Hard positions TCEC

By Peter Martan Date 2022-06-01 11:19 Edited 2022-06-01 11:25

User rj329 hat eine Sammlung ins CCC gebracht:

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=926798#p926798

Um nicht dort (wo ich auch schon dazu gepostet habe) und da doppelt zu schreiben, ich kann die Stellungen zwar auch hierher kopieren, aber das gehört sich dem anderen Forum gegenüber nicht und ich muss mir auch zuerst selbst mal ein paar mehr von den Stellungen näher anschauen. Viele sind auch schon im Hiarcs online Abo- Buch, wenn man mit dem offenen Buch durchzappt durch die Sammlung, staunt man.

Schön wäre natürlich, wenn rj329 zu den Stellungen auch Quellenangaben nachreichte, Walter hat auch schon nachgefragt, es sollen laut Threadtitel nicht nur TCEC- Stellungen sein, sondern auch welche aus CCC- Turnieren. Wenn man Namen und Daten der Partien hätte, könnte man die ganzen solchen dann leicht(er) finden, das ist überhaupt so eine Schwachstelle sehr vieler solcher ja an sich sehr dankenswerten Veröffentlichungen, die genaueren Sourcen fehlen leider fast meistens.

Die erste schwere Stellung, die ich mir näher angeschaut habe, ohne sie auf die Schnelle in einer der .pgns zu finden, die ich von Season 22 und 21 gespeichert habe und das GUI durchsuchen lassen, der nr. 7 in der Liste, der zweiten, korrigierten Version davon, die nachkam, nachdem Vincent Lejeune eine Position der ersten Liste als buggy gepostet hat,

http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?p=926832#p926832

1.Sh4!

Crystal braucht bei einem ersten Versuch mit 30 Threads der 16x3.5GHz CPU eineinhalb Minuten, um den Zug oben zu haben. Die Diskrimination zum nächstbesten dauert im MultiPV=2 mit leerem Hash gestartet gute 3 Minuten, je nachdem, auf wieviel Eval- Unterschied zu z.B. 1.Ta1(?!) man wartet, also für eine automatisch ablaufende Test- Suite schon wieder eher weniger gut, zuviel Zufall, welcher Zug nach gegebener halbwegs kurzer Rechenzeit gerade oben sein wird, bei noch so vielen extra Halbzügen, es sei denn, die Zeitvorgabe ist wirklich sehr lang.

By Peter Martan Date 2022-06-01 19:49

Die Sammlung gibt, scheint mir mittlerweile, doch insgesamt einiges her. Schon die Nr. 8, die nächste, die ich mir nach der 7. näher angeschaut habe, ist erst recht eine gute Aufgabe für die Engines. Diese ist nicht nur ein schwerer single best move, sondern auch ein echter game changer:

1.Kf4!

Nach etwas Forward- Backward von 3 Lines dann Standrechnen im MultiPV=2, in Tiefe 40:

Analysis by Stockfish 290522:

1. +- (7.23): 1.Kf4 Td5 2.Ke4 Tc5 3.Td3+ Kc7 4.Sf8 Kc6 5.Txd7 e5 6.Kd3 Tc1 7.Te7 Kd5 8.Sg6 Te1 9.Te8 Kd6 10.Ta8 Kc5 11.Th8 e4+ 12.Kd2 Ta1 13.Txh5+ Kb6 14.Te5 Txa4 15.Kc2 Ta2+ 16.Kb3 Ta1 17.Txe4 Tb1+ 18.Kc3 Tc1+ 19.Kb2 Th1 20.Te5 Tg1 21.Tg5 Te1 22.Td5 Te2+ 23.Kc3 Th2 24.Tg5 Th1 25.h5 Th3+ 26.Kc2 Th2+ 27.Kb3 Th3+ 28.Ka4 Th1 29.Tf5 Ta1+ 30.Kb3 a4+ 31.Kb2

2. = (0.28): 1.Td3+ Kc6 2.Se7+ Kc7 3.Kf4 Kd8 4.Sg6 Kc7 5.Tf3 Tf5+ 6.Ke3 Tc5 7.Kd2 Td5+ 8.Kc2 Kd6 9.Td3 e5 10.Te3 Td4 11.Txe5 Txa4 12.Txh5 Ke6 13.Kd2 Tg4 14.Se5 Tf4 15.Sd3 Tf5 16.Th6+ Tf6 17.Th8 a4 18.Kc2 a3 19.Kb1 d6 20.Ka2 Tf3 21.Sb4 Kf7 22.Sc6 Th3 23.Sd4 Td3 24.Sf5 Kg6 25.Se7+ Kf6 26.Th7 d5 27.h5 Th3 28.Sxd5+ Kf5

Nach dem winner dürften es noch so 40 Züge bis zum Matt sein.

By Max Siegfried Date 2022-06-01 20:30

Mit Stockfish + 7-Steiner zeigt BanksiaGUI Kf4 nach 1ms mit +0.76 an. Auf meiner uralten Hardware.
Dann nach einigen hin und her Sprüngen wird ab 5 Sekunden Kf4 durchgehend angezeigt.
Das Problem ist eher das die Engine nach Td5 den Rückzug Kg3 spielen will.
Somit wäre die Stellung mit Td5 die richtige Vorgabe/Teststellung.
Es dauert 3 Minuten und 58 Sekunden bis Kf4 Td5 Ke5 richtig erkannt wird.

Also auf die 7-Steiner will ich offensichtlich nicht verzichten.

By Dominik Tonert Date 2022-06-02 08:20 Upvotes 4

Dann schmeiss doch mal Deinen Apple M1 an

wenn es mit der uralt HW nicht so klappt.

By Peter Martan Date 2022-06-02 08:39 Edited 2022-06-02 08:53

Ich hatte schon geantwortet, dass das Matt ohne tbs (wenn's nicht welche sind, die DTM- Infos enthalten, da kommt er dann aber bei den 7Steinern auch mit ein paar von seinen Super- Speichermedien nicht mehr aus) schneller durchgerechnet ist, und ein bisschen Forward- Backward hier wieder mal deutlich mehr bringt als 6, 7, 8-Steiner, hab's aber dann wieder gelöscht, das Posting

8/3p4/p2kp1N1/p1r4p/P6P/5RK1/8/8 w - - 0 1

1. Kf4 Rd5 2. Ke4 e5 3. Rh3 Rd4+ 4. Kf5 Rxa4 5. Kg5 Ra1 6. Kxh5 Ke6 7. Kh6 d5
8. h5 Rc1 9. Rg3 Kf6 10. Rf3+ Ke6 11. Nf8+ Kd6 12. Rf6+ Kc5 13. Nd7+ Kd4 14.
Kg7 Rc7 15. Rd6 e4 16. h6 e3 17. h7 e2 18. h8=Q e1=Q 19. Kg6+ Kd3 20. Rxd5+ Kc2
21. Qh2+ Kb3 22. Qxc7 Qe8+ 23. Kf6 Qh8+ 24. Ke6 Qe8+ 25. Kd6 Qg6+ 26. Kc5 Qc2+
27. Kb6 Qxc7+ 28. Kxc7 a4 29. Nc5+ Kc4 30. Kd6 a3 31. Rd3 a2 32. Ra3 Kd4 33.
Rxa6 Ke3 34. Ke5 a1=N 35. Rxa1 Kd2 36. Ne4+ Kd3 37. Rc1 Ke2 38. Rc3 Ke1 39. Kf4
Kf1 40. Kf3 Kg1 41. Rc1+ Kh2 42. Ra1 Kh3 43. Rh1# 1-0

Das wird so ungefähr hinkommen, was die DTM angeht.

Und der schönen Teststellung den best move abzuschneiden, der noch dazu ein echter game changer und winner ist, damit sich die Engine dann, wenn die Lösung schon vorgegeben ist, mit den 7Steiner-tbs leichter tut,

Max Siegfried schrieb:

Das Problem ist eher das die Engine nach Td5 den Rückzug Kg3 spielen will.
Somit wäre die Stellung mit Td5 die richtige Vorgabe/Teststellung.

Lassen wir das...

By Volker Göbel Date 2022-06-02 09:45

Aber dazu muss man ja erst mal einen haben.

Ich dachte immer, er hätte schon längst einen?

MfG

By Max Siegfried Date 2022-06-02 10:25

Volker Göbel schrieb:

Aber dazu muss man ja erst mal einen haben.

Ich dachte immer, er hätte schon längst einen?

MfG

1 + 1 = 2 Computer

By Dominik Tonert Date 2022-06-02 10:44

Max Siegfried schrieb:

Volker Göbel schrieb:

Aber dazu muss man ja erst mal einen haben.

Ich dachte immer, er hätte schon längst einen?

MfG

1 + 1 = 2 Computer

1+1 = 2
nicht 2 Computer

Poste doch mal Deinen ausgiebigen Analysen von Deinem M1 hier.
Ich überlege mir einen M1 zu kaufen.

By Max Siegfried Date 2022-06-02 11:24

Vom M1 würde ich dir eigentlich abraten da am 06.Juni mit hoher Wahrscheinlichkeit der M2 erscheint.
Der soll nicht nur mehr Performance bieten und 2 Kerne mehr haben, sondern zusätzlich über ARMv9 verfügen und außerdem deutlich effizienter sein.

By Peter Martan Date 2022-06-02 09:06

Die nächste, die mir beim schnellen Durchblättern aufgefallen ist, die Nr. 19 (nach der jüngsten Version der Sammlung):

Analysis by Stockfish 290522:

1. +- (2.93): 1.Sd5 Sxd5 2.exd5 Tcc8 3.Se4 Tc4 4.Lxe7 Txe4 5.Lxd6 Tc8 6.Lc5 f5 7.Dd2 Sf6 8.Tfe3 Kf7 9.d6 Txe3 10.Txe3 Sd7 11.f4 e4 12.Dc3 Sf6 13.Te2 Td8 14.Td2 Dc8 15.Kf1 Td7 16.Db2 De8 17.Ke2 De6 18.Dd4 Td8 19.Dc3 Td7 20.Kd1 Da2 21.Kc1 De6 22.Kb2 Td8 23.Dd4 Tc8 24.c4 Te8 25.Dc3 e3 26.Te2 Dxc4 27.Dxc4+ bxc4 28.Kc3 Te4 29.Ld4 Sg4 30.Kxc4 Ke6 31.Kc5

2. +- (1.84): 1.Df1 Ld8 2.Lh4 Le7 3.Dh3 Dc8 4.Kg2 Tc7 5.Lg5 Tc6 6.Kf1 Tb7 7.Kg1 Tbb6 8.Kh2 Tc7 9.Dh4 Tb8 10.Kg2 Dd8 11.Dh3 Dc8 12.Dh1 Tc6 13.Dd1 Tc7 14.Lh4 Tc6 15.Sdb1 Db7 16.Td5 Tb6 17.De2 Kf8 18.Lxf6 Sxf6 19.Td1 Tc6 20.Sd5 Sxd5 21.Txd5 Tc4 22.c3 Dc6 23.Sd2 Txc3
Weiß hat entscheidenden Vorteil

Tiefe 40 nach etwas Forward- Backward.

Leider wieder für eine automatisch ablaufende STC- Testsuite zu wenig Diskrimination für einen "eindeutigen" single best move, zwar ein winner, aber kein game changer, weil andere Züge auch zum Gewinn reichen werden.
LC0 tut sich leichter damit als SF dev. (wenn man nicht auf eindeutige +- Eval auch Wert legt)

By Peter Martan Date 2022-06-02 09:57

Eine noch, dann lass' ich's wieder gut sein.

Nr.22:

Analysis by Stockfish 290522:

1. +- (3.01): 1.h6 a5 2.Ld6 Sf6 3.hxg7 Dxd6 4.e5 Dxa3 5.exf6 Lxf3 6.gxf3 e5 7.Kg2 Dd6 8.Dg5 e4 9.Lxe4 Dxd4 10.Lxa8 Te6 11.Dxa5 Dxf6 12.Dd2 Kxg7 13.Le4 Te5 14.Tb4 Tg5+ 15.Kf1 Te5 16.Dd4 Te6 17.Kg2 Td6 18.De3 Dh4 19.Tb1 Dd8 20.Tc1 h5 21.Tb1 Te6 22.Dc1 Td6 23.Df4 Df6 24.Dxf6+ Kxf6 25.f4 Kg7 26.f5 g5 27.Kg3 Kf6 28.f3 Kg7

2. +/- (1.20): 1.hxg6 hxg6 2.e5 Lxf3 3.Dxf3 Dg5 4.Txa6 Txa6 5.Lxa6 Lf8 6.Le1 Td8 7.Td1 Df5 8.De2 Dh5 9.Dxh5 gxh5 10.Le2 Sb8 11.Lxh5 Sc6 12.Lc3 b5 13.Lb2 b4 14.Kf1 Lh6 15.Ke2 Tc8 16.d5 Sa5 17.dxe6 fxe6 18.Kd3 Td8+ 19.Kc2 Txd1 20.Lxd1 Sc4 21.Ld4 Lf4 22.Lg4 Kf7 23.Lh5+ Kf8 24.Lc5+ Kg8 25.Lxb4 Sxe5

Tiefe 43.