, indem man die Werte der Matches in EloStat eingibt. Das einzig Mühsame ist momentan noch das händische Auszählen. Einfach nur die Gesamtzahlen an gelösten und ungelösten zu vergleichen, führt deshalb in die Irre, weil man davon nicht ableiten kann, wie viele gemeinsam gelöst und wie viele gemeinsam nicht gelöst wurden. Je höher diese beiden Werte, desto höher die Remisrate, die macht noch keine error bar, (im Gegenteil), aber die "ganzen Punkte", die nur von der einen oder nur von der anderen Engine gelösten, die würden die eigentliche Performance im direkten Head to Head- Vergleich ausmachen.
Parent - By Peter Martan Date 2022-11-24 18:22
Zitat:

Edit: bei ShashChess war der Hash zu hoch eingestellt, für 300 msec. single thread der 3.5GHz CPU wären 4Mb richtiger gewesen als 32,
...
Das ist jetzt der run mit ShashChess 26 mit 500msec./pos und 32Mb Hash, wieder single thread:

Gemeint war 8Mb im 500msec- run, nicht 32.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-11-25 10:39
Nachrichten hat er nie genug, weder per Mail noch im Forum.
Es ist nicht schlimm wenn du ihm nicht schreibst. Dann werden meine 19 Wünsche vorgezogen und die Wünsche der anderen Menschen die ihn angeschrieben haben auch.
Natürlich könnte er theoretisch alles wissen, nur ist das leider bei keinem Menschen der Fall.
Er hat auch gar keine Zeit darüber zu philosophieren was fehlt, denn er muss die vielen Wünsche mit passendem Code umsetzen.
banksiagui@gmail.com
- By Peter Martan Date 2022-11-25 09:42 Edited 2022-11-25 09:46
LC0 hat einen Lauf, gewinnt alle Partiepaare 55+56, 57+58 und 59+60 mit lauter Remis in der Gegenpartie und baut seinen Vorsprung damit auf 32.5:27.5 aus.

59+60 in einer gemeinsamen .pgn:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.25"]
[Round "60.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "B16"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "153"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nf6 5. Nxf6+ gxf6 6. Bc4 h5 {book} 7. c3 (7. Ne2 Bf5 8. O-O h4 9. h3 Na6 10. Bxa6 bxa6 11. Nc3 Qd7 12. Qf3 e6 13. Nd1 O-O-O 14. Ne3 Bg6 15. Bd2 Bd6 16. Rae1 Bb8 17. Qxf6 Rh5 18. d5 Be5 19. Qf3 cxd5 20. Ba5 Rg8 21. Ng4 Bg7 22. c4 Rf5 23. Qa3 d4 24. Bd2 Qc6 25. Bh6 Bh8 26. b4 Kb8 27. Bd2 Rc8 28. Rc1 Ka8 29. b5 Qb6 30. bxa6 Rc6 31. Rfe1 Qxa6 32. Qe7 Rh5 33. Nf6 Bxf6 34. Qxf6 e5 35. Qf3 f6 36. Rb1 Bxb1 37. Qxh5 Bd3 38. a4 Qc8 39. f4 Qf5 40. Qxf5 Bxf5 41. fxe5 fxe5 42. Rxe5 Bc2 43. a5 Rxc4 44. Rh5 d3 45. a6 Kb8 46. Ba5 {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (59.1) adjudication}) 7... Nd7 8. Qb3 e6 9. Nf3 Nb6 10. Be2 e5 11. Qc2 Rg8 12. dxe5 Rxg2 13. h4 Be6 14. Nd4 Qd5 15. Bf3 Qxe5+ 16. Be3 Qxe3+ 17. fxe3 Rxc2 18. Nxc2 Bh6 19. Bxh5 Nc4 20. Rg1 Kf8 21. Rg3 Nd6 22. Nd4 Bd7 23. O-O-O Ke7 24. Be2 f5 25. Rdg1 Re8 26. Bd3 Kf6 27. Nc2 Re5 28. Rg8 c5 29. b3 Bxe3+ 30. Nxe3 Rxe3 31. R8g3 Re8 32. Kd2 Rh8 33. Rh3 Bc6 34. h5 Rh6 35. Rh4 Ne8 36. Ke3 Ke5 37. Be2 b6 38. Bf3 Bd7 39. Kf2 Nf6 40. Re1+ Kd6 41. Kg3 Be6 42. Kf4 Ke7 43. Rh2 c4 44. bxc4 Kf8 45. c5 bxc5 46. Rb2 Bc4 47. Kxf5 Nd7 48. Rd2 Rf6+ 49. Kg4 Bb5 50. c4 Ba4 51. Bd1 Bc6 52. Kg5 Kg7 53. Re8 Rh6 54. Rg8+ Kxg8 55. Kxh6 Nf8 56. Kg5 Nh7+ 57. Kf4 Kf8 58. Bc2 Nf6 59. h6 Ke7 60. Re2+ Kd6 61. Kg5 Nh5 62. h7 f6+ 63. Kxh5 Bf3+ 64. Kg6 Bxe2 65. h8=Q Bxc4 66. a4 Kd5 67. Kf5 Ba2 68. Qd8+ Kc4 69. Qd3+ Kb4 70. Qd2+ Kc4 71. Kxf6 a6 72. Kf5 Bb1 73. Qd3+ Kb4 74. Qb3+ Ka5 75. Qxb1 c4 76. Qb2 c3 77. Qxc3+ {adjudication} 1-0
- - By Peter Martan Date 2022-11-26 18:06
Das nächste 1-0:1/2-1/2 Paar war dann die 61.+62. Partie:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.25"]
[Round "62.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "B00"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "158"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nc3 Nbd7 4. g4 g6 {book} 5. h4 h6 6. Nh3 (6. Qf3 Bg7 7. g5 Nh5 8. Be3 c5 9. Nge2 cxd4 10. Nxd4 Ne5 11. Qg2 Nc6 12. Bb5 Bd7 13. Nde2 a6 14. Bxc6 bxc6 15. O-O-O Rb8 16. Kb1 c5 17. gxh6 Rxh6 18. Bxh6 Bxh6 19. Ka1 Qa5 20. Rb1 Bg7 21. a3 Be6 22. Rhe1 Bc4 23. Qf3 Bd4 24. Red1 e5 25. Rh1 Rb7 26. Rh3 Kd7 27. Qg2 Bxc3 28. Nxc3 Nf4 29. Qg3 Nxh3 30. Qxh3+ Be6 31. Qh1 Kc8 32. h5 gxh5 33. Qxh5 Kb8 34. Rd1 Qb6 35. Qh8+ Ka7 36. Rb1 Rb8 37. Qf6 Rb7 38. Qf3 Kb8 39. Qe3 Ka7 40. Qh6 Qc7 41. Qd2 Qb6 42. Qg5 Qc7 43. Qh6 Qb6 44. Qf6 Rd7 45. Qg5 Rb7 46. f4 exf4 47. Qxf4 Rb8 48. Qd2 Qd8 49. Qf4 Qb6 50. Qe3 Rb7 51. Qg3 Qd8 52. b3 Qh8 53. Kb2 Rd7 54. Rg1 Kb7 55. Qf4 Rd8 56. Rd1 Kc6 57. e5 d5 58. Na4 Qh5 59. Rd3 d4 60. Qe4+ Rd5 61. Qe1 Bf5 62. Rd2 Be6 63. Rg2 d3 64. Qa5 Qxe5+ 65. Ka2 d2 66. Qxa6+ {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (61.1) adjudication}) 6... c6 7. g5 hxg5 8. hxg5 Nh7 9. f4 Bg7 10. Nf2 Nhf8 11. Rxh8 Bxh8 12. a4 Qa5 13. Ra3 Bg7 14. Qd3 Ne6 15. Be3 Qa6 16. Qd2 Qa5 17. Kd1 Nb6 18. Kc1 d5 19. f5 gxf5 20. exf5 Nf8 21. Bd3 Bxf5 22. Bxf5 Nc4 23. Qd3 Nxa3 24. bxa3 e6 25. Bg4 O-O-O 26. Bd2 Qa6 27. Qxa6 bxa6 28. Ne2 Ng6 29. Bh5 Rh8 30. Bxg6 fxg6 31. Nd3 Rh1+ 32. Be1 Bf8 33. Nef4 Rg1 34. Nxe6 Be7 35. Kd2 Bxg5+ 36. Nxg5 Rxg5 37. a5 Kd7 38. Nc5+ Kc8 39. Ke2 Rg2+ 40. Bf2 Rh2 41. Kf3 Rh1 42. Bg3 Rd1 43. Be5 Rc1 44. Kf4 Rxc2 45. Kg5 Rg2+ 46. Kf6 g5 47. a4 Rg1 48. Kf5 Rg2 49. Nxa6 g4 50. Nc5 Kd8 51. Kg5 Rg1 52. a6 g3 53. Kg4 g2 54. Kg3 Kc8 55. Kh2 Re1 56. Kxg2 Re3 57. Kf2 Ra3 58. Ke1 Ra2 59. Bd6 Ra3 60. Kd2 Rh3 61. Nd3 Rh6 62. Bc5 Kb8 63. Ne5 Ka8 64. Kc3 Rh1 65. Kb4 Rb1+ 66. Ka5 Rb2 67. Ng6 Rb3 68. Ne7 Rb1 69. Nc8 Kb8 70. Nxa7 Kc7 71. Bd6+ Kd7 72. Nb5 Rh1 73. a7 Rh8 74. Bb8 cxb5 75. a8=Q Rh6 76. Qxd5+ Ke8 77. Qg8+ Kd7 78. Qg7+ Kd8 79. Qxh6 bxa4 {adjudication} 1-0

Damit war der Punktevorsprung 6 für LC0, dann kamen 1 Remis- und ein 1:1- Paar, wieder eines für LC0 mit Remis als Gegenpartie und dann endlich auch mal wieder ein umgekehrtes mit Remis in der LC0- Weißpartie und 1-0 mit Dragon für Weiß spielend, die 69. und die 70.:

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.26"]
[Round "69.1"]
[White "KomodoDragon 2978.00"]
[Black "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Result "1-0"]
[ECO "C17"]
[WhiteElo "3583"]
[BlackElo "3595"]
[PlyCount "167"]
[EventDate "2022.??.??"]
[TimeControl "3600+6"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Ba5 6. b4 cxb4 {book} 7. Nb5 b3+ (7... Nc6 8. Bd2 bxa3 9. Rxa3 Bxd2+ 10. Qxd2 Nh6 11. Nd6+ Kf8 12. Be2 Nf5 13. Nxf5 exf5 14. Nh3 Qb6 15. c3 Be6 16. Nf4 Kg8 17. Qa2 h6 18. O-O Kh7 19. Rb1 Qc7 20. Bf3 Ne7 21. Nxd5 Nxd5 22. Bxd5 Bxd5 23. Qxd5 b6 24. h3 Rhd8 25. Qf3 g6 26. Ra6 Rab8 27. g4 fxg4 28. hxg4 Qe7 29. Re1 Rd7 30. d5 Qc5 31. d6 Re8 32. Qf4 Qxc3 33. Re3 Qc1+ 34. Kh2 b5 35. Raa3 Rc8 36. Rad3 b4 37. Qxb4 Rc4 38. Qe1 Qxe1 39. Rxe1 Rxg4 40. Rb1 Re4 41. Rd5 g5 {½-½ LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595)-KomodoDragon 2978.00 (3583) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (70.1) adjudication}) 8. c3 Nc6 9. Qxb3 Nge7 10. Nd6+ Kf8 11. Bd2 f6 12. f4 Bc7 13. Nxc8 Na5 14. Qb1 Rxc8 15. Nf3 f5 16. a4 Qd7 17. Bb5 Nec6 18. O-O Bd8 19. Kh1 g6 20. Be1 Rg8 21. h3 a6 22. Bd3 Ke8 23. Qa2 Ne7 24. Rg1 Rf8 25. Rc1 Rc6 26. Nd2 Kf7 27. Rc2 Kg7 28. Bh4 Ng8 29. Bxd8 Rxd8 30. g4 Rdc8 31. Qa1 Ne7 32. Nf3 R8c7 33. Qe1 Qc8 34. Qh4 Qf8 35. Rcg2 Nc4 36. Ng5 h6 37. Nf3 Nb6 38. a5 Nbc8 39. Rg3 b6 40. c4 bxa5 41. c5 Na7 42. Bc2 Nb5 43. Ba4 Rc8 44. R3g2 Qf7 45. gxf5 exf5 46. Qe1 Rg8 47. Qxa5 Kh7 48. Kh2 Qe8 49. h4 Qd8 50. Qe1 Qe8 51. Qg3 Rc7 52. Qh3 h5 53. Ng5+ Kh6 54. e6 Qf8 55. Nf7+ Kh7 56. Bxb5 axb5 57. Qf3 Rg7 58. Rxg6 Rxg6 59. Qxh5+ Rh6 60. Nxh6 Qxh6 61. Qf7+ Kh8 62. Rg5 Qxh4+ 63. Kg2 Qh6 64. Rh5 Qxh5 65. Qxh5+ Kg7 66. Qf7+ Kh6 67. Kg3 b4 68. Qf6+ Kh7 69. Kh4 b3 70. Kg5 b2 71. Qh6+ Kg8 72. Kf6 Nc6 73. Qg6+ Kf8 74. Qh5 Kg8 75. Qe8+ Kh7 76. e7 Rxe7 77. Qxc6 b1=Q 78. Kxe7 Qb8 79. Qxd5 Qc7+ 80. Qd7 Qe5+ 81. dxe5 Kg6 82. Qe8+ Kh7 83. Kf6 Kh6 84. Qh8# 1-0

Somit bleibt's nach 2 weiteren Paaren ohne ganzen Punkt nach 75 Partien bei 6 Punkten (40.5:34.5) für LC0. Die 76. ist im Gange und noch in Schwebe.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-11-27 18:49
Lange Zeit sah es nach einem Kopf-an-Kopf-Rennen aus,
aber jetzt schraubt Leela den Drachen komplett auseinander.

Wurde zwischendrin irgendwas an den Engines verändert?

Ingo Althöfer.
Parent - By Lothar Jung Date 2022-11-27 19:01 Edited 2022-11-27 19:16
Ja, im November eine Menge am DAG Master.

Siehe hier:

https://ci.appveyor.com/project/Etcaqab/lc0/history

Die Änderungen findet man auch unter Discord/lc0/dev

Zu DAG im einzelnen:

https://www.bigdata-insider.de/was-ist-ein-directed-acyclic-graph-dag-a-1075296/

Bei Lc0 ist die Umsetzung von DAG in der Engine noch nicht abgeschlossen, deshalb 0.30dev.DAG….
Parent - - By Peter Martan Date 2022-11-27 19:16 Edited 2022-11-27 19:18
Auf Ihre Frage hat ja Lothar schon geantwortet, das 80er Netz scheint sich auch zu bewähren, aber 8 Punkte Vorsprung bei 86 Partien ist zwar deutlich, hingegen waren es am Anfang auch schon 5 mehr für Dragon und so ist das halt mit dem Zufall, mal fällt er dem Einen zu, mal dem Anderen

Weil Sie nach zwischendrin gefragt haben, während des laufenden Matches darf wohl nichts geändert werden.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-11-27 19:26 Upvotes 1
Ist auch nicht, zwischenzeitlich fanden jedoch weitere Änderungen statt.

Da Lc0 auch das letzte CCC gegen Komodo gewonnen hat, müssen einem diese „Zufälligkeiten“ zu denken geben.
Mal sehen wie sich die „Zufälligkeiten“ bei den laufenden und anstehenden Turnieren bei CCC und TCEC gegen Stockfish entwickeln.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-11-27 19:34 Edited 2022-11-27 19:46
Natürlich schaut's in Summe für LC0 schon ziemlich klar aus im Head to Head gegen Dragon, ich meinte nur in Hinblick auf "komplett auseinander schrauben", dazu ist der Abstand im Verhältnis zur Partiezahl zu klein. 100 Partien können dann durchaus reichen, wenn's 2 Engines sind, die wirklich weit auseinander liegen.
Die 200 Partien beim CCC (Rapid Challenger 15/3) waren ja immerhin doppelt so viele, aber da waren die nicht einmal 51% gerade mal ein Fünftel der error bar:

    Program                            Score     %    Av.Op.  Elo    +   -    Draws

  1 Lc0                            : 101.5/200  50.7   3497   3503   30  30   62.5 %
  2 Dragon                         :  98.5/200  49.2   3503   3497   30  30   62.5 %
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-11-27 19:38
Das Netz war das gleiche T80. Die Engine war - glaube ich - eine frühere Version.
War die Hardware oder TC gleich/anders?
Es gibt mittlerweile auch ein starkes jüngeres T80 Netz.
Parent - - By Ingo Althöfer Date 2022-11-27 20:01
Lieber Herr Martan,

Peter Martan schrieb:
... aber 8 Punkte Vorsprung bei 86 Partien ist zwar deutlich,
hingegen waren es am Anfang auch schon 5 mehr für Dragon ...

genau das war mir aufgefallen. Natürlich kenne ich die Gesetze
des Zufalls, gerade bei kleinen Serien, aber ich war verwundert.
Ab der Hälfte des Matches scheint der Drache kein Bein mehr
an die Erde zu bekommen.

Ihr Ingo Althöfer.
Parent - - By Peter Martan Date 2022-11-27 20:24 Edited 2022-11-27 20:31
Die Eröffnungen laufen in Serien ab, was die Größe des einseitigen Vorteils angeht, die Länge der Varianten und die Arten der Systeme, und da liegen halt immer wieder manche Serien mehr der einen und andere mehr der anderen Engine. Kann aber natürlich trotzdem mehr Zufall als Kausalität sein oder beides gleichermaßen. Der Franzose sagt corriger la fortune
Parent - By Ingo Althöfer Date 2022-11-27 21:01
Peter Martan schrieb:
Der Franzose sagt corriger la fortune

Wieder was gelernt, danke.
Parent - - By Ernest Bonnem Date 2022-11-28 03:06
Peter Martan schrieb:

Der Franzose sagt corriger la fortune



Nana, die wahre Bedeutung ist : mit Geschick schummeln   
Parent - By Peter Martan Date 2022-11-28 09:46
Ich weiß, Ernest
Parent - - By Benno Hartwig Date 2022-11-28 06:06

> Die Eröffnungen laufen in Serien ab, was die Größe des einseitigen Vorteils angeht, die Länge der Varianten und die Arten der Systeme, und da liegen halt immer wieder manche Serien mehr der einen und andere mehr der anderen Engine.


Wow, und das wirkt sich dermaßen deutlich aus???
Erstmal halte ich das aber nur für eine These.

Dann wäre ja auch prinzipiell von weit größerer Bedeutung für den Ausgang der ganzen Begegnung, mit welchen Vorlieben die Eröffnungen ausgesucht wurden, mit welcher Häufigkeit solche von dieser oder von jener Art genutzt werden! Weil die Engines mit ihrer Lieblingsserie dann ja so "gewaltig" punkten können.

Nein, bevor ich an diese These glaube, braucht es aus meiner Sicht eine statistisch belastbarere Betrachtung.
Parent - By Ingo Althöfer Date 2022-11-28 08:55
Benno Hartwig schrieb:
Nein, bevor ich an diese These glaube, braucht es aus meiner Sicht eine statistisch belastbarere Betrachtung.

Wenn das Subfinale vorbei ist, werde ich eine
statistische Analyse vorlegen.

Ingo Althöfer.
Parent - By Peter Martan Date 2022-11-28 09:54 Edited 2022-11-28 10:34
Benno Hartwig schrieb:

Wow, und das wirkt sich dermaßen deutlich aus???
Erstmal halte ich das aber nur für eine These.

Dann wäre ja auch prinzipiell von weit größerer Bedeutung für den Ausgang der ganzen Begegnung, mit welchen Vorlieben die Eröffnungen ausgesucht wurden, mit welcher Häufigkeit solche von dieser oder von jener Art genutzt werden! Weil die Engines mit ihrer Lieblingsserie dann ja so "gewaltig" punkten können.

Nein, bevor ich an diese These glaube, braucht es aus meiner Sicht eine statistisch belastbarere Betrachtung.

Wofür? Dass sich verschiedene Eröffnungen verschieden auswirken?
Was Ernest meint, und ich auch mit Smiley versehen, würde heißen, du suchst die Eröffnungen absichtlich für eine bestimmte Engine besser passend aus, daran, dass das auch ginge, glaubst du auch nicht?
Im Gegenteil bemüht sich hingegen der Autor eines fairen Eröffnungssets, ausgeglichene Verhältnisse dadurch in Summe herzustellen, dass er den einen für die eine Seite besseren andere hinzufügt, die wieder für die andere Seite besser sind, vordergründig wird das (allerdings auch nicht wirklich automatisch, weil ja manche Eröffnungen der einen Engine für beide Seiten spielend, besser passen könnten und auch werden) durch den Farbwechsel zusätzlich erreicht.
Aber dass "einfach" nur Serien von kleineren und größeren einseitigen Vorteilen Serien von mehr oder weniger Remis und solche von mehr oder weniger 1:1- Paaren ab einer bestimmen Größe des Vorteils hervorbringen, das beobachtest du selbst schon auch, oder? Wozu wären sonst die einseitigen Vorteilsstellungen gut, wenn man nicht die Elo damit spreizen wollte? Und wenn du jetzt diesen Vorteil immer größer machst, damit die Remis immer weniger werden, dass dann irgendwann der Punkte für 2 bestimmte Engines und bestimmte Hardware- Zeit erreicht wird, wo die 1:1- Paare die Remis ablösen werden, das hast du auch schon mal gesehen, oder? Woran also genau zweifelst du, Benno? Dass das alles auch in Serien machbar ist und für den Spannungsbogen über so ein Turnier hin auch so gemacht wird? Warum glaubst du, lässt man das dann immer wieder dieselben Fachleute, die sowas dosieren können, die Eröffnungssets erstellen, wie z.B. Jeroen Noomen für die Sufis, bei denen's am meisten darauf ankommt, dass die Vorteile einer Seite relativ zur Variantenlänge nicht zu groß und nicht zu klein sind, weil natürlich, je enger beisammen die Engines an Spielstärke liegen, der Punkt, wo die Remis zu 1:1- Paaren werden, am schwersten zu dosieren ist?

Wenn du nicht glaubst, dass das alles so ist, lass mal "echte" Stellungstest- Stellungen ausspielen, Benno (genau genommen sind alle mehr oder weniger echte solche, ich meine einfach taktisch knifflige single best move- Stellungen, die man sonst für Eng-Eng-Matches nicht verwendet) bei denjenigen, die die eine Seite "löst" und die andere nicht (was du ja im Vorfeld inform eines "echten" Stellungstests probieren kannst) wirst du staunen, wie vorhersagbar und "unfair" die Ergebnisse manipulierbar wären.
Das wäre echtes "corriger la fortune", so wie es der französische Muttersprachler (z.B. Ernest) meint, das meinte ich schon auch aber nur mit Smiley

Hingegen dass man mit dem Aussuchen der Eröffnungsstellungen das Ergebnis beeinflussen kann und es auch absichtlich macht um die Ergebnisse spannender bzw. gespreizter zu bekommen, das ist doch wohl hinlänglich bekannt mittlerweile, zweifelt, woran du eigentlich genau zweifelst...
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-11-28 09:44 Edited 2022-11-28 10:05 Upvotes 1
Ich behaupte einfach mal, dass unausgeglichene Eröffnungsvarianten den NNUE-Engines nützt, da sie viel tiefer rechnen können als Lc0, insbes. bevorzugen sie Stockfish.

Das zweitbeste Eröffnungsscenario für Lc0 wäre ohne Eröffnungsdatenbank zu spielen und würde NNUE Engines nicht benachteiligen.

Am besten schneidet Lc0 ab, wenn man mit einem optimierten Eröffnungsbuch spielt.

Kurze ausgeglichene Vorgabestellungen (z.B. 8 HZ) wären auch noch eine Alternative.

Bei FRC schneidet Lc0 besser ab.

Das dennoch Lc0 gegen Komodo derzeit bei TCEC mit 10/93 Punkten führt, ist schon erstaunlich.
Bei Eröffnungsscenario 2 und 3 würde Lc0 gegen Stockfish, aufgrund der höheren Remisquote, besser abschneiden.

Auf Schach.de werden mit optimierten Eröffnungsbücher bei sehr gespreizten Hardwarebedingungen sehr hohe Remisraten erreicht.
Um hohe Remisraten zu verhindern,  ändert man halt die Turnierbedingungen.
Das beeinflusst auch die Statistik.

Jedenfalls bevorzugen unausgeglichene Eröffnungsvarianten hardwarestarke NNUE Engines.
Sie entsprechen nicht den Turnierbedingungen im menschlichen Schach.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-11-28 10:13 Edited 2022-11-28 10:17
Computerschach ist inzwischen zu 99 % mit Stockfish auf beiden Seiten oder gleichwertigen Abkömmlinge remis.

Voraussetzung dazu ist je ein gutes Buch.

Meine These dazu ist bewiesen durch mein Abschneiden auf Schach.de, Blitz 5 Min., mit Ryzen 5800X 8 Kerner
mit über 1200 Partien am Stück ohne Niederlage mit Stockfish und gleichwertige Abkömmliche.
Auch 64 Kerner PCs  konnten durch viele Partien keine einzige Partie gewinnen.. 

Auch gegen Lc0 tut sich Stockfish sehr schwer zu gewinnen; dazu braucht es in der Regel
30 bis 50 Anläufe. Ist ja auch nicht verwunderlich, da Lc0 inzwischen sehr sicher spielt
und die Nr. 2 auf der Rangliste ist.

Punkten mit einem Turnierbuch kann man praktisch mit Stockfish beschränkt gegen Lc0
und danach gegen doch erheblich schwächere Engines.

Turniere mit je einem Turnierbuch von Stockfish  gegen Lc0 wären uninteressant da
aufgrund der sehr starken Hardware und  langen Bedenkzeiten praktisch die
Remisquote bei 97 % oder noch höher liegen würde.

Deshalb sind Vorgabestellungen der beste Weg um die  Spielstärke zu ermitteln.
Bei den Ranglisten sieht es anderes aus, da Stockfish und Lc0 gegen eine Vielzahl von
Engines spielt, die doch erheblich schwächer sind.
Parent - - By Lothar Jung Date 2022-11-28 10:32
Ja, aber ausgeglichene Vorgabestellungen mit kurzen Büchern.
Parent - - By Reinhold Stibi Date 2022-11-28 10:44
Es ist ja gerade der Sinn bei den Vorgabestellungen, dass sie nicht ausgeglichen sind.
Jede Engine hat dann die Möglichkeit aus der Unausgeglichenheit einen Sieg zu bekommen.
Die bessere Engine schafft es, die schlechtere nicht.

Bei ausgeglichenen Vorgabestellungen und kurzen Büchern wäre die Remisquote Stockfish gegen Lc0 wahrscheinlich bei 95 %
und das ist langweilig und uninteressant. Nur gegen erheblich schwächere Engines würde es einen Sinn machen so zu spielen.

.
Parent - By Lothar Jung Date 2022-11-28 13:09
Auch ist es ein Vergleichsproblem, wenn die unausgeglichenen Vorgabepositionen zwischen TCEC und CCC untereinander und im Zeitablauf sich verändern. Nach welchen Kriterien wird entschieden? Warum werden Stellungen ersetzt?
Parent - By Max Siegfried Date 2022-11-28 14:41
Lothar Jung schrieb:

Auf Schach.de werden mit optimierten Eröffnungsbücher bei sehr gespreizten Hardwarebedingungen sehr hohe Remisraten erreicht.
Um hohe Remisraten zu verhindern,  ändert man halt die Turnierbedingungen.
Das beeinflusst auch die Statistik.


Ja das macht Sinn.
Nur wenn sich die Spieler weigern mit kürzerer Bedenkzeit als 5 Minuten Blitz zu spielen, dann funktioniert das mit der Änderung der Bedingungen nicht.
- - By Peter Martan Date 2022-11-28 10:31
Nach einem weiteren 1/2-1/2- 1-0 Paar für LC0 in der 91.+92. Partie hat LC0 einen 10- Punkte- Vorsprung.

[Event "TCEC Season 23 - Subfinal Bonus"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2022.11.28"]
[Round "92.1"]
[White "LCZero 0.30-dag-9f9d949_806638"]
[Black "KomodoDragon 2978.00"]
[Result "1-0"]
[ECO "B29"]
[WhiteElo "3595"]
[BlackElo "3583"]
[PlyCount "166"]
[EventDate "2022.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nf6 3. e5 Nd5 4. Nc3 Nxc3 5. dxc3 Nc6 {book} 6. Bf4 Qb6 7. b3 Qc7 8. h4 e6 9. Rh3 b6 10. h5 Bb7 11. Qd2 h6 12. a4 (12. O-O-O a6 13. Qe3 O-O-O 14. a4 Kb8 15. Kb2 Ne7 16. Qe1 Nc8 17. Rg3 Ne7 18. Bd3 Nd5 19. Bc1 Ka7 20. c4 Nb4 21. Be4 d5 22. exd6 Bxd6 23. Rxd6 Rxd6 24. Rxg7 Rd7 25. Bxb7 Qxb7 26. Ne5 Rc7 27. Bf4 Rd8 28. f3 a5 29. Rh7 Rd4 30. Qg3 Re7 31. Rxh6 Qc8 32. Bg5 Qg8 33. Ng6 Rb7 34. Rh8 Qg7 35. Qe5 fxg6 36. Qxg7 Rxg7 37. h6 Rgd7 38. h7 Rd1 39. Ra8+ Kxa8 40. h8=Q+ Kb7 41. Bf4 Nc6 42. Qe8 e5 43. Bg5 R7d6 44. f4 exf4 45. Bxf4 Rf6 46. Qe2 Rd4 47. Bh6 Rdd6 48. g3 Rfe6 49. Qf3 Rd7 50. Bg5 Re1 51. Qg2 Rdd1 52. Bf4 Rd7 53. Bd2 Re6 54. Qh3 Rde7 55. Bg5 Re8 56. Bf6 Ne5 57. Qh7+ Ka6 58. Qg7 Ng4 59. Bg5 Ne5 60. Kc1 Rd6 61. Bd2 Rde6 62. Bc3 R8e7 63. Qh6 Ka7 64. Kb1 Nf7 65. Qf8 Nd6 66. g4 Re8 67. Qf4 R8e7 68. Ka2 Rf7 69. Qh2 Rfe7 70. Bb2 Nb7 71. Qh6 Rf7 72. Qd2 Rfe7 73. Qg5 Nd6 74. Qf4 Ne4 75. Ka3 Nd6 76. g5 Ne4 77. Qg4 Nf2 78. Qf3 Ne4 79. Qg2 Rd7 80. Qg4 Rde7 81. Ba1 Kb7 82. Qh4 Ka7 83. Qh6 Kb7 84. Qh8 Ka7 85. Qh4 Kb7 86. Qf4 Ka7 87. Bb2 Kb7 88. Bc1 Ka7 89. Qf8 Nd6 90. Bf4 Re8 91. Qg7+ R8e7 92. Qf8 Re8 93. Qg7+ R8e7 94. Qf8 {½-½ KomodoDragon 2978.00 (3583)-LCZero 0.30-dag-9f9d949_80663 (3595) TCEC Season 23 - Subfinal Bonus 2022 (91.1)}) 12... a6 13. Bd3 d5 14. exd6 Bxd6 15. Bxd6 Qxd6 16. Qe3 O-O-O 17. Qe2 Qf4 18. Bxa6 Bxa6 19. Qxa6+ Kc7 20. Rh4 Qf6 21. Qc4 Rd5 22. Qf4+ Kb7 23. Qxf6 gxf6 24. Rd1 Rxd1+ 25. Kxd1 f5 26. Rh3 Kc7 27. Rg3 Kd6 28. Ke2 Kd7 29. Nd2 Ne5 30. Re3 Kd6 31. Kf1 Rd8 32. g3 Rg8 33. Re1 Rb8 34. Kg2 Rb7 35. f3 b5 36. axb5 Rxb5 37. Ra1 Rb8 38. f4 Nc6 39. Kf2 Kc7 40. Nc4 Rf8 41. Ne3 Rd8 42. Ke2 Rh8 43. Kf3 Rg8 44. g4 fxg4+ 45. Nxg4 f5 46. Ne3 Kd7 47. Re1 Kd6 48. Nc4+ Ke7 49. Nb2 e5 50. fxe5 Rg5 51. Nd3 Rxh5 52. Re2 Rh4 53. Nxc5 Nd8 54. Ke3 h5 55. Rf2 Ne6 56. Nd3 Re4+ 57. Kd2 Rg4 58. Rxf5 h4 59. Nf2 Rg1 60. Rh5 Rg2 61. Rh7+ Kd8 62. Ke2 h3 63. Kf1 Rg5 64. Rxh3 Rxe5 65. Nd3 Rb5 66. b4 Rg5 67. Rh4 Rf5+ 68. Ke2 Rg5 69. Nf4 Ng7 70. c4 Rg1 71. c5 Ne8 72. b5 Rg8 73. b6 Kc8 74. Nd5 Rg2+ 75. Kd3 Kb7 76. Rh6 Ka6 77. c6 Rg3+ 78. Kd4 Kb5 79. b7 Rg4+ 80. Ke3 Rg3+ 81. Kf2 Nf6 82. b8=Q+ Kxc6 83. Kxg3 Kxd5 1-0

Aus der 91. der Engine- Output unmittelbar nach der Vorgabe:

5.dxc3 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 
5...Nc6 {book, mb=+0+0+0+0+0,} 
6.Bf4 {d=24, sd=72, mt=159395, tl=3446605, s=70318, n=11207875, pv=Bf4 Qb6 ...
wv=0.61,
6...Qb6 {d=36, sd=36, mt=180786, tl=3425214, s=45635759, n=8250306259, pv=Qb6 b3 ...
wv=1.34
Parent - By Lothar Jung Date 2022-11-28 11:55
Sehr bald hat T80 11/94 Punkte Vorsprung.
Parent - By Max Siegfried Date 2022-11-28 14:46
LC0 vs KomodoDragon
Ungefähr 56% zu 44%.
Ungefähr doppelt so viele Siege wie Niederlagen.
Ein gigantischer Vorsprung in der r-Mobilität
- By Benno Hartwig Date 2022-11-29 07:31 Upvotes 2
fertig!
Und ausgegangen ist es 55,5 zu 44,5 mit einer Quote (man wundert sich nicht) von 55,5% für Lc0.

Remis hat es übrigens 63 mal gegeben.
6 mal gab es 0-1-Begegnungen, also Eröffnungen, die jede Engine einmal für sich entscheiden konnte
19 mal ein doppel-Remis
18 mal ein 1.5 zu 0.5 für Lc0
und 7 mal ein 1.5 zu 0.5 für Dragon.
Einen Doppelsieg gab es nicht, das hätte dann wohl auch zu viel Spielstärkeübelegenheit gebraucht.

Ja, das ging deutlicher aus für Lc0 als ich erwartete,
Interessant finde ich auch, dass von den 13 Dragon-Siegen die Mehrzahl(!!!) nicht aus Eröffnungen entstand, die auch Lc0 für sich entscheiden konnte, sondern aus solchen, bei denen Lc0 nur ein Remis erreichte.
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